Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
22-02-06
17:34
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Το παράδειγμα με τη 17Ν το έφερα ακριβώς για αυτό το λόγο.... επειδή τα μέλη της έχουν συλληφθεί και τα ασύλληπτα μέλη της δεν πρόκειται να κάνουν ποτέ κάτι τέτοιο (νομίζω )
Το νόημα του συγκεκριμένου ποστ που παράθεσες ήταν ακριβώς αυτό.... ότι οι παράνομες δράσεις (Στο μεγάλο τους βαθμό) τιμωρούνται (είτε είναι στο νετ είτε όχι) κάτι που εξηγώ πολύ πιο αναλυτικά στο επόμενο πόστ μου...
Απ όσο καταλαβα απ τα δικά σου γραπτά, συμφωνούμε μόνο που τα λέμε με άλλο τρόπο (αν τα λέγαμε και με τον ίδιο τρόπο θα ανησυχούσα ότι κάτι δεν πάει καλά )
Οντως συμφωνουμε, και επισης δεν υπαρχει λόγος ανησυχιας.
Και επισης για να και πω και για κατι αλλο που ανεφερες, το ιδιο πραγμα με αλλο τροπο, δεν προκειται περι μοναρχιας (απο τον ιδιοκτητη καποιου site), αλλα για δημοκρατια παλι. Στην δημοκρατια, στο σπιτι μου εγω κανω κουμαντο και βαζω κανονες. Οποιον θελω βαζω μεσα (και δεν μπορει να μπει κανεις με το ετσι θελω) και μπορω επισης να πω στους καλεσμενους μου 'μη βριζετε' ή 'απαγορευεται το καπνισμα εδω μεσα'. Και καθολου δεν θα ειμαι αντιδημοκρατικη. Αν θελουν να κανουν κατι αλλο απο αυτα που επιτρεπω στο σπιτι μου, να πανε αλλου. Στο σπιτι τους πχ κανουν οτι θελουν. Ενα site ειναι σαν ενα σπιτι. Ο ιδιοκτητης κανει οτι θελει, βαζει οποιους κανονες θελει, (ΕΑΝ θελει να βαλει κανονες) και δεν ειναι καθολου αντιδημοκρατικο. Σου λεει "μην το κανεις αυτο, εδω." Αρα, εαν δε σ'αρεσει εισαι ελευθερος να πας αλλου (δημοκρατια), ή να φτιαξεις το δικο σου 'σπιτι' οπως το θες εσυ. (παλι, δημοκρατια). Οι γενικα παρανομες πραξεις ομως, απαγορευονται. πχ εγω μπορει να 'επιτρεπω' στο σπιτι μου την χρηση ναρκωτικων. Αν με πιασουν ομως θα παω φυλακη. (και δεν μπορω να πω 'σπιτι μου ειναι οτι θελω κανω') Οι κανονες που βαζουμε στο 'σπιτι' μας (κανονικο σπιτι, συλλογος ατομων με κοινα ενδιαφεροντα, ή website/forum) ειναι οι εξτρα κανονες που επιβαλουν οι ιδιοκτητες, επιπλεον των υφισταμενων νομων που ισχυουν ουτως ή αλλως. Και η δημοκρατια ειναι που τους δινει το δικαιωμα αυτο: το να ειναι μοναρχες στο σπιτι τους. Αν ημουνα υποχρεωμενη οποτε χτυπαει το κουδουνι να ανοιγω την πορτα και να βαζω μεσα τον οποιοδηποτε επισκεπτη (και ο οποιος θα ειχε δικαιωμα να κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι μου) τοτε δεν θα ειχαμε δημοκρατια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
22-02-06
14:57
Καταρχας, μεγειά το blog Michelle !
Καταδευτερον, συμφωνω με την adespoto.
'Δημοκρατια' <> 'κανουμε οτι θελουμε'.
Υπαρχουν κανονες, τους οποιους οποιος τους παραβαινει παει φυλακη. και σε μη-δημοκρατια υπαρχουν κανονες βεβαια. Απλως στην δημοκρατια, επειδη ολοι θεωρουνται ισοι (ή εστω περιπου..),οι κανονες ειναι ακριβως για να επιβαλουν την ισοτητα στην πραξη. Αρα οι κανονες (μην κανεις αυτο, μην κανεις εκεινο) δεν περιοριζουν την ελευθερια. Αντιθετα την προστατευουν.(Γιατi μιλαμε για την ελευθερια ολων, συνολικα δηλ, και οχι ενος ατομου μονου). Γιατι χρειαζονται κανονες ? Γιατι ειναι νομος της φυσης οτι δεν μπορει κανεις να επαναπαυεται στην καλη προθεση των αλλων. Οτι μπορει (ειναι δυνατον δηλ) να γινει, θα γινει. Επιτρεπεται html χωρις ελεγχο και περιοριμους (και αρα bacκgrounds, javascript, μουσικη)?? Ε καποιοι θα το κανουν. Το 'παρακαλω μην βαζετε javascript' μονο του, θα κανει μια τρυπα στο νερο !! Η 'παρακληση' θα πρεπει να υποστηριζεται απο πρακτικες απαγορευσεις (πχ θα υπαρχουν μονο συγκεκεριμενα html tags διαθεσιμα, ή θα ελεγχονται τα μυνηματα πριν δημοσιευτουν) ή απειλες (αν βαλεις html με πραγματα απο αυτα που ειπαμε 'παρακαλω οχι') θα φας ban. Αλλιως δεν γινεται... Το 'παρακαλω' απο μονο του δεν φτανει. Και αυτο ισχυει γενικα, για τα παντα, παντου ! (δηλ οπου υπαρχουν ανθρωποι...). Καθε ου/μην/απαγορευται (θρησκευτικο, κοινωνικο, νομικο, οτιδηποτε) συνοδευεται απο πρακτικους περιορισμους και ποινες για τους παραβατες. Εκ των προτερων. Γιατι? Γιατι ξερουμε οτι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι (εστω λιγοι) που θα θελουν να παραβουν τον κανονα.
Επισης δεν νομιζω οτι ισχυει οτι οι Ελληνες (ή οποιαδηποτε αλλη ομαδα ανθρωπων) εχει περισσοτερη ελλειψη σεβασμου σε καποια πραμγατα. Απλως ειμαστε ανθρωποι, οπως ολοι, και αρα θα υπαρχουν παντα καποιοι εξ'ημων που θα κανουμε καταχρηση σε καποια ελευθερια, εαν η καταχρηση δεν απαγορευεται τεχνικα ή/και δεν επισυρει ποινες (που να εφαρμοζονται στη πραξη). πχ για τα μη αυθεντικα λογισμικα (ή μουσικα cd, ή dvd ή οτιδηποτε) σε αλλες χωρες οι κανονες ειναι πιο αυστηροι (και εφαρμοζονται στην πραξη). Αστους ομως 'ελευθερους' και θα δεις τι εχει να γινει... Γενικα, η καταχρηση ειναι παντα τοση, οση επιτρεπεται απο τους κανονες.
Καταδευτερον, συμφωνω με την adespoto.
'Δημοκρατια' <> 'κανουμε οτι θελουμε'.
Υπαρχουν κανονες, τους οποιους οποιος τους παραβαινει παει φυλακη. και σε μη-δημοκρατια υπαρχουν κανονες βεβαια. Απλως στην δημοκρατια, επειδη ολοι θεωρουνται ισοι (ή εστω περιπου..),οι κανονες ειναι ακριβως για να επιβαλουν την ισοτητα στην πραξη. Αρα οι κανονες (μην κανεις αυτο, μην κανεις εκεινο) δεν περιοριζουν την ελευθερια. Αντιθετα την προστατευουν.(Γιατi μιλαμε για την ελευθερια ολων, συνολικα δηλ, και οχι ενος ατομου μονου). Γιατι χρειαζονται κανονες ? Γιατι ειναι νομος της φυσης οτι δεν μπορει κανεις να επαναπαυεται στην καλη προθεση των αλλων. Οτι μπορει (ειναι δυνατον δηλ) να γινει, θα γινει. Επιτρεπεται html χωρις ελεγχο και περιοριμους (και αρα bacκgrounds, javascript, μουσικη)?? Ε καποιοι θα το κανουν. Το 'παρακαλω μην βαζετε javascript' μονο του, θα κανει μια τρυπα στο νερο !! Η 'παρακληση' θα πρεπει να υποστηριζεται απο πρακτικες απαγορευσεις (πχ θα υπαρχουν μονο συγκεκεριμενα html tags διαθεσιμα, ή θα ελεγχονται τα μυνηματα πριν δημοσιευτουν) ή απειλες (αν βαλεις html με πραγματα απο αυτα που ειπαμε 'παρακαλω οχι') θα φας ban. Αλλιως δεν γινεται... Το 'παρακαλω' απο μονο του δεν φτανει. Και αυτο ισχυει γενικα, για τα παντα, παντου ! (δηλ οπου υπαρχουν ανθρωποι...). Καθε ου/μην/απαγορευται (θρησκευτικο, κοινωνικο, νομικο, οτιδηποτε) συνοδευεται απο πρακτικους περιορισμους και ποινες για τους παραβατες. Εκ των προτερων. Γιατι? Γιατι ξερουμε οτι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι (εστω λιγοι) που θα θελουν να παραβουν τον κανονα.
Επισης δεν νομιζω οτι ισχυει οτι οι Ελληνες (ή οποιαδηποτε αλλη ομαδα ανθρωπων) εχει περισσοτερη ελλειψη σεβασμου σε καποια πραμγατα. Απλως ειμαστε ανθρωποι, οπως ολοι, και αρα θα υπαρχουν παντα καποιοι εξ'ημων που θα κανουμε καταχρηση σε καποια ελευθερια, εαν η καταχρηση δεν απαγορευεται τεχνικα ή/και δεν επισυρει ποινες (που να εφαρμοζονται στη πραξη). πχ για τα μη αυθεντικα λογισμικα (ή μουσικα cd, ή dvd ή οτιδηποτε) σε αλλες χωρες οι κανονες ειναι πιο αυστηροι (και εφαρμοζονται στην πραξη). Αστους ομως 'ελευθερους' και θα δεις τι εχει να γινει... Γενικα, η καταχρηση ειναι παντα τοση, οση επιτρεπεται απο τους κανονες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.