necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
03-12-09
11:31
Όχι, αλλά επειδή δεν βρίσκω νόημα να αντιπαρατεθώ σε γενικόλογους αφορισμούς του τύπου " όπως τον έχουν φανταστεί οι χριστιανοί". Εξάλλου, προσωπικά "σε ποιον Θεό πιστεύω", θαρρώ πως το έχω διατρανώσει όχι λίγες φορές, εδώ στο φόρουμ. Αν κάπου στα γραφόμενα μου εντοπίζεις "φαντασία", θα σου ήμουν υπόχρεος αν μου το επισημάνεις! Όχι βεβαια πως έχω πρόβλημα με την φαντασία- αντίθετα μάλιστα, τη θεωρώ ανθρώπινο προσόν-, αλλά τον Θεό ή τα όποια ¨λειτουργικά" Του "πνεύματα", τα ζει κανείς, ανεξάρτητα απ' αυτήν. Προηγείται, νομίζω, η ζωή, από... τη φαντασία!
Πρέπει να αποφασίσεις τι πιστεύεις νομίζω.
Από τη μια παρουσιάζεις τον θεό απογυμνωμένο απο ιδιότητες -αδύνατον να τον ορίσεις κτλ-, απο την άλλη όταν αναφέρομαι σε έναν θεό με ιδιότητες (τον θεό στον οποίο οι χριστιανοί πιστεύουν - που είναι πανάγαθος και παντοδύναμος και πανταχού παρών- ναι, έτσι τον ορίζουν, αν μπορείς να με διαψεύσεις πολύ θα χαρώ) σαν δημιούργημα φαντασίας, το μεταφράζεις σε γενικόλογο αφορισμό.
Για αρχή, τι το γενικόλογο έχει. Και για τη συνέχεια, τι απ όλα πιστεύεις;
Ξέρεις, δεν είναι το ύφος που υποδεικνύει την ποιότητα της συμμετοχής κάποιου στον διάλογο. Είναι το περιέχομενο και η αντιπαράθεση με επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
03-12-09
10:39
Φίλε μου, ξέρω μία απάντηση, που μάλλον δε σε βρίσκει σύμφωνο, γι΄αυτό...
...γι' αυτό λες να μην την αναφέρεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
03-12-09
10:11
Φίλε Νεκροπεθαμένε, ποιος είναι ο "θεός των χριστιανών";
Ο θεός έτσι όπως τον έχουν φανταστεί οι χριστιανοί. Αυτός που μας διαφήμησαν στο σχολείο. Γιατί ρωτάς κάτι για το οποίο ξέρεις την απάντηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
02-12-09
13:24
Τι είναι η "ιδιότητα", αδελφέ Όττο; Γιατί ο Θεός "δεν έχει τις ιδιότητες που του προσδίδουν οι χριστιανοί";
Αν και μπορώ να φέρω πραγματικά άπειρα επιχειρήματα σχετικά με το γιατί ο χριστιανικός θεός είτε δεν είναι πανάγαθος είτε δεν είναι παντοδύναμος, μπορείς να αρκεστείς στα posts μου στο παρόν thread. Περιληπτικά, αν δεχτούμε πως ο θεός σώζει περισσότερους πιστούς που προσεύχονται όταν κάνουν bypass απ΄ότι ανθρώπους που δεν προσεύχονται (πράγμα που θέτει το θέμα του ίδιου του thread) τότε αντί για πανάγαθος είναι μάλλον επιλεκτικός, ιδιοτελής και κάπως ναρκισσιστής. (δεν ξέρω με πόσα "σ" γράφεται αυτό).
Πάντως η χριστιανική θεουργία δεν εννοεί, ότι οι όποιες "ιδιότητες" που Του αποδίδονται, τον "ορίζουν" κιόλας.
Δηλαδή μπορεί να είναι ο θεός των χριστιανών αδύναμος για παράδειγμα; Μπορεί να μην αγαπάει τους πάντες; Αυτές οι ιδιότητες δεν τον ορίζουν;
Αν μιλήσουμε για έναν θεο αδιάφορο προς τα ανθρώπινα, ή ιδιοτελή, ή ανήμπορο να αλλάξει κάτι, μιλάμε ακόμη για τον χριστιανικό θεό; Προφανώς όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
02-12-09
09:18
Το ότι όμως δεν έχει τις ιδιότητες που του προσδίδουν οι χριστιανοί, δεν σημαίνει απαραίτητα πως δεν υπάρχει, this is my point here.
Α ναι, δεν το ανέφερα σαν επιχείρημα για την ύπαρξη του. Όμως όπως και να το πάρεις, σημαίνει απαραίτητα πως δεν υπάρχει ο θεός των χριστιανών μιας και το βασικό του χαρακτηριστικό είναι αυτές ακριβώς οι ιδιότητες.
Ο θεός γενικότερα είναι άλλη συζήτηση (όπως ξέρεις και για εκείνον έχω τις αμφιβολίες μου αλλά δεν μιλάμε για αυτό τώρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
01-12-09
23:00
Δεν ξέρω εάν υπάρχει θεός που εισακούει τους ανθρώπους, ούτε και μπορώ να του προσδώσω ιδιότητες, όπως ο Νεκροπεθαμένος.
Εγώ δεν του προσέδωσα καμμία ιδιότητα. Οι ίδιοι οι χριστιανοί πιστεύουν πως είναι ένα ον πανάγαθο και πανίσχυρο. Ότι είπα βασίζεται στην υπόθεση πως πράγματι ακούει τις προσευχές των ασθενών και βοηθάει αυτούς που προσεύχονται και όχι τους άλλους. Η υπόθεση αυτή βρίσκεται στο πρώτο post του thread.
Είναι αναπόφευκτο λοιπόν αν συμβαίνει κάτι τέτοιο να μην αμφισβητηθεί η παναγαθότητα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 203 μηνύματα.
01-12-09
17:40
Αν υποθέσουμε πως η προσευχή έχει αντίκτυπο στον πραγματικό κόσμο. Αυτό δεν δημιουργεί ερωτήματα σχετικά με τις προθέσεις του θεού;
Δηλαδή, αν τα αποτελέσματα της έρευνας που αναφέρεται στο πρώτο post είναι αληθινά και αν δεχτούμε πως οφείλονται όντως σε θεία παρέμβαση, τότε αυτομάτως υποστηρίζουμε πως ο θεός ευνοεί αυτούς που προσεύχονται σε αυτόν. Γιατί αυτοί επιζούν σε μεγαλύτερο ποσοστό. Αν επομένως εγώ είμαι άθεος αλλά ο θεός υπάρχει, ως πανάγαθος δεν οφείλει να φροντίσει εξ ίσου και την δικιά μου ανάρρωση για παράδειγμα; Εδώ ζωγραφίζουμε έναν θεό που γουστάρει παρακάλια και ευνοεί τους πιστούς του.
Επίσης κανείς στον τρίτο κόσμο -με τα μεγάλα ποσοστά παιδικής θνησιμότητας- δεν προσεύχεται να μην πεθάνει το παιδί του; Προσεύχονται στον λάθος θεό;
Δηλαδή, αν τα αποτελέσματα της έρευνας που αναφέρεται στο πρώτο post είναι αληθινά και αν δεχτούμε πως οφείλονται όντως σε θεία παρέμβαση, τότε αυτομάτως υποστηρίζουμε πως ο θεός ευνοεί αυτούς που προσεύχονται σε αυτόν. Γιατί αυτοί επιζούν σε μεγαλύτερο ποσοστό. Αν επομένως εγώ είμαι άθεος αλλά ο θεός υπάρχει, ως πανάγαθος δεν οφείλει να φροντίσει εξ ίσου και την δικιά μου ανάρρωση για παράδειγμα; Εδώ ζωγραφίζουμε έναν θεό που γουστάρει παρακάλια και ευνοεί τους πιστούς του.
Επίσης κανείς στον τρίτο κόσμο -με τα μεγάλα ποσοστά παιδικής θνησιμότητας- δεν προσεύχεται να μην πεθάνει το παιδί του; Προσεύχονται στον λάθος θεό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.