Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
22-02-06
15:17
Παιδια, το Internet ειναι απο την φυση του οτι πιο δημοκρατικό, γιατι δεν μπορει να υπαρξει λογοκρισια, και ο καθενας λεει οτι θελει. Οτιδηποτε θελω να πω, ανεβαζω μια σελιδα, και τελειωσε η ιστορια. Δεν μπορουν να με σταματησουν, και επισης εναι οτι πιο ευκολο να εχω προσβαση στο Internet. (ενω πχ τηλεοραση, ραδιοφωνο, εφημεριδα, πως θα παω να πω αυτο που θελω ? πρεπει να με καλεσουν στην εκπομη τους (τρεχα-γυρευε για τον απλο κοσμο), ή να δημοσιευσουν το αρθρο μου, αρα υπαρχει ελεγχος και αν θελουν το δημοσιευουν κλπ. Για αυτο και το Internet εχει τοσο ραγδαια εξελιξη !!
Οτι θελει, λεει. Οι παρανομες πραξεις (οπως οριζονται απο το νομο) ειναι αλλο. Το μεσο που χρησιμοποιω δεν εχει διαφορά. Απλως το Internet βολευει γιατι εχει κανεις access σε πολυ περισσοτερο κοσμο, αρα πιθανους πελατες για τα προιοντα/υπηρεσιες του. Τώρα το αν αυτα ειναι νομιμα ή παρανομα (τα προιοντα/υπηρεσιες) ειναι αλλη υποθεση. Το ιδιο παρανομη ειμαι αν πουλαω παρανομα cd αυτοπροσωπως (τριγυρναω στο δρομο με την πραμμάτεια μου), αν τα πουλαω μεσω αγγελιων σε εφημεριδα, ή μεσω internet.
Επισης πραξη ειναι και το να πω κατι (και παλι στο internet, υπαρχουν περισσοτεροι πιθανοι ακροατες). Οσο για το τι θα πω, δεν υπαρχει λογοκρισια απο κανεναν, αρα ευκολα βγαινω και το λεω (το γραφω στην σελιδα μου δηλ), εαν ομως αυτο που θα πω παραβαινει καποιον νομο της χωρας στην οποια ζω, τοτε θα εχω προβλημα, οπως θα ειχα αν το ελεγα μεσω ραδιοφωνου, τηλερασης, εντυπου, βιβλιου, κλπ. πχ μπορει να κατηγορηθω για προσβολη προσωπικοτητας, για συκοφαντικη δυσφημιση κλπ. Σε αλλες χωρες, μπορει να κατηγορηθω για ραστιστικες δηλωσεις. Επισης για incitement to violence. Αμα βγω και πω πχ 'ελατε να σκοτωσουμε τους χ'. Τι το πω με πλακατ σε διαδηλωση, τι το πω σε συνεντευξη στην τηλεοραση, τι το πω μεσω της ιστοσελιδας μου. Η πραξη ειναι το ιδιο παρανομη, ή οχι. (και δεν ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο παρανομη επειδη το ειπα μεσω internet).
Οχι... ! αμα το υπεγραφε η 17Ν (χωρια που εχουν συλληφθει τα μελη της), ειναι σαν να λενε (τα ακομα ασυλληπτα μελη) "εδω ειμαστε, ελατε να μας πιασετε". Αρα δεν το κανουν, ή οποισδηποτε αλλος παρανομος/καταζητουμενος, γιατι δεν τον συμφερει (τον ιδιο προσωπικα). Οχι γιατι απαγορευεται. Δηλ αν εγω ειμαι καταζητουμενη, θα παρω τηλεφωνο την αστυνομια να της πω "γεια σας, εγω ειμαι, που με ψαχνετε". Οχι βεβαια. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι υπαρχει λογοκρισια στο τι θα πω στο τηλεφωνο!! Οτι θελω λεω, απλως δεν λεω αυτα που δεν με συμφερουν (βασικα δεν τηλεφωνω εκει που δεν με συμφερει).Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Κατά βάσην συμφωνώ αλλά...
αν υποθετικά μιλώντας, ανοίξει ένα site που θα το υπογράφει η 17 Νοέμβρη (λέμε τώρα ένα παράδειγμα) πιστεύω ότι είναι θέμα ωρών για να "κλείσει"...
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Δεν νομιζω οτι μπορει να λεει καποιος οτι θελει στην σελιδα του. Ας μην ξεχνάμε ποσα site παρανομου υλικου κλεινουν καθε μερα
Οτι θελει, λεει. Οι παρανομες πραξεις (οπως οριζονται απο το νομο) ειναι αλλο. Το μεσο που χρησιμοποιω δεν εχει διαφορά. Απλως το Internet βολευει γιατι εχει κανεις access σε πολυ περισσοτερο κοσμο, αρα πιθανους πελατες για τα προιοντα/υπηρεσιες του. Τώρα το αν αυτα ειναι νομιμα ή παρανομα (τα προιοντα/υπηρεσιες) ειναι αλλη υποθεση. Το ιδιο παρανομη ειμαι αν πουλαω παρανομα cd αυτοπροσωπως (τριγυρναω στο δρομο με την πραμμάτεια μου), αν τα πουλαω μεσω αγγελιων σε εφημεριδα, ή μεσω internet.
Επισης πραξη ειναι και το να πω κατι (και παλι στο internet, υπαρχουν περισσοτεροι πιθανοι ακροατες). Οσο για το τι θα πω, δεν υπαρχει λογοκρισια απο κανεναν, αρα ευκολα βγαινω και το λεω (το γραφω στην σελιδα μου δηλ), εαν ομως αυτο που θα πω παραβαινει καποιον νομο της χωρας στην οποια ζω, τοτε θα εχω προβλημα, οπως θα ειχα αν το ελεγα μεσω ραδιοφωνου, τηλερασης, εντυπου, βιβλιου, κλπ. πχ μπορει να κατηγορηθω για προσβολη προσωπικοτητας, για συκοφαντικη δυσφημιση κλπ. Σε αλλες χωρες, μπορει να κατηγορηθω για ραστιστικες δηλωσεις. Επισης για incitement to violence. Αμα βγω και πω πχ 'ελατε να σκοτωσουμε τους χ'. Τι το πω με πλακατ σε διαδηλωση, τι το πω σε συνεντευξη στην τηλεοραση, τι το πω μεσω της ιστοσελιδας μου. Η πραξη ειναι το ιδιο παρανομη, ή οχι. (και δεν ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο παρανομη επειδη το ειπα μεσω internet).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
22-02-06
14:57
Καταρχας, μεγειά το blog Michelle !
Καταδευτερον, συμφωνω με την adespoto.
'Δημοκρατια' <> 'κανουμε οτι θελουμε'.
Υπαρχουν κανονες, τους οποιους οποιος τους παραβαινει παει φυλακη. και σε μη-δημοκρατια υπαρχουν κανονες βεβαια. Απλως στην δημοκρατια, επειδη ολοι θεωρουνται ισοι (ή εστω περιπου..),οι κανονες ειναι ακριβως για να επιβαλουν την ισοτητα στην πραξη. Αρα οι κανονες (μην κανεις αυτο, μην κανεις εκεινο) δεν περιοριζουν την ελευθερια. Αντιθετα την προστατευουν.(Γιατi μιλαμε για την ελευθερια ολων, συνολικα δηλ, και οχι ενος ατομου μονου). Γιατι χρειαζονται κανονες ? Γιατι ειναι νομος της φυσης οτι δεν μπορει κανεις να επαναπαυεται στην καλη προθεση των αλλων. Οτι μπορει (ειναι δυνατον δηλ) να γινει, θα γινει. Επιτρεπεται html χωρις ελεγχο και περιοριμους (και αρα bacκgrounds, javascript, μουσικη)?? Ε καποιοι θα το κανουν. Το 'παρακαλω μην βαζετε javascript' μονο του, θα κανει μια τρυπα στο νερο !! Η 'παρακληση' θα πρεπει να υποστηριζεται απο πρακτικες απαγορευσεις (πχ θα υπαρχουν μονο συγκεκεριμενα html tags διαθεσιμα, ή θα ελεγχονται τα μυνηματα πριν δημοσιευτουν) ή απειλες (αν βαλεις html με πραγματα απο αυτα που ειπαμε 'παρακαλω οχι') θα φας ban. Αλλιως δεν γινεται... Το 'παρακαλω' απο μονο του δεν φτανει. Και αυτο ισχυει γενικα, για τα παντα, παντου ! (δηλ οπου υπαρχουν ανθρωποι...). Καθε ου/μην/απαγορευται (θρησκευτικο, κοινωνικο, νομικο, οτιδηποτε) συνοδευεται απο πρακτικους περιορισμους και ποινες για τους παραβατες. Εκ των προτερων. Γιατι? Γιατι ξερουμε οτι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι (εστω λιγοι) που θα θελουν να παραβουν τον κανονα.
Επισης δεν νομιζω οτι ισχυει οτι οι Ελληνες (ή οποιαδηποτε αλλη ομαδα ανθρωπων) εχει περισσοτερη ελλειψη σεβασμου σε καποια πραμγατα. Απλως ειμαστε ανθρωποι, οπως ολοι, και αρα θα υπαρχουν παντα καποιοι εξ'ημων που θα κανουμε καταχρηση σε καποια ελευθερια, εαν η καταχρηση δεν απαγορευεται τεχνικα ή/και δεν επισυρει ποινες (που να εφαρμοζονται στη πραξη). πχ για τα μη αυθεντικα λογισμικα (ή μουσικα cd, ή dvd ή οτιδηποτε) σε αλλες χωρες οι κανονες ειναι πιο αυστηροι (και εφαρμοζονται στην πραξη). Αστους ομως 'ελευθερους' και θα δεις τι εχει να γινει... Γενικα, η καταχρηση ειναι παντα τοση, οση επιτρεπεται απο τους κανονες.
Καταδευτερον, συμφωνω με την adespoto.
'Δημοκρατια' <> 'κανουμε οτι θελουμε'.
Υπαρχουν κανονες, τους οποιους οποιος τους παραβαινει παει φυλακη. και σε μη-δημοκρατια υπαρχουν κανονες βεβαια. Απλως στην δημοκρατια, επειδη ολοι θεωρουνται ισοι (ή εστω περιπου..),οι κανονες ειναι ακριβως για να επιβαλουν την ισοτητα στην πραξη. Αρα οι κανονες (μην κανεις αυτο, μην κανεις εκεινο) δεν περιοριζουν την ελευθερια. Αντιθετα την προστατευουν.(Γιατi μιλαμε για την ελευθερια ολων, συνολικα δηλ, και οχι ενος ατομου μονου). Γιατι χρειαζονται κανονες ? Γιατι ειναι νομος της φυσης οτι δεν μπορει κανεις να επαναπαυεται στην καλη προθεση των αλλων. Οτι μπορει (ειναι δυνατον δηλ) να γινει, θα γινει. Επιτρεπεται html χωρις ελεγχο και περιοριμους (και αρα bacκgrounds, javascript, μουσικη)?? Ε καποιοι θα το κανουν. Το 'παρακαλω μην βαζετε javascript' μονο του, θα κανει μια τρυπα στο νερο !! Η 'παρακληση' θα πρεπει να υποστηριζεται απο πρακτικες απαγορευσεις (πχ θα υπαρχουν μονο συγκεκεριμενα html tags διαθεσιμα, ή θα ελεγχονται τα μυνηματα πριν δημοσιευτουν) ή απειλες (αν βαλεις html με πραγματα απο αυτα που ειπαμε 'παρακαλω οχι') θα φας ban. Αλλιως δεν γινεται... Το 'παρακαλω' απο μονο του δεν φτανει. Και αυτο ισχυει γενικα, για τα παντα, παντου ! (δηλ οπου υπαρχουν ανθρωποι...). Καθε ου/μην/απαγορευται (θρησκευτικο, κοινωνικο, νομικο, οτιδηποτε) συνοδευεται απο πρακτικους περιορισμους και ποινες για τους παραβατες. Εκ των προτερων. Γιατι? Γιατι ξερουμε οτι παντα θα υπαρχουν ανθρωποι (εστω λιγοι) που θα θελουν να παραβουν τον κανονα.
Επισης δεν νομιζω οτι ισχυει οτι οι Ελληνες (ή οποιαδηποτε αλλη ομαδα ανθρωπων) εχει περισσοτερη ελλειψη σεβασμου σε καποια πραμγατα. Απλως ειμαστε ανθρωποι, οπως ολοι, και αρα θα υπαρχουν παντα καποιοι εξ'ημων που θα κανουμε καταχρηση σε καποια ελευθερια, εαν η καταχρηση δεν απαγορευεται τεχνικα ή/και δεν επισυρει ποινες (που να εφαρμοζονται στη πραξη). πχ για τα μη αυθεντικα λογισμικα (ή μουσικα cd, ή dvd ή οτιδηποτε) σε αλλες χωρες οι κανονες ειναι πιο αυστηροι (και εφαρμοζονται στην πραξη). Αστους ομως 'ελευθερους' και θα δεις τι εχει να γινει... Γενικα, η καταχρηση ειναι παντα τοση, οση επιτρεπεται απο τους κανονες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.