iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
28-03-10
16:05
Μου ήρθε το παράκατω video στο μυαλό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
28-12-09
18:16
Οι παραπάνω οίκοι προτρέπουν ή όχι την εμπιστοσύνη προς την Ελλάδα. Αυτή την στιγμή αποτρέπουν, το μόνο σενάριο συνωμοσίας που μπορεί να σταθεί είναι ότι θέλουν την Ελλάδα σε πολύ χαμηλά επίπεδα (π.χ. το χρηματιστήριο ή τα κρατικά ομόλογα) έτσι ώστε να αγοράσουν σε χαμηλές τιμές και έπειτα να αλλάξουν απόφαση, δλδ να αρχίσουν να προτρέπουν την διαρροή χρήματος, έτσι ώστε να πουλήσουν σε υψηλές τιμές. Όμως οι οίκοι αυτοί αυτή στην στιγμή ΠΟΥΛΟΥΝ και δεν ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ. Όποτε άκυρο ...Οι παραπάνω Οίκοι διαμορφώνουν τις τιμές δανεισμού του Ελλην. Κράτους από τους Ιδιώτες – Δανειστές δηλ. τους ίδιους.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, ΔΕΝ έχουμε ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΝΟΜΙΣΜΑ έτσι ώστε να υπάρξουν κερδοσκοπικά παιχνίδια. Στην Ταϊλάνδη, π.χ., με τον baht, όντως είχαν παιχτεί άσχημα παιχνίδια και όντως μπορεί κάποιος αλαζόνας να επιθυμήσει τέτοια παιχνίδια με το ευρώ. Ωστόσο δεν θα "χτυπήσει" την Ελλάδα, Η Ελλάδα έχει μικρή επιρροή στην ΕΕ ή εκτός κάποιος θέλει τον επόμενο αιώνα να χτυπήσει την ΕΕ όποτε ξεκινάει σιγά-σιγά από τις "πληγές".
Και στην τελική και δραχμή να είχαμε και πάλι τα κερδοσκοπικά παιχνίδια θα ήταν ανούσια, το κράτος πότε δεν είχε πει ότι θα πολεμήσει για διατηρήσει την αξία του νομίσματος σταθερή, και να είχε πει κάνεις δεν θα το πίστευε. Και λόγο της προσφοράς και της ζήτησης και λόγο της ανικανότητας του Ελληνικού κράτους για σταθερό εθνικό νόμισμα τα περιθώρια νομισματικής κερδοσκοπία είναι υπερβολικά μικρά ... όποτε σταμάτα τα σενάρια συνωμοσίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
20-12-09
22:55
Μετά από τόση ανάλυση νομίζω ότι είναι σαφές το point μου, ή μήπως δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
20-12-09
21:59
Μια λίστα με τα θέματα που αφορούν το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας
Επίσης για τις ανάγκες των συζητήσεων αυτών, δημιουργήθηκε σχετικό tag, "πτώχευση Ελλάδας"
- Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας - Γενικό θέμα
- Ευρώ vs Δραχμή - Με την δραχμή θα ήμασταν καλύτερα;
- Σωτήριες ιδέες για τα αδιέξοδα της Ελλάδας -Πως θα λύσουμε τα προβλήματα;
- Απατεώνες της Ευρώπης - Οι απόψεις της Ευρώπης για την Ελλάδα
- Θα πουλήσουμε τα νησιά μας; -Θα αναγκαστούμε να πουλήσουμε την Ελλάδα για το χρέος;
- Μπορεί ο πολίτης να βοηθήσει το κράτος; -Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε;
- Τα μέτρα για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας -Πως ο Παπανδρέου και η κυβέρνηση προσπαθούν λύσουν το πρόβλημα;
Επίσης για τις ανάγκες των συζητήσεων αυτών, δημιουργήθηκε σχετικό tag, "πτώχευση Ελλάδας"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
20-12-09
21:59
Καταρχάς το θέμα που δημιουργώ είναι καθαρά μια συζήτηση σε θεωρητικό επίπεδο. Ναι μεν θα περιγράψω μια οικονομία που μοιάζει με την Ελλάδα αλλά δεν είναι η Ελλάδα επειδή δεν υπολογίζω την Ευρωπαϊκή Ένωση, τον πατέρα της Ελλάδας που έχει την υποχρέωση (όχι την επιθυμία) να βοηθάει σε κάθε (οικονομικό) στραβοπάτημα.
Ο λόγος που δημιουργώ αυτό το θέμα είναι επειδή με ενδιαφέρει να συζητώ (και όχι μόνο να ακούω) με ανθρώπους που έχουν τοποθετηθεί στην αντίθετη ιδεολογική όχθη, όπως είναι γνωστό, πλέον σε όλους, ιδεολογικά έχω τοποθετήσει τον ευατό μου, και είμαι περήφανος που το έχω κάνει αυτό. Είμαι ξεκάθαρος, και ξέρουν όλοι οσοι διαβάζουν τα μηνύματα μου τι περιμένουν και τι θα χρειαστεί να απορρίψουν.
Όπως γνωρίζουμε όλοι τα πράγματα είναι αρνητικά για την οικονομία της Ελλάδας, ή τουλάχιστον έτσι θέλουν οι ευρωπαϊκές και αμερικανικές κυβερνήσεις ωστόσο αυτό δεν έχει σημασία, επειδή ακόμη και αν κάνουν λάθος (που δεν κάνουν) τότε θα το προκαλέσουν οι ίδιοι. Στην μακροοϊκονομια δεν έχει σημασία τι ισχύει ή τι δείχνουν τα διάφορα (εθνικά) λογιστικά μεγέθη αλλά τι πιστεύει ο κόσμος και ειδικότερα οι επενδυτές. Ένας πολύ απλοϊκός παραλληλισμός είναι ότι δεν έχει σημασία ποία και τι είναι η π.χ. η forthnet (ΦΟΡΘ), (βραχυπρόσθεσμα) σημασία έχει ότι οι επενδυτές την θέλουν μια εταιρία του 1? ανά μετοχή.
Έτσι και με την Ελλάδα, ξενοί οίκοι (αναφέρομαι στην αξιολόγηση της Standard & Poor΄s) την θέλουν ως μια χώρα βαθμολογίας BBB+ (από Α-). Στον απλό πολίτη ίσως να μην έχουν σημασία αυτά, και όντως δεν έχουν στην δεδομένη στιγμή.
Ωστόσο είμαι πεπισμένος ότι σύντομα θα έχουμε κλιμάκωση των απόψεων αυτών, και ήδη ξεκινήσε. Μετά από κάποιες μέρες τράπεζες όπως Εθνική, Τράπεζα Πειραιώς και Eurobank χαρακτηρίζονται ως αξιοπιστία ΒΒΒ από BBB+ επειδή το οικονομικό τους περιβάλλον χαρακτηρίζεται από βαθμολογία BBB+ και αυτό είναι ιδαίτερα σημαντικό και επίφοβο επειδή τα χαρτοφυλάκια τους έχουν μεγάλη εξάρτηση από το περιβάλλον αυτό, μέσω των κρατικών ομολόγων. Για να είμαι απόλυτα ακριβής παραθέτω τον σχολιασμό της S&P "οι αδύναμες οικονομικές προοπτικές για την Ελλάδα συντείνουν σε μια πιο έντονη και ταχύτερη επιδείνωση των οικονομικών συνθηκών απʼ ό,τι είχαμε προηγουμένως προβλέψει. Επιπλέον, θεωρούμε ότι οι προκλήσεις που η Ελλάδα αντιμετωπίζει από την άποψη της δημοσιονομικής προσαρμογής και των διαρθρωτικών αλλαγών αυξάνουν την πιθανότητα μιας ανώμαλης προσγείωσης για την εθνική οικονομία. Αυτό το σενάριο θα μπορούσε να οδηγήσει σε ένα πιο δύσκολο οικονομικό και λειτουργικό περιβάλλον για τις ελληνικές τράπεζες σε σχέση με το σενάριο που είχαμε ενσωματώσει στις αξιολογήσεις. Επιπλέον, πιστεύουμε ότι αυτό το σενάριο παρουσιάζει τον κίνδυνο περαιτέρω επιδείνωσης σε ένα περιβάλλον που αναμένουμε πως θα περιλαμβάνει συμπίεση των λειτουργικών επιδόσεων και εξασθένιση της ποιότητας του ενεργητικού"
(Για να σας δώσω μια ιδέα για την κλίμακα βαθμόληγησης, oι Lehman Brothers λίγο πριν την χρεοκοπία χαρακτηρίζονταν ως ΑΑΑ)
Όπως βλέπετε μια αξιολόγηση από την Δύση που αφορούσε την κυβέρνηση, έφτασε να αφορά τις τράπεζες αυτές. Δεν θα ήταν παρόλογο αν αυτή η επιρροή φτάσει και στους υπάλληλους από τις υπερβολικές πιέσεις της τιμής των μετοχών που θα δεχτούν από τους ξένους θεσμικούς επενδυτές. (Να σημειώσω ότι ήδη αυτές οι τράπεζες έχουν δεχτεί ιδιαίτερες πιέσεις σαν μετοχές, και αύριο αναμένω ακόμη μεγαλύτερες). Όσο και δυσάρεστο και αν ακούγετε η παγκοσμοποιήση σε επίπεδο διακυβέρνηση και οικονομικών πολιτικών ήδη μας επιρρεάζει. Το χρήμα σύνορα δεν κοιτάει. Αυτό που δεν αλλάζει, όπως επίσης και τα οικονομικά εγχειρίδια.
Ωστόσο ακόμη και οι απλοί πολίτες μπορούν να δουν τα σημάδια αυτά, σε διαφορετικούς βέβαια τομείς. Και πάνω σε αυτό θέλω να θέσω διάφορα ερωτήματα. Ένα παράδειγμα, ίσως τυχαίο δεν έχω προλάβει το μελετήσω - να πω την αλήθεια δεν με ενδιάφερει, είναι ότι κάποια ΜΜΕ αποφάσισαν να κάνουν μειώσεις προσωπικού επειδή τα κέρδη τους σε κάποιες περιπτώσεις μειώθηκαν κατά 1.000.000 ευρώ. Αυτό έχει σαν απότελεσμα οι δημοσιογράφοι να απειλούν με απεργίες, όπως έγραψε και ο κ. Μαυρίδης "Πυροβολούν τα πόδια μας". Δεν θα σταθώ στα προφανή σημεία όπως "Γιατί μια εταιρία πρέπει να λειτουργεί με ζημίες μόνο και μόνο να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίες"
Το παραπάνω θέμα το βρίσκω ως μια αφορμή να θέσω σε όλους εσάς το ερώτημα:
"Στην περίπτωση που η Ευρωπαική ένωση δεν υπήρχε και η Ελλάδα θα επρέπε να λύσει αυτά τα προβλήματα μόνη της, τι θα είσασταν διατεθειμένοι να κάνετε για την χώρα σας; Για παράδειγμα πως θα σας φαινόνταν το κράτος να σας καταβάλει τον 13ο μισθό του 2009, το πάσχα του 2010;"
Να σημειώσω ότι καλό είναι για λόγους αξιοπρέπειας και ελευθερίας να μην δεχόμαστε τέτοιες βοήθειες, ακόμη και αν προέρχονται από την "μητέρα τερέζα" Ε.Ε. Θυμίζω ότι το ΔΝΤ όταν δάνεισε την Ινδονισία, την υποχρέωσε να κλείσει τις τράπεζες που δεν ήταν αποδοτικές και επίσης να ανοίξει τους κλάδους στους οποίους κυριάρχουσε το μονοπώλιο. Κάθε δανεισμός, ακόμη μια φοιτητική πιστωτική κάρτα είναι μια δέσμευση. Σίγουρα και η ΕΕ θα έχει κάποιες απαιτήσεις από εμάς, αλλά λόγο της φιλοσοφία της δεν θα είναι τέτοιο επίπεδο.
Ωστόσο ξανά θέτω το ίδιο ερώτημα αλλά σε πιο γενική μορφή. Τι είστε πρόθυμοι εσείς προσωπικά να κάνετε για να βγει η χώρα από αυτή την κατάσταση και όσοι δεν είστε πρόθυμοι, για πιο λόγο θεωρείτε ότι η στάση σας είναι σωστή;
Ο λόγος που δημιουργώ αυτό το θέμα είναι επειδή με ενδιαφέρει να συζητώ (και όχι μόνο να ακούω) με ανθρώπους που έχουν τοποθετηθεί στην αντίθετη ιδεολογική όχθη, όπως είναι γνωστό, πλέον σε όλους, ιδεολογικά έχω τοποθετήσει τον ευατό μου, και είμαι περήφανος που το έχω κάνει αυτό. Είμαι ξεκάθαρος, και ξέρουν όλοι οσοι διαβάζουν τα μηνύματα μου τι περιμένουν και τι θα χρειαστεί να απορρίψουν.
Όπως γνωρίζουμε όλοι τα πράγματα είναι αρνητικά για την οικονομία της Ελλάδας, ή τουλάχιστον έτσι θέλουν οι ευρωπαϊκές και αμερικανικές κυβερνήσεις ωστόσο αυτό δεν έχει σημασία, επειδή ακόμη και αν κάνουν λάθος (που δεν κάνουν) τότε θα το προκαλέσουν οι ίδιοι. Στην μακροοϊκονομια δεν έχει σημασία τι ισχύει ή τι δείχνουν τα διάφορα (εθνικά) λογιστικά μεγέθη αλλά τι πιστεύει ο κόσμος και ειδικότερα οι επενδυτές. Ένας πολύ απλοϊκός παραλληλισμός είναι ότι δεν έχει σημασία ποία και τι είναι η π.χ. η forthnet (ΦΟΡΘ), (βραχυπρόσθεσμα) σημασία έχει ότι οι επενδυτές την θέλουν μια εταιρία του 1? ανά μετοχή.
Έτσι και με την Ελλάδα, ξενοί οίκοι (αναφέρομαι στην αξιολόγηση της Standard & Poor΄s) την θέλουν ως μια χώρα βαθμολογίας BBB+ (από Α-). Στον απλό πολίτη ίσως να μην έχουν σημασία αυτά, και όντως δεν έχουν στην δεδομένη στιγμή.
Ωστόσο είμαι πεπισμένος ότι σύντομα θα έχουμε κλιμάκωση των απόψεων αυτών, και ήδη ξεκινήσε. Μετά από κάποιες μέρες τράπεζες όπως Εθνική, Τράπεζα Πειραιώς και Eurobank χαρακτηρίζονται ως αξιοπιστία ΒΒΒ από BBB+ επειδή το οικονομικό τους περιβάλλον χαρακτηρίζεται από βαθμολογία BBB+ και αυτό είναι ιδαίτερα σημαντικό και επίφοβο επειδή τα χαρτοφυλάκια τους έχουν μεγάλη εξάρτηση από το περιβάλλον αυτό, μέσω των κρατικών ομολόγων. Για να είμαι απόλυτα ακριβής παραθέτω τον σχολιασμό της S&P "οι αδύναμες οικονομικές προοπτικές για την Ελλάδα συντείνουν σε μια πιο έντονη και ταχύτερη επιδείνωση των οικονομικών συνθηκών απʼ ό,τι είχαμε προηγουμένως προβλέψει. Επιπλέον, θεωρούμε ότι οι προκλήσεις που η Ελλάδα αντιμετωπίζει από την άποψη της δημοσιονομικής προσαρμογής και των διαρθρωτικών αλλαγών αυξάνουν την πιθανότητα μιας ανώμαλης προσγείωσης για την εθνική οικονομία. Αυτό το σενάριο θα μπορούσε να οδηγήσει σε ένα πιο δύσκολο οικονομικό και λειτουργικό περιβάλλον για τις ελληνικές τράπεζες σε σχέση με το σενάριο που είχαμε ενσωματώσει στις αξιολογήσεις. Επιπλέον, πιστεύουμε ότι αυτό το σενάριο παρουσιάζει τον κίνδυνο περαιτέρω επιδείνωσης σε ένα περιβάλλον που αναμένουμε πως θα περιλαμβάνει συμπίεση των λειτουργικών επιδόσεων και εξασθένιση της ποιότητας του ενεργητικού"
(Για να σας δώσω μια ιδέα για την κλίμακα βαθμόληγησης, oι Lehman Brothers λίγο πριν την χρεοκοπία χαρακτηρίζονταν ως ΑΑΑ)
Όπως βλέπετε μια αξιολόγηση από την Δύση που αφορούσε την κυβέρνηση, έφτασε να αφορά τις τράπεζες αυτές. Δεν θα ήταν παρόλογο αν αυτή η επιρροή φτάσει και στους υπάλληλους από τις υπερβολικές πιέσεις της τιμής των μετοχών που θα δεχτούν από τους ξένους θεσμικούς επενδυτές. (Να σημειώσω ότι ήδη αυτές οι τράπεζες έχουν δεχτεί ιδιαίτερες πιέσεις σαν μετοχές, και αύριο αναμένω ακόμη μεγαλύτερες). Όσο και δυσάρεστο και αν ακούγετε η παγκοσμοποιήση σε επίπεδο διακυβέρνηση και οικονομικών πολιτικών ήδη μας επιρρεάζει. Το χρήμα σύνορα δεν κοιτάει. Αυτό που δεν αλλάζει, όπως επίσης και τα οικονομικά εγχειρίδια.
Ωστόσο ακόμη και οι απλοί πολίτες μπορούν να δουν τα σημάδια αυτά, σε διαφορετικούς βέβαια τομείς. Και πάνω σε αυτό θέλω να θέσω διάφορα ερωτήματα. Ένα παράδειγμα, ίσως τυχαίο δεν έχω προλάβει το μελετήσω - να πω την αλήθεια δεν με ενδιάφερει, είναι ότι κάποια ΜΜΕ αποφάσισαν να κάνουν μειώσεις προσωπικού επειδή τα κέρδη τους σε κάποιες περιπτώσεις μειώθηκαν κατά 1.000.000 ευρώ. Αυτό έχει σαν απότελεσμα οι δημοσιογράφοι να απειλούν με απεργίες, όπως έγραψε και ο κ. Μαυρίδης "Πυροβολούν τα πόδια μας". Δεν θα σταθώ στα προφανή σημεία όπως "Γιατί μια εταιρία πρέπει να λειτουργεί με ζημίες μόνο και μόνο να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίες"
Το παραπάνω θέμα το βρίσκω ως μια αφορμή να θέσω σε όλους εσάς το ερώτημα:
"Στην περίπτωση που η Ευρωπαική ένωση δεν υπήρχε και η Ελλάδα θα επρέπε να λύσει αυτά τα προβλήματα μόνη της, τι θα είσασταν διατεθειμένοι να κάνετε για την χώρα σας; Για παράδειγμα πως θα σας φαινόνταν το κράτος να σας καταβάλει τον 13ο μισθό του 2009, το πάσχα του 2010;"
Να σημειώσω ότι καλό είναι για λόγους αξιοπρέπειας και ελευθερίας να μην δεχόμαστε τέτοιες βοήθειες, ακόμη και αν προέρχονται από την "μητέρα τερέζα" Ε.Ε. Θυμίζω ότι το ΔΝΤ όταν δάνεισε την Ινδονισία, την υποχρέωσε να κλείσει τις τράπεζες που δεν ήταν αποδοτικές και επίσης να ανοίξει τους κλάδους στους οποίους κυριάρχουσε το μονοπώλιο. Κάθε δανεισμός, ακόμη μια φοιτητική πιστωτική κάρτα είναι μια δέσμευση. Σίγουρα και η ΕΕ θα έχει κάποιες απαιτήσεις από εμάς, αλλά λόγο της φιλοσοφία της δεν θα είναι τέτοιο επίπεδο.
Ωστόσο ξανά θέτω το ίδιο ερώτημα αλλά σε πιο γενική μορφή. Τι είστε πρόθυμοι εσείς προσωπικά να κάνετε για να βγει η χώρα από αυτή την κατάσταση και όσοι δεν είστε πρόθυμοι, για πιο λόγο θεωρείτε ότι η στάση σας είναι σωστή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.