jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι έχουμε εστιάσει στο δέντρο και όχι στο δάσος.
Aπλα ησυγκεκριμενη συζητηση εχει το θεμα της δικαστικης αυτης αποφασης και αν αυτη σημαινει κατι παραπανω για τις ελυθεριες μας..Στο δευτερο εχω απαντησει σε προηγουμενα ποστ..
Απλα νομιζα οτι αν μιλαμε γενικα για την ανεξιθρησκεια βγαινουμε εκτος τοπικ..
Επί λέξη είπα:
ελλοχεύω [elo<x>évo] P5.1α : (λόγ.) καραδοκώ, παραμονεύω. || (συνήθ. μτφ.) για κακό που κρύβεται, υπάρχει σε λανθάνουσα κατάσταση, αλλά είναι έτοιμο να εκδηλωθεί: Πίσω από τη φαινομενική γαλήνη ελλοχεύουν σοβαρότατοι κίνδυνοι. [λόγ. < αρχ. ἐλλοχ(ῶ) μεταπλ. -εύω κατά το παραμονεύω(;)] (Λεξικό Τριανταφυλλίδη)
Είπα λοιπόν, πως όσο ανέχομαι δεν μπορεί ο σεβασμός μου να έχει γερά θεμέλια και παραμονεύει πάντα ο κίνδυνος να σπάσω την ανοχή μου (ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ) και να δράσω ενάντια σε αυτό που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση.
(Η υφή της δράσης τέτοιων αγανακτήσεων, είναι καταγεγραμμένη στην ιστορία και δεν χρειάζεται να επεκταθώ).
Αν δοκιμάσω να καταλάβω έχω περισσότερες πιθανότητες να σέβομαι ενσυνείδητα και άρα οι αντιδράσεις μου να προκαλέσουν αρμονία και όχι αναταραχή.
Κοιτα εγω προσωπικα δεν τους καταλαβαινω..Αλλα δεν ειναι οτι τους ανεχομαι με την ενοια οτι μου προκαλουν ενοχληση δυσφορια ή αγανακτηση..Απλα θεωρω οτι η θρησκεια ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος και το σχολειο δεν πρεπει να εχει καμια σχεση με αυτην εκτος απο ενα γενικο μαθημα που να δειχνει αντικειμενικα στα παιδια τις διαφορες θρησκειες χωρις να παιρνει το μερος καποιας και να προωθει τον διαλογο και το σεβασμο..
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στο μέτρο, αυτή είναι δική σου προσθήκη στο συγκεκριμένο συλλογισμό μου. Δεν με ενδιαφέρει να εστιάσω αποκλειστικά στο μέτρο (Ποιο μέτρο; Μια δικαστική απόφαση ήταν!) διότι έχω ήδη αναφέρει παραπάνω ότι δεν θεωρώ ότι είναι η ουσία του προβλήματος.
Σε αυτο εχεις δικαιο..Λαθος η προσθηκη μου..
Και για μενα δεν ειναι η ουσια του προβληματος ο σταυρος στην αιθουσα..Απλα εγω το βλεπω σαν ενα καλο βημα που αν συμπληρωθει με μετρα οπως αυτα που ειπε η Ηρω συμβαλει στην πραγματικη ανεξιθρησκεια και στο να μην υπαρχει προσηλιτισμος απο την μια των παιδιων στον χριστιανισμο και ρατσισμος απο την αλλη απεναντι στα παιδια αλλων αποψεων..
Αλλοι το βλεπουν σαν τον πρωτο βημα για την υποδουλωση μας στη νεα ταξη πραγματων..
Εκει ειναι η διαφωνια μου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Πώς γίνεται να διαφωνείς με κάτι που δεν έχεις καταλάβει;
Στο δικό μου λεξικό, συμπάθα με, αλλά αυτό λέγεται φανατισμός.
Εγω απαντησα στο ποστ σου στο οποιο εγραψες:
"Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ;"
Και σου ειπα οτι εγω διαφωνω με την θρησκεια..Οποτε δεν καταλαβαινω τους ανθρωπους που την πιστευουν..Παρολα αυτα δεν ζηταω την απαγορευση της,και σεβομαι το γεγονος οτι θελουν να την πιστευουν..
Αν για σενα αυτο ειναι φανατισμος εγω παω πασο..
Εγώ δεν είπα καθόλου αυτό! Μάλλον διαφωνείς μαζί μου γι' αυτό δε με καταλαβαίνεις... Κι αφού καμία διάθεση δεν έχεις να καταλάβεις αυτά με τα οποία διαφωνείς, ποιος ο λόγος για περαιτέρω διάλογο;;;
Ειπες κατα λεξη οτι αν ανεχομαι κατι ελοχευει παντα ο κινδυνος να ακολουθησω αυτην την αλυσιδα που εγραψες..
Μα δεν ειναι συζητηση εδω για τη θρησκεια και για τα πιστευω καθενος..Εδω γινεται συζητηση για το αν εχει θεση ενα θρησκευτικο συμβολο σε μια αιθουσα σχολειου..
Ε σε αυτο το θεμα εχω πει την αποψη μου,η οποια προφανως ειναι αντιθετη με την δικια σου..
Καταλαβαινω τους λογους που διαφωνεις με τη συγκεκριμενη αποφαση,αλλα διαφωνω μαζι σου..Που ειναι το περιεργο? Και εσυ το ιδιο κανεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, πες μας ότι πήγες και σε ψυχολόγο για να ξεπεράσεις τον θρησκευτικό βασανισμό...
Όλοι όσοι τα έγραψαν αυτά, είναι στα 32; Ζωή νά 'χουν...
Όσο το πιέζεις αναιρείται περισσότερο...
Ρε συ χαος δεν ξερω τι λες εσυ για ψυχολογους και λοιπα χαριτωμενα,αλλα εμενα μου την δινει απιστευτα οτι μεχρι τα 19 μου πιστευα σε κατι επειδη τελικα μου το επιβαλανε και ετυχε να πιασω κατι βιβλια και να το σκεφτω διαφορετικα το θεμα..
Και ναι δεν επαθα τιποτα ψυχολογικο..Το θεμα ειναι αν πρεπει να γινεται προπαγναδα μιας θρησκειας στο σχολειο..
Γιατί όμως θα πρέπει να μου δημιουργεί αγανάκτηση ένα πιστεύω διαφορετικό από το δικό μου; Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ; Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.
Να καταλαβω κατι με το οποιο διαφωνω ειναι λιγο δυσκολο..Συμφωνω οτι πρεπει να σεβομαι ομως αυτους που το πιστευουν και αυτο πιστευω πως κανω..
Συμφωνα με τα λεγομενα σου:
Οποιος συμφωνει με το μετρο=θα παψει να ανεχεται σε καποια στιγμη το διαφορετικο πιστευω=θα του εναντιωθει=θα αποκαθηλωσει τα συμβολα του=θα ζητησει τον αφανισμο του..
Ποιος το λεει αυτο αγαπητη μου?
Αλλο πραγμα ο σεβασμος μιας διαφορετικης θρησκειας και αλλο η θρησκεια στο χωρο της παιδειας..
Η γνώμη μου είναι ότι η απόφαση του δικαστηρίου δεν βοηθάει ΚΑΝ στην ανοχή της διαφορετικότητας!
Πηγαίνει ένα βήμα παρακάτω και διδάσκει πως καθένας την πίστη του πρέπει να την κρατά κρυφή. Πώς οι διαφορετικές πίστεις δεν μπορούν να συνυπάρχουν στον ίδιο χώρο, παρά μόνον όταν δεν εκδηλώνονται!!
Μεγαλώνει έτσι το χάσμα, δε μικραίνει
Δεν διδασκει πως πρεπει ο καθενας να κραταει την πιστη του κρυφη.. Αλλα οτι το σχολειο μιας χωρας δεν μπορει να προπαγανδιζει υπερ μιας θρησκειας..
Τελειως διαφορετικο πραγμα δλδ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Μου λέτε λοιπόν πως η παρουσία του σταυρού μέσα στην τάξη είναι θεμιτή.
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.
whateva!
Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.
Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
1)Εγω προσωπικα δεν ισχυριζομαι οτι με την απομακρυνση των θρησκευτικων συμβολων απο τους τοιχους των αιθουσων λυνεται ολο το προβλημα της μη ανεξιθρησκειας που υπαρχει..Αλλα ειναι ενα καλο μετρο..
2)Εννοειτε οτι ο δασκαλος εχει μεγαλυτερη επιρροη απο το σταυρο στον τοιχο..Και την μεγαλυτετη επιρροη εχει το μαθημα των θρησκευτικων,ετσι οπως διδασκεται αυτη τη στιγμη..Αλλα αν το μαθημα των θρησκευτικων ηταν οπως το εχω περιγραψει στα προηγουμενα ποστ δεν θα ενοχλουσε ο σταυρος στο δασκαλο,γιατι τα παιδια θα καταλαβαινανε οτι ο συγκεκριμενος δασκαλος απο την ευρεια γκαμα των θρησκειων εχει αποφασισει να ειναι πχ χριστιανος..
3)Γιατι συνεπαγεται οτι οσοι συμφωνουν με το μετρο που πηρε η ΕΔΑΔ συμφωνουν και με το μετρο του Σαρκοζι??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
jrot6:
1) Aν διάβασες καλά, την είδηση την αναμεταδίδει ο "Στόχος" από την Ιταλική "Corirere Della Sera". Δεν έκανες τον κόπο όμως να το διαβάσεις. Δεν πειράζει.
2) Έχω μάθει πολύ περισσότερες αλήθειες από το "Στόχο" και τη "Βαβυλωνία" παρά από την "Ελευθεροτυπία", τα "Νέα" και την "Καθημερινή".
Μη φανατίζεσαι.
Αντε και να ισχυει αυτο που γραφει το αρθρο..
Τι σχεση εχει με το θεμα μας?
Δλδ αν μεινουν οι σταυροι και οι εικονες στις αιθουσες θα σταματησει η θρησκευτικη τρομοκρατια???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε, ναι ο Παντοδύναμος Θεός του χρήματος είναι καιρός να διώξει όλους τους κατώτερους αυτού θεούς και να καταλάβει τη θέση που του ανήκει: Αυτήν του Παντοκράτορα!
Όσο για τα σκοτεινά κέντρα: Η έκφραση "Νέα Παγκόσμια Τάξη" σου λέει τίποτε; Η ολοκλήρωση της παγκοσμιοποίησης καταλήγει νομοτελειακά σε παγκόσμια κυβέρνηση. Δεν υπάρχει λες κάποιο κέντρο που θα κυβερνά σ' αυτήν; Δεν υπάρχει λες κανένας που να σύρει τις εξελίξεις προς αυτήν την κατεύθυνση;
Ναι μου λεει για συνομοσιες απο αυτες που υπαρχουν σε ολες τις εποχες αλλα τελευταια πουλανε πολυ στη χωρα μας..
Παγκοσμια διακυβερνηση? Πως θα γινει αυτο? Θα δεχτει πχ η Αμερικη να μοιραστει την πρωτια της στον ελεγχο του κοσμου?
Δεν θα αντισταθουν με πολεμο διαφορες χωρες?
Με συγχωρεις παντως..Εσυ απο ενα γεγονος που ειναι οτι ενα οργανο της Ε.Ε., της οποιας μελος ειναι η Ελλαδα και εκπροσωπειται μαλιστα σε αυτο το θεσμο με ενα δικαστη αποφασισε οτι ο σταυρος δεν εχει κανενα λογο υπαρξης στις αιθουσες πηγες σε παγκοσμια διακυβερνηση και σκοτεινα κεντρα..
Με συγχωρεις αλλα η λογικη μου και ο ορθολογισμος μου δεν μου επιτρεπουν να πιστευω σε συνομοσιες..Μπορει απλα να ειμαι οι κοιμησμενος της υποθεσης..
Γιατί συγχέεις το να έχει κανείς θρησκεία, η οποία μάλιστα να εμποτίζει την κοινωνία, απαραίτητα με το θρησκευτικό φανατισμό; Λίγο μονόπλευρο το βρίσκω αυτό. Δεν αναγνωρίζεις κοινωνικές λειτουργίες στη θρησκεία, δεν αναγνωρίζεις τη σημασία της στη συνοχή ενός έθνους;
Να εχει οτι θρησκεια θελει ο καθενας..Να μην βοηθαει ομως και η πολιτεια στο να βγαινουν χριστιανοι..Εγω θα προτιμουσα μια κυβερνηση που θα εβγαζε τα παιδια μου απο το σχολειο σκεφτομενα οντα..Και επισης θρησκευτικος φανατισμος δεν ειναι που μια ειδηση για το σταυρο στις αιθουσες κανει τον αλλον να ουρλιαζει για απαγορευση της θρησκειας??
Ο σταυρός μέσα στο σχολείο σημαίνει: "Μάθετε όλοι, πως σε τούτη τη χώρα η πλειοψηφία πιστεύει στο Χριστιανισμό και πως η εθνική μας ταυτότητα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτόν". Το ότι εσένα σου αρέσει μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, δεν σημαίνει ότι αρέσει και στους υπόλοιπους. Ωστόσο σε αυτό το σημείο παραδέχεσαι τη βασική μου νύξη: Πράγματι λοιπόν, μια παιδεία χωρίς θρησκεία καταλήγει σε μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, άσχετα εάν αυτό το θεωρεί κάποιος θετικό ή όχι. Ποιος είναι λοιπόν αυτός ο διεθνής οργανισμός που θα επιβάλει στην Ιταλία ή στην Ελλάδα να γίνουν κοινωνίες χωρίς θρησκεία, ερήμην των λαών τους;
Θα το μαθουν οπως προσαρμοζονται στην κοινωνια..Εγω αν πηγαινα σε μια μουσλουλμανικη χωρα πχ θα με χαλουσε στο σχολειο να εχω τον αλαχ..
Μα δεν ειπα εγω οτι αρεσει και στους υπολοιπους.. Μιλησα εγω για μια παιδεια χωρις θρησκεια? Για μενα το συμβολο δεν πρεπει να υπαρχει και το μαθημα των θρησκευτικων να ειναι σαν το μαθημα της φιλοσοφιας..Γενικα για ολες τις θρησκειες ετσι ωστε το παιδι να μπορει να επιλεξει τη θρησκεια του..
Επειδη βγηκε ο σταυρος απο τα σχολεια η ιταλια εγινε μια κοινωνια χωρις θρησκεια??
Ήταν μάλλον δύσκολη η συνεπαγωγή μου, οπότε ας ξαναπροσπαθήσω: Το κοινό στον τρόπο σκέψης στις δύο περιπτώσεις είναι το εξής: "Το παιδί μου θα δει τους gay και θα γίνει κι εκείνο gay μέσω της μίμησης". "Το παιδί μου θα δει το σταυρό και θα γίνει χριστιανός λόγω της μίμησης" (τουλάχιστον αυτό είχε γράψει ο Γκαντέμης στον οποίον απαντούσα). Δεν βλέπεις τώρα τη σχέση;
Οχι γιατι τι θεμα του σταυρου δεν ειναι θεμα μιμητισμου..Συνδιαζεται με το μαθημα των θρησκευτικων για ποσα χρονια στα οποια αναφερονται σε 2 μαθηματα οι υπολοιπες θρησκειες..
Μάλλον εσείς δυσκολεύεστε να κατανοήσετε (αλήθεια ρε Σταύρο, γιατί μιλάμε στον πληθυντικό) ότι ενώ ένα ένα τα περιστατικά φαίνονται αθώα, εάν κανείς τα μαζέψει και κοιτάξει το δάσος κι όχι το δέντρο, φαίνεται μια αναπόφευκτη τάση να επιβληθεί τελικώς απαγόρευση κάθε μορφής θρησκευτικότητας, ιστορικότητας και πολιτιστικής διαφορετικότητας, η οποία εξυπηρετεί τους θιασώτες του "Θαυμαστού Καινούριου Κόσμου". Το καθεστώς αυτό έχει προβλεφτεί εδώ και σχεδόν έναν αιώνα, όπως μπορείς να διαβάσεις και στα κείμενα των σοφών της Σιών (διάβασε το βιβλίο πριν με πεις συνωμοσιολόγο και τότε θα μπορούμε να συζητήσουμε βαθύτερα). Έχουμε κάθε λόγο να ανησυχούμε για την επιβολή ενός τέτοιου καθεστώτος με τη σταδιακή μέθοδο της σαλαμοποίησης. Κατανοητόν;
Οπως δεν νιωθω την αναγκη να φαω τον ελευθερο μου χρονο διαβαζωντας για την αστεροσκοπια για να την αποριψω,ετσι δεν μπορω να χασω φαια ουσια και χρονο με ενα τετοιο θεμα..
Απάντησα σ' αυτό παραπάνω. Η μέθοδος του σαλαμιού: Φέτα φέτα!! Κάλλιον το προλαμβάνειν του θεραπεύειν λοιπόν κι ας δούμε λίγο την τάση που σηματοδοτούν τα συλλεχθέντα στοιχεία. Βάλε τα σ' ένα σύστημα αξόνων να δεις κατά πού τραβούν, εγώ τι άλλο να πω; Πάντως και το ότι δεν πρόκειται να συμβούν αυτά τα πράγματα, αποτελεί επίσης μια αστήρικτη υπόθεση.
Ναι που στηριζεται στη λογικη και οχι σε συνομοσιες και φαντασματα..
Όχι ρε φίλε, αλλά είναι κάτι πιο βαθύ που με λερώνει. Αυτά που αποφασίζονται για μένα, χωρίς εμένα ...πώς να το πω;
Ολους μας λερωνει αυτο..Αλλα ο σταυρος στα σχολεια εχει το μικροτερο βαρος και τιμημα απο ολα τα αλλα που αποφασιζονται για εμας χωρις εμας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Εάν υποθέσουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών είναι χριστιανοί, δεν θα έπρεπε σε μια δημοκρατία, όπου ισχύει ο κανόνας της αντιπροσωπευτικότητας και ο σεβασμός της βούλησης της πλειοψηφίας (εδώ θεωρείται θεμιτό το 43% να κυβερνά το υπόλοιπο 57%), να γίνει σεβαστή η βούλησή τους να βλέπουν το σταυρό πάνω απ' τα κεφάλια τους; Με προβληματίζει ιδιαίτερα το γεγονός ότι η απόφαση του ΕΔΑΔ (αλήθεια ρε, λέτε η Εδάδ να κρύβεται πίσω απ' αυτήν τη σκοτεινή συνωμοσία; Καθ' όσον τη γνωρίζω, δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο) στηρίχθηκε στην υπόθεση ότι τα αλλόθρησκα παιδιά θα στεναχωρούντο λόγω της θέας του σταυρού, ενώ αγνόησε το γεγονός ότι τα χριστιανά παιδιά θα στεναχωρούντο από την απόσυρση του αγαπημένου τους συμβόλου.
Εγω δεν θυμαμαι σαν μαθητης στο σχολειο να εχω καμια βουληση να υπαρχει η εικονα πανω απο τον πινακα..Αυτο που θυμαμαι ειναι να λεω οτι ειμαι χριστιανος επειδη ετσι εμαθα και να κανω ολες τις τελετουργιες μηχανικα (σταυρο,θεια κοινωνια κλπ)..
Το θεμα δεν ειναι αν θα στεναχωρηθουν οι μεν ή οι δε..Το θεμα ειναι αν εχει λογο υπαρξης ενα θρησκευτικο συμβολο μεσα στην ταξη..
Η μόνη αποδεκτή πίστη στην κοινωνία της παγκοσμιοποίησης είναι η λατρεία του χρήματος και του οικονομικού ανταγωνισμού. Θα μας "απελευθερώσουν" από όλες τις θρησκείες, για να μας υποδουλώσουν στη δική τους...
Ενω τωρα που υπαρχουν οι διαφορες θρησκειες δεν υπαρχει πιστη στο χρημα????
Ποιοι ειναι αυτοι που θα μας "απελευθερωσουν" οπως λες απο τις θρησκειες για να μας υποδουλωσουν στη δικη τους? Ετσι οπως το λες φανταζει σαν να υπαρχει ενα σκοτεινο κεντρο που παιρνει αυτες τις αποφασεις..
Αλλα ακομα και να υπαρχει,εγω πιο ευκολο βρισκω το να κανεις οτι θελεις ανθρωπους που ειναι φανατισμενους με τη θρησκεια παρα ανθρωπους που εχουν ανοιξει λιγο το μυαλο τους και θεωρουν οτι η θρησκεια του καθενος ειναι προσωπικη του αποφαση και δεν θα πρεπει να μπλεκεται με το κρατος,το εθνος και την παιδεια..
Υπερβολές και ανοησίες οι οποίες ωστόσο συμβαίνουν στον πραγματικό κόσμο και όχι στην φαντασία μας. Μια παιδεία χωρίς θρησκεία, προετοιμάζει τον πολίτη για την είσοδό του σε μια κοινωνία χωρίς θρησκεία. Κάνω λάθος;
Μια παιδεια χωρις θρησκεια δεν κανει τα παιδακια να πιστευουν μια θρησκεια χωρις να ξερουν το γιατι,οπως γινεται τοσα χρονια..
Αφηνει τον ανθρωπο οταν φτασει σε μια ηλικια και γουσταρει να ψαχτει στο θεμα της θρησκειας να το κανει μοναχος του..
Εγω δεν βλεπω αρνητικα μια κοινωνια χωρις θρησκεια..Ισα ισα.. Αλλα εφοσον υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν σε καποιες θρησκειες εννοειτε οτι το σεβομαι..Απλα να κρατανε τη θρησκεια για το σπιτι τους και τους λατρευτικους τους χωρους..
Τοσο περιεργο ειναι αυτο???
Αρκετοί μας λέτε ότι ΔΕΝ θα συμβούν όλα αυτά, χωρίς όμως να παραθέτετε ούτε ένα επιχείρημα που να στηρίζει την πίστη σας αυτή. Ωστόσο, τα περί του αντιθέτου στοιχεία όλο και μαζεύονται. Απαγόρευση της μαντήλας (και επακόλουθη δολοφονία γυναίκας που φορούσε μαντήλα, όπως είχαμε συζητήσει στον Σχολιασμό Ειδήσεων). Απαγόρευση του σταυρού (σήμερα από τα σχολεία, αύριο από πού αλλού; ). Συζήτηση περί απαγόρευσης του σφυροδρέπανου. Κατάργηση του στολισμού των Χριστουγέννων στο Λονδίνο (άραγε στην Ιαπωνία που γιορτάζουν τα Χριστούγεννα είναι χριστιανοί; ). Καταδίκη ανθρώπων για θρησκευτική συζήτηση (μην γράφετε στο Θεολογικό φόρουμ, κινδυνεύετε με βαρύτατα πρόστιμα. Εγώ, ο Νωέας και ο Έποτε πάμε για το Γεντί Κουλέ). Κάλυψη ενός σταυρού με πλακάτ, επειδή λέει απαγορεύεται η ανάρτηση θρησκευτικών συμβόλων σε δημόσιους χώρους (άραγε οι σταυροί των εκκλησιών δεν βρίσκονται "προκλητικά" σε δημόσια θέα; Πόσο μακριά είναι αυτή η απόφαση από την απαγόρευση κι εκείνων των σταυρών; ). Αφαίρεση των αιματηρών γεγονότων από τα βιβλία ιστορίας. Και τα σύννεφα ολοένα και πυκνώνουν.
Με βάση λοιπόν ποια στοιχεία εσείς μας καθησυχάζετε;
Αντε εμεις κοιμομαστε τον υπνο του δικαιου και νομιζουμε οτι δεν παιζει τιποτα περιεργο πισω απο ολα αυτα..
Θελεις μηπως να μας βοηθησεις και να μας πεις τι στα αληθεια συμβαινει? Ολες αυτες οι αποφασεις δλδ ειναι απο τους ιδιους? Οι οποιοι ειναι ποιοι? Και τι εχουν ως στοχο?
Αυτό μου θυμίζει όσους ενοχλούνται από την παρουσία gay στην τηλεόραση, φοβούμενοι μην το παιδί τους επηρεαστεί και θελήσει να γίνει gay από μίμηση. Όποτε όμως παρουσιάζεται μια τέτοια άποψη μέσα στο φόρουμ η πλειοψηφία την κατακεραυνώνει. Εδώ για ποιο λόγο ακριβώς την υποστηρίζει;
Τι σχεση εχει η παρουσια gay στην tv με την παρουσια ενος θρησκευτικου συμβολου στο σχολειο????
Παραδόξως, αυτά τα επιχειρήματα χρησιμοποίησαν τα κομμουνιστικά καθεστώτα, καταργώντας κάθε μορφή δημόσιας θρησκευτικής εκδήλωσης και οποιαδήποτε συμμετοχή του κράτους σε θρησκευτικά δρώμενα. Ωστόσο αυτό όχι μόνο θεωρήθηκε ως καταπίεση, αλλά όταν μετά από 70 χρόνια το καθεστώς της ΕΣΣΔ κατέρρευσε, οι άνθρωποι ένιωσαν την ανάγκη να ασκήσουν και πάλι δημόσια τη θρησκεία τους.
Μα ηταν καταπιεση..Γιατι ακριβως καταργησανε καθε μορφη θρησκευτικης εκδηλωσης και ολους τους τοπους λατρειας..
Απο την αρχη του θεματος εγω δεν ειδα καποιον που ηταν υπερ της αποφασης του ΕΔΕΔ να λεει να απαγορευτει καποια θρησκεια..Αυτο που λεει ειναι για το θρησκευτικο συμβολο σε χωρο παιδειας..(αντε να δω ποσες φορες θα το ξαναπω αυτο..)Τοσο δυσκολο ειναι να το κατανοηστε??
Δεν ζήτησαν όμως οι Έλληνες μετανάστες την κατάργηση της Ημέρας των Ευχαριστιών για να μη νιώθουν μειονεκτικά επειδή δεν σημαίνει τίποτε γι' αυτούς. Ας τα διατηρούν, δεν με χαλάει. Πειράζει να διατηρούμε κι εμείς τα δικά μας μέσα στη χώρα μας ή θα μας καταδικάσει η Εδάδ;
Μα δεν ζητησε καποιος αλλοθρησκος να απαγορευτει το πασχα,τα χριστουγεννα,τα θεοφανεια και εγω δεν ξερω ποια αλλη γιορτη..
Ζητησε στο χωρο της παιδιας να μην υπαρχει ο σταυρος..
Εδώ θα διαφωνήσω. Ετυμολογικά η λέξη "ανεξιθρησκεία" σημαίνει την ανοχή απέναντι στις διάφορες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Η κατάργηση συμβόλων, εκτός απ' το ότι είναι μία πράξη που στρέφεται εναντίον του συλλογικού υποσυνείδητου, τείνει προς την κατάργηση των θρησκειών και όχι προς την ανοχή προς αυτές.
Ρε χαος πλακα με κανεις? Πραγματικα δεν καταλαβαινεις οτι δεν κατεργησε κανεις το σταυρο??Παρα μονο απαγορευτηκε να υπαρχει στις αιθουσες??
Αν βγουνε αυριο και κατεργησουν γενικα το σταυρο η τη θρησκεια ειμαι μαζι σου στο οτι ειναι ενα φασιστικο μετρο..
Αλλα εφοσον η ειδηση ειναι αλλη,τα επιχειρηματα σου δεν μπορει να στηριζονται σε υποθεσεις..
Και να σε ρωτησω και κατι? Δλδ εσυ συμφωνεις με την παρουσια της εικονας του χριστου μεσα στις αιθουσες μας?>??
Εγώ πάλι, εάν κατέστην ικανός σήμερα να κατασκευάσω ένα Θεολογικό φόρουμ και να γράφω με αξιώσεις εκεί, το οφείλω ΚΑΙ στο μάθημα των θρησκευτικών, το οποίο μου παρείχε τις πρώτες βασικές αρχές Θεολογίας, με τον ίδιο τρόπο που ήρθα σ' επαφή με την Ιστορία ή τη Λογοτεχνία. Εξέφραζα πάντοτε αντίθετη ή αιρετική άποψη κατά την ώρα του μαθήματος και πάντοτε οι θεολόγοι μου έβαζαν 20, ακριβώς επειδή είχα άποψη κι ενδιαφερόμουν. Δεν θυμάμαι να με καταπίεσε κανείς θρησκευτικά. Γράμματα μου έμαθαν οι άνθρωποι...
Τουλάχιστον έτσι μου δόθηκε η δυνατότητα να έρθω σ' επαφή με την κίνηση του να κάνω το σταυρό μου, να την αμφισβητήσω και όταν κατόπιν μελετώντας βαθύτερα έμαθα την ενεργειακή σημασία της, ως κίνηση δύναμης, να την υιοθετήσω. Εάν δεν μου έδιναν αυτή τη δυνατότητα, κάτι θα είχα χάσει. Μάλλον έτσι θα γινόμουν κι εγώ ο "κανόνας"...
Μαλλον επεσες σε καλους θεολογους..Και οχι σαν τον παπα που ειχαμε εμεις σε ολο το γυμνασιο..
Δεν θα ηταν ομως καλυτερα στο σχολειο τα θρησκευτικα να ηταν ενα μαθημα οπως η φιλοσοφια στο οποιο να αναλυονται οι βασικες αρχες καθε θρησκειας και να γινεται ελευθερη συζητηση μεσα στην ταξη??
Ααα..τωρα ειδα οτι πιο κατω λες αυτο ακριβως..
Οποτε συμφωνουμε στο πως επρεπε να ειναι το μαθημα στα σχολεια.. Το θρησκευτικο συμβολο στον τοιχο της αιθουσας γιατι το θελεις???
Αναρωτιέμαι: Πότε θα βρεθεί ένα δικαστήριο που θα επιβάλει την αποκαθήλωση της εικόνας του Κεμάλ Ατατούρκ από κάθε δημόσιο κτήριο στην Τουρκία; Μάλλον όμως οι αντιφρονούντες ενοχλούνται περισσότερο από τις φυλακίσεις, τις διώξεις, τους βασανισμούς και τις εκτελέσεις, παρά από την φωτογραφία του καθαυτή...
Ο κεμαλ ατατουρκ δεν ειναι θρησκευτικο συμβολο..Ηταν ενας πολιτικος..Αυτη ειναι η πρωτη διαφορα..Η δευτερη ειναι οτι ενα ευρωπαικο δικαστηριο δεν μπορει να επιβαλει κατι σε μια χωρα που δεν ειναι μελος στην Ε.Ε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι αυτό που με ξεχωρίζει από τον Τούρκο, τον Θιβετιανό, τον Καμποτζιανό. Και μοιραία, αυτό που με ενώνει με τον Έλληνα,και με χαρακτηρίζει στα μάτια των ξένων. Το Πάσχα σουβλίζω αρνί μαζί με άλλα δέκα εκατομμύρια. Εξασκώ ένα θεσμοθετημένο τελετουργικό, και μαζί με τους υπόλοιπους θυσιάζω ένα αρνί για να αποκτήσω την εύνοια του Θεού μου. Αυτή είναι η αντικειμενική πραγματικότητα. Αν σουβλίσω το αρνί στην Καμπότζη, κανείς δεν θα νιώσει αυτό που νιώθω εγώ γιατί εκεί δεν είναι κοινωνικά θεσμοθετημένο και πολιτισμικά αποδεκτό. Δε θα με σκοτώσουν που σουβλίζω αρνί, αλλά ούτε θα το μοιραστούν μαζί μου σε βάθος ψυχής. Γιατί μόνο στην ελληνική κοινωνία έχει ουσία το σούβλισμα του αρνιού και νόημα.
Γι'αυτό εκτός Ελλάδας υπάρχει ελληνική κοινότητα Αμερικής, ελληνική κοινότητα Αυστραλίας κ.ο.κ. Όσο αυξάνονται αυτές οι κοινότητες στην καρδιά άλλων κρατών, έχουμε κοινωνικό πρόβλημα. Κι αν δεν θέλετε, μην το δείτε. Αλλά υπάρχει.
Kαλα εσυ μπορει να σουβλιζεις το αρνι για να αποκτησεις την ευνοια του θεου,αλλα μην νομιζεις οτι τα 10.000.000 κανουν το ιδιο..Πιο πολυ το βλεπουν σαν μια ευκαρια να ξεσκασουν και γλεντησουν με τους δικους τους ανθρωπους..
Και μην φοβασαι δεν θα σου κατεργησουν το πασχα..
Με συγχωρεις παντως αλλα ολα αυτα που γραφεις πραγματικα τα βλεπω ως υπερβολες και φαντασματα..Μεταναστευση υπαρχει απο τοτε που υπαρχει ο κοσμος..
Δλδ ειναι κακο που οι ελληνικες κοινοτητες που λες διατηρουν τα εθιμα τους στις ξενες χωρες?
Εγω το βλεπω ως θετικο αυτο..Και γι'αυτο γουσταρω οι μεταναστες στην Ελλαδα να μπορουν να διατηρουν και αυτοι τα δικα τους εθιμα..
Αλλα ολα αυτα που λες καταλαβαινεις οτι δεν εχουν καμια μα καμια σχεση με το αρχικο θεμα??Το αρχικο θεμα ηταν η καταργηση ενος θρησκευτικου συμβολου στο χωρο της παιδειας..Με αυτο συμφωνεις η οχι? Διαβασε λιγο τι γραφει η dreamsrevenge περι δημοσιου και ιδιωτικου χωρου..
Τελικα γιατι η θρησκεια να πρεπει να ειναι υποθεση ενος εθνους και οχι προσωπικη υποθεση του καθενος μας? Εγω νομιζα οτι ανηκει στις πνευματικες ανησυχιες του καθε ανθρωπου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Πλακα με κανεις??
Και πως φτασαμε απο την απαγορευση ενος θρησκευτικου συμβολου στο σχολειο στο να μην μιλαμε τη γλωσσα και να φοβομαστε να μιλησουμε..
Πολλα φαντασματε βλεπετε γυρω σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
...και τι θα γίνει μ' αυτές τις καμπάνες που χτυπάνε στ' αυτιά πιστών και μη;
Μήπως να τις κάναμε αθόρυβες;;;
Με ποιο δικαίωμα ακούγονται σε δημόσιους χώρους;;;;
Δεν ειναι κακη ιδεα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Μήπως γνωρίζεις να μας πεις, φίλε jrot6, κάτι σχετικά με την ταυτότητα αυτού του Δικαστηρίου; Έχει συσταθεί πχ, επειδή το αποφάσισαν οι ευρωπαϊκοι λαοί με κάποιες δημοκρατικές διαδικασίες; Γιατί, για θεσμούς που αφορούν τους λαούς, βασικά αποφασίζουν οι ενδιαφερόμενοι λαοί, με πόλεμο ή με δημοκρατικές διαδικασίες. Το συγκεκριμένο Δικαστήριο; (Από όσα μπορώ να γνωρίζω πάντως, το συγκεκριμένο Δικαστήριο δεν έχει αναγωριστεί πχ από το Κογκρέσο των ΗΠΑ, για αδικήματα αμερικανών πολιτών!).
Δεν γνωριζω να σου πω την αληθεια..Λογικα οπως ολοι οι θεσμοι της Ε.Ε. θα δημιουργηθηκε με αποφαση των ηγετων των κρατων-μελων..
αφού το Βελγικό σύνταγμα δεν απαγορεύει την χρήση θρησκευτικών και φιλοσοφικών συμβόλων όπως και την ελεύθερη έκφραση της θρησκευτικής διαφορετικότητας ,παρά μόνον με κάποιες μικρές εξαιρέσεις στον δημόσιο τομέα.
Μηπως και οι σταυροι και οι εικονες στα σχολεια ειναι καποιες απο τις μικρες εξαιρεσεις??
Εγω δεν ισχυριζομαι οτι πρεπει να απογορευτει η μαντιλα ή ο σταυρος απο τα ατομα ή στα σπιτια..Αλλα στα σχολεια πρεπει..Οπως ειπα και πιο πανω για μενα πρεπει να υπαρχει πληρης διαχωρισμος θρησκειας και παιδειας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ευρωπαικο δικαστηριο ανθρωπινων δικαιωματων υπαρχει γι'αυτο το λογο..Για να βλεπει που θιγονται τα δικαιωματα καποιων..
Και εννοειτε οτι συμφωνω με αυτην την αποφαση..Η θρησκεια δεν πρεπει να εχει καμια σχεση με την παιδεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.