Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Πέθανα στα γέλια ρε Andrew...Που ζεις?Πριν 3 χρόνια η πρώτη μου ξαδέρφη που σπούδαζε λίγο έξω από το Λονδίνο (αν ξέρεις τα εκεί πανεπιστήμια σίγουρα θα κατάλαβες για ποιο λέω)αλλά δεν είχε πατήσει ποτε της στη σχολή(για ευνόητους λόγους να μην αναφέρω ονομα πανεπιστημίου)τα έσκασε χοντρά και της έστειλαν το πτυχιάκι της.50000ευρώ κόστισε το πτυχίο αρχιτέκτονα μηχανικού!Και φυσικά μετά έσκασε άλλα τόσα στο ΔΙΚΑΤΣΑ(ίσως κάτι λιγότερο) για την αναγνώριση γιατί είχε δώσει 6φορές και δεν πέρναγε...Και τώρα είναι στην οικογενειακή εταιρία και βγάζει όσα έβγαζε και ο πατέρας της τόσα χρόνια...Φυσικά αυτή υπογράφει αλλά τη δουλειά την κάνουν άλλοι με πολύ λιγότερα..Τι έχεις να πεις για την πραγματικότητα λοιπόν???
Προσωπικά πολύ θα με βόλευε να ακολουθούσω το παράδειγμά της αν υπήρχε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα και χωρίς καν να χρειαστεί να ξενιτευτώ και δίχως τον παραμικρό κόπο παρά μόνο με μία χρηματική επιταγή να έχω στα χέρια μου το πτυχίο μου που θα μου αποφέρει τα απαραίτητα κέρδη έχοντας έτοιμη δουλίτσα..Σκεφτόμενη όμως μη εγωκεντρικά και μη εγωιστικά γνωρίζω ότι αυτή η κατάσταση είναι που θα δημιουργηθεί και θα βασιλέψει στην Ελλάδα με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και αναγνωρίζω τη μεγάλη αδικία σε βάρος μεγάλης μερίδας του πληθυσμού(αν όχι της πλειοψηφίας)...
Κατάλαβα σε πιο λες. Είναι το κλασσικό πανεπιστήμιο που μαζεύει τους μισούς Ελληνες φοιτητές στο Λονδίνο...
Βέβαια και στα Ελληνικά πανεπιστήμια έχουν βγει κάτι περιπτώσεις με ταρίφες ανά μάθημα ή για άλλους που διορθώνουν τις βαθμολογίες.
Θα σου πω μια περίπτωση από τη δική μου σχολή. Είχε περάσει εκεί ένας ο οποίος είχε πάρει μόρια λόγω κάποιου πρωταθλήματος, ήταν ο χαρακτηριστικός φουσκωτός (kick boxer) + περιορισμένης ευθύνης. Αυτός μια μέρα που τον έκοψαν σε ένα μάθημα κηνυγούσε τον καθηγητή να τον δείρει . Από τότε δεν θυμάμαι να ξανακόπηκε
Πάντως όπως λες και εσύ αν είναι κάποιος να πάρει πτυχίο πληρωμένο θα το πάρει (και αυτό θα αναγνωριστεί στην Ελλάδα). Οπότε δεν στέκει το επιχείρημα ότι μπορεί να γίνεται αυτό στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Μια απορία:
Προτιμάς την νοοτροπία του ιδιωτικού πανεπιστημίου του ότι οποιος πληρωσει θα παρει πτυχιο????????????
Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Αγγλία, το ότι πληρώνεις δεν διασφαλίζει ότι θα πάρεις πτυχίο! Στις τριτοκοσμικές και στις πρώην κομμουνιστικές χώρες υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα. Ευτυχώς στην Ελλάδα στον εμφύλιο δεν νίκησαν οι κομμουνιστές.
Να συνοψίσω τι εννοώ όμως. Το πτυχίο MIT είναι πτυχίο ΜΙΤ (και ιδιωτικό), το πτυχίο Hobbitshire είναι πτυχίο Hobbitshire, υπάρχουν και σχολές που απλά πας τους πληρώνεις και παίρνεις πτυχίο. Ομως αναγράφεται τι πτυχίο παίρνεις προφανώς. Εγώ δεν έχω πρόβλημα να φτιαχτεί MIT στην Ελλάδα ή να φτιαχτεί Hobbitshire. Αλλά δεν θέλω να απαγορεύσω να φτιαχτεί κάτι μια τόσο το ΜΙΤ όσο και το Hobbitshire όσο και τα πληρώνω παίρνω πτυχίο αναγνωρίζονται στην Ελλάδα και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει εφόσον η Ελλάδα είναι στην ΕΕ. Αυτό που θέλω όμως είναι το δημόσιο πανεπιστήμιο (και στο σύνολο της η 3οβάθμια εκπαίδευση) να είναι δωρεάν, με παροχές στους φοιτητές και υψηλού επιπέδου είτε αυτό λέγεται ΕΜΠ είτε λέγεται Ιόνιο Πανεπιστήμιο, είτε ΤΕΙ Εδεσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα κόμπλεξ του τύπου αφού είναι άχρηστος ή δεν είναι τόσο καλός όσο εγώ να μην αποφοιτήσει..Ας αποφοιτήσουν όλοι!!Γιατί τέτοια κακία??Φοβάσαι τον ανταγωνισμό?δε με απασχολεί τι κάνουν οι άλλοι εξάλλου η αξία ενός μηχανικού θα φανεί όταν αυτός βγει στην αγορά εργασίας,από το όνομα που θα δημιουργήσει ή θα διατηρήσει αν έχει προκάτοχο και από την εμπιστοσύνη που θα καταφέρει να κερδίσει στην αγορά εργασίας...Ο κόσμος και οι εταιρίες πλέον γνωρίζουν πολλά και δεν είναι εύκολο να τους εξαπατήσεις..Και φυσικά και ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος.Ενας μέτριος πολύ απλά δεν επιβιώνει στην αγορά εργασίας. Ούτε πιστε'υω ότι ένας μηχανικός που δεν είναι τόσο καλός θα μπει στη διαδικασία να προσωρήσει σε ανέγερση οικοδομής που ενδεχομένως να ισοπεδωθεί όπως λες..Μη χρησιμοποιείς τόσα τραβηγμένα και σπάνια παραδείγματα..
Δεν έχω κακία για αυτούς που μπαίνουν και βγαίνουν, όπως λες και εσύ και ισχύει άλλωστε το πόσο καλός είναι ο μηχανικός φαίνεται στην πράξη
Αλλά αν από μία σχολή αποφοιτούν μη ικανοί σε μεγάλο αριθμό (βλ. Ρουμανία που λες και εσύ) τότε υποβαθμίζεται και το δικό σου πτυχίο. Να στο προχωρήσω, αν στο ΕΜΠ γίνει μια νέα σχολή η οποία δεν έχει την ποιότητα που έχουν οι υπόλοιπες σχολές του ΕΜΠ σε 10 χρόνια αυτή η σχολή θα υποβαθμίσει το όνομα και των μηχανολόγων.
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Αρα τώρα λες τα ιδια με μένα για τους γιατρούς.Πριν γιατι έγραψες ότι όπως ενας γιατρός πρέπει να είναι απόλυτα καταρτισμένος έτσι κ ένας μηχανικός??Και οι 2 επαγγελματίες δε θα το καταφέρουν αυτό τελειώνοντας τη σχολή τους ούτε σε δημόσιο ούτε σε ιδιωτικό πανεπιστημίο. Να σου θυμίσω τους εκατοντάδες φοιτητές που σπουδάζουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια της Ρουμανίας??Είναι αυτοί καταρτισμένοι?(και μόνο που το γράφω με πιάνουν τα γέλια.. )Και παρόλα αυτά στη σχολή μου περιλαμβάνονται αρκετές ώρες εκπαίδευσης σε εταιρίες γνωστώτατων ομίλων με τις οποίες συνεργάζεται το ΕΜΠ.
Τώρα το απλά να έχουν τελειώσει έγινε ή να έχουν κάνει μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ?Συνέχεις μου τα αλλάζεις και μου τα αναιρείς... Και πάλι όμως έχω να σου πω ότι οι άνθρωποι που κάνουν τόσα μεταπτυχιακά και διεκπεραιώνουν απουδαιότατες έρευνες είναι γνωστοί και περιζήτητοι στο χώρο τους και κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο θεωρεί ότι τους ΄γέννησε' δεν τους αφήνει έτσι εύκολα να προσφέρουν αλλού τις υπηρεσίες τους? Τους κηνυγάει και τους διεκδικεί..Κ αυτό γίνεται ακόμα από τα πρώτα χρόνια της φοίτησης τους,ξεχωρίζουν τέτοια άτομα..Στο τμήμα μου αν και δευτεροετής υπάρχουν 2 άτομα που έχουν ήδη εξασφαλίσει διδακτορικό και τα ονόματά τους υπάρχουν ήδη στον κατάλογο του καθηγητή..Αυτό δεν είναι τυχαίο.Τα άτομα αυτά όντως έχουν κάτι ξεχωριστό που αναγν'ωσισαν και εκτίμησαν οι καθηγητές..Αρα είναι επόμενο να δεις κάποια στιγμή τους φοιτητές αυτούς καθηγητές του ΕΜΠ..
Δεν σου αλλάζω τι λέω για τους καθηγητές. Λέω ότι όποιος είναι καθηγητής στο ΕΜΠ έχει σπουδάσει στο ΕΜΠ. Αν κάποιος σπούδασε π.χ. Μηχανολόγος ΑΠΘ έκανε διδακτορικό στο εξωτερικό δεν θα προτιμηθεί στο ΕΜΠ για συντεχνιακούς λόγους
Ολα τα επαγγέλματα θέλουν και την επαγγελματική εμπειρία. Στο πανεπιστήμιο παίρνεις τις βάσεις (και μικρή εμπειρία) αλλά αν δεν έχεις τις βάσεις από το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να προχωρήσεις μετά.
Οσο για τα άτομα τα οποία ξεχωρίζουν ανάλογα την πορεία τους στις θα κάνουν τις κινήσεις τους και αργότερα τις επιλογές τους. Ισως κάνουν διδακτορικό εδώ, ίσως έξω, ίσως προτιμήσουν να βγουν στην αγορά εργασίας (μια και εκεί το οικονομικό σκέλος είναι μεγαλύτερο από τα πανεπιστήμια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:1)Το site τησ σχολής είναι αρκετά απαρχαιωμένο και πολλοί από αυτούς που διάβασες έχουν πάρει σύνταξη και ΔΕΝ διδασκουν πια ..Αν προσέξεις οι περισσότεροι κιόλας είναι μηχανολόγοι ηλεκτρολόγοι(τόσο παλιοί δηλαδή) και όχι μηχανολόγοι μηχανικοί όπως οι νεότεροι.Ρώτησες για νέους καθηγητές που διδασκουν και η απάντηση που έδωσα ισχύει...Αρα για ακόμα μια φορά τα στοιχεία σου είναι άκυρα !Οταν δεν ξέρουμε από προσωπική μας πειρα κάτι καλό θα ήταν να μην επιμένουμε τόσο..
2)χαχα οι γιατροί που αποφοιτούν είναι απόλυτα καταρτισμένοι??Αυτοί είναι που δεν ξέρουν την τύφλα τους!Ούτε καν πρακτική δεν περιλαμβάνει το πρόγραμμα σπουδών τους.Στην πρακτική,στα μεταπτυχιακά,στην ειδικότητα και στα σεμινάρια εκπαιδεύονται...Πολύ ουτοπικό αυτό που περιγράφεις.Πρέπει να είσαι πολύ έξω από τα πράγματα για να το λες...Τουλάχιστον 20χρόνια πίσω... Το πανεπιστήμιο είτε αυτό είναι πολυτεχνε'ιο είτε όχι σου δίνει τρόπους και μεθόδους για να σκέφτεσαι και να λειτουργείς..Από εκεί και πέρα είναι θεμα του καθενός και του κατά πόσο φιλότιμο έχει να κερδίσει εμπειρίες με εξάσκηση,κόπο και προσπάθεια..
3)Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις το τι λέω..Οι μεταγραφές και οι αιώνιοι αποφοιτούν κάποια στιγμή και το μέσο όσο που βγάζουν που συνήθως είναι τραγικό ρίχνει το μέσο όρο αποφοίτησης και κατά συνέπεια υποβαθμίζεται το επίπεδο.Αρα φυσικά και είναι πλασματικό..μη λέμε πάλι τα ίδια..Φτάνει.
Το site της σχολής δεν είναι ενημερωμένο. ΟΚ.Τότε για τα στοιχεία μου είναι ακριβή για πριν 3 χρόνια που είχα άμεση επαφή. Τώρα να διορίστηκαν 30 νέοι καθηγητές και να αλλοίωσαν τα ποσοστά μέσα σε 3 χρόνια το βλέπω λίγο δύσκολο. Πάντως ψάξε το λίγο θα βρεις στα βιογραφικά των καθηγητών πάντα κάπου τη λέξη ΕΜΠ, ή τελείωσαν εκεί ή εκαναν το διδακτορικό τους εκεί.
Ο γιατρός ΔΕΝ μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του με του που βγει από το πανεπιστήμιο. Πρακτικά σπουδάζει μέχρι τα 30+ γιαυτό και χρειάζεται πρακτική και ειδικότητα...
Εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
Οι αιώνιοι ΔΕΝ θα έπρεπε να αποφοιτούν, όπως και όσοι δεν είναι ικανοί. Η νοοτροπία του πανεπιστημίου ότι όποιος μπει θα βγει είναι που δημιουργεί τα πράγματα αυτά.
Οσο για τις μεταγραφές και πόσο αλλοιώνουν τα ποσοστά, δεν πιστεύω να έρχονται φοιτητές από τη Θεολογία μεταγραφή στο ΕΜΠ. Από τις ίδιες σχολές σε άλλες πόλεις έρχονται. Τώρα κατά πόσο οι πανελλήνιες μπορεί να κρίνουν την ικανότητα κάποιου είναι τελείως άλλο θέμα, αλλά ακόμα και αν βρεθεί κάποιος στο πολυτεχνείο (που δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εκεί) δεν θα έπρεπε να αποφοιτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Η ουσία των όσων έγραψα (στο πρώτο μνμ εννοώ) δεν είναι να καθυστερηθεί η διμιουργία πτυχιούχων αλλά να αποτραπει η υπερβολική τους αύξηση.Γιατί πολύ απλά αν όλοι όσοι τελειώνουν το λύκειο σπουδάσουν κι αργότερα διεκδικήσουν θέσεις ανάλογες των σπουδών τους τότε τα υπόλοιπα επαγγέλματα(τα οποία για μένα κι αξιοπρεπέστατα είναι και καλοπληρωμένα) ποιος θα τα εξασκήσει;
Μπορούν να τα εξασκήσουν οι... μετανάστες όπως τα εξασκούν και τώρα άλλωστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Δεν πειράζει απλά είχε πλάκα που επέμενες να μου απαντάς σε κάτι για το οποίο δεν σου είχα ανοίξει συζήτηση
Έριξα μια ματιά στους πίνακες και δύστυχως επιβεβαίωσα αυτό που έγραφα, βέβαια δεν είχε τύχει ποτέ να δω πως αναλύονται οι κατηγορίες των πτυχιούχων και των μη.Κοινώς επανέρχομαι σε ότι πρωτοέγραψα πως να απορροφηθούν τόσοι πτυχιούχοι προσθέτωντας μια ακόμη μεταβλητή (αυτή που διάβασα στο blog σου και στην πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση της ανεργίας)όταν δεν υπάρχουν θέσεις ώστε να καλύψουν τα προσόντα τους ή κάποιες φορές την ματαιοδοξία τους;
Κι εγώ ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα αλλάξει η ελληνική πραγματικότητα απλά φοβάμαι προς τα που θα είναι η αλλαγή γιατί συνήθως κάθε πέρσι και καλύτερα
Well,
Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί άνεργοι για διάφορους λόγους. Yψηλή ανεργία υπάρχει στις γυναίκες (όχι αυτές να μην πάνε να δουλέψουν στην οικοδομή έχουμε μία στον Πύργο μας φτάνει ήταν και πρόεδρος του συνδικάτου τους) λόγω της στρεβλής οικονομικής ανάπτυξης της Ελλάδας (αν το αναλύσω θα βγούμε off topic).
Υψηλή ανεργία υπάρχει πάντως τόσο στους πτυχιούχους, όσο και στους μη πτυχιούχους. Το να τους στέλνεις στο εξωτερικό ή να τους καθυστερείς 1-2 χρόνια από το να μπουν στην 3οβάθμια εκπαίδευση δεν είναι η λύση. Αντίθετα τους στερείς παραγωγικά χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Δεν είπα ότι είναι απόλυτα καταρτισμενοι όσοι τελειωνουν με 6 αλλά σίγουρα δεν δέχομαι το ότι δεν ξέρουν την τύφλα τους.Φυσικά και έχουν διαφορά όσοι τελειώνουν με 6,από αυτούς που τελέιώνουν με 8 και αυτοί με τη σειρά τους έχουν μεγάλη διαφορά από αυτούς που τελειώνουν με 10 και παίρνουν και υποτροφία.
Οπως ο γιατρός θες να είναι απόλυτα καταρτισμένος (στην ειδικότητα του) έτσι πρέπει να είναι και ο μηχανικός. Αλλιώς ας πέσουν και το 10% από τα σπίτια στον 1ο σεισμό αφού θα μείνει το 90% όρθιο είμαστε καλά!
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Για να διδάξουν πρέπει να έχουν τελειώσει κάποια πολυτεχνική σχολή έτσι?Αν κατάλαβα καλά εννοείς πόσοι έχουν σπουδάσει μέσα στο ίδιο το Εμπ??Σωστά??Η πλειοψηφία τους ναι έχει τελειώσει το Εμπ και κατόπιν έκαναν έρευνες.μεταπτυχιακά και διακτορικά σε χίλια δυο πολυτεχνεία του εξωτερικου αλλά υπάρχει και μια σημαντική μερίδα αυτών που τελείωσαν άλλα πολυτεχνεία(Βόλου,Ξάνθης ή ακόμα και του εξωτερικού και κυρίως της Γερμανίας και Αγγλίας)και διορίστηκαν ως καθηγητές στο ΕΜΠ. Δε μπορώ να γνωρίζω όλους τους καθηγητές της σχολή μου και το βιογραφικό τους αλλά μπορώ ενδεικτικά να σου αναφέρω ότι από τους 6 καθηγητές που έχω αυτό το εξάμηνο(λέω 6 γιατί δε λαμβάνω υπόψη τους λέκτορες ή τους αποσπασμένους έτσι?), οι 2 πήραν πτυχίο από ΓΕρμανία,ο ένας από Βόλο και οι υπόλοιποι 3 ναι είναι από ΕΜΠ.
Να πάρω τη σχολή σου λοιπόν που είσαι και συνάδελφος και είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα! Από το site της σχολής σου στα βιογραφικά καθηγητών έχουμε
30 καθηγητές που έχουν κάνει σπουδές στο ΕΜΠ και 2 που ΔΕΝ έχουν κάνει. Αν βάλεις και τους χαμηλόβαθμους που δεν έχουν βιογραφικά στο site το ποσοστό θα ανέβει ακόμα περισσότερο.
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Εξήγησα για τις μεταγραφές και τους αιωνιους αν δεν το καταλαβαίνεις δε φταίω.Κάποιοι από τους αιώνιους αποφοιτούν κάποια στιγμή και φυσικά όχι με 6 ΄με 7 αλλά με 4,5!το ίδιο ισχύει και για τις μεταγραφές καθώς το επίπεδο σε ορισμένες περιπτώσεις διαφέρει από των υπολοίπων και δημιουργούνται τα αλλοιωμένα αποτελέσματα που σου ανέφερα.Οπως συμβαίνει και το μέσο όρο αποφοίτησης που είναι εντελώς πλασματικό. Οσο για το παραπάνω είναι άποψη των καθηγητών και όχι απόλυτα δική μου αν κσι ναι σε ορισμένες περιπτώσεις είναι πασιφανές ότι ισχύει. Μου κάνει εντύπωση που δεν το κατάλαβες αυτό γιατί είναι γενικώς αποδεκτό,μήπως έχεις τελειώσει εδώ και χρόνια??Παλαιότερα νομίζω το ποσοσοτό των μετγραφών δεν ήταν τόσο μεγάλο.
Το ότι κάποιοι από τους αιώνιους αποφοιτούν κάποια στιγμή = προστίθονται στους απόφοιτους. Δεν λέω κάτι διαφορετικό. Οι μεταγραφές δεν αλλοιώνουν κάτι μια και το πολυτεχνείο κρίνεται με βάση τους απόφοιτους που βγάζει όχι τους εισακτέους.
Οι καθηγητές βεβαίως και θα πουν ότι είμαστε στο καλύτεροι πολυτεχνείο από τα καλύτερα του κόσμου (αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει) αλλά δεν σημαίνει ότι λένε 100% την αλήθεια σε ότι δεν τους συμφέρει.
Δεν έχω τελειώσει πριν 100 χρόνια πάντως οπότε τα γεγονότα που έχω είναι αρκετά πρόσφατα.
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Ο,τι είναι ιδιωτικό δεν είναι απαραίτητα κακο.Σε ιδιωτικό σχολείο πήγαινα αλοίμονο αν το έλεγα αυτό. Απλά εξηγώ ότι η ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων έχει μακροπρόθεσμο στόχο την ιδιωτικοποίηση της 3βάθμιας εκπαίδευσης όπως γίνεται ήδη στο εξωτερικό.και αυτό αναφέρετει σε συμβόλαια που έχουν ηδη υπογραφεί από τη χ'ωρα μας οπότε το μόνο που μένει είναι να μην εφαρμοσθούν γιατί αν εφαρμοσθούν η παιδεια θα πάρει την κάτω βόλτα....
Η παιδεία έχει πάρει την κάτω βόλτα για πολλούς λόγους. Αλλά η σύνδεση των πανεπιστημίων και των πολυτεχνείων με την παραγωγή δεν είναι κακό πράγμα. Οπως δεν είναι κακό πράγμα και η ύπαρξη ερευνητικών κέντρων και πανεπιστημίων τα οποία θα είναι φτιαγμένα σύμφωνα με τις ανάγκες της παραγωγής και όχι επειδή κάποιος φωστήρας αποφάσισε να γίνει μια σχολή. Στην τελική αν θέλουν 100000 χιλιάδες άνθρωποι να σπουδάσουν γιατροί/μηχανικοί/φιλόσοφοι δεν πρέπει να τους απαγορέψουμε να το κάνουν, αλλά πρέπει από το πανεπιστήμιο να αποβληθούν οι μη ικανοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Μάζι μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε
Η ανεργία στις τάξεις των εν δυνάμι εργαζόμενων(δλδ όσων δεν έχουν βγει στην σύνταξη και είναι ικανοί για να δουλέψουν) είναι συνολικά 12% στο οποίο 8% είναι πτυχιούχοι (με πρώτο πτυχίο ή μεταπτυχιακά) και 4% απόφοιτοι λυκείου-γυμνασίου ή δημοτικού.Δλδ έστω ότι η εν δυνάμι εργαζόμενοι είναι 1.000.000 απο αυτούς οι άνεργοι είναι 120.000 απο τις 120.000 οι 80.000 είναι πτυχιούχοι και οι 40.000 δεν είναι.Αυτό σου γράφω εδώ και 3 ποστ. Δεν εννοούν ότι είναι 12% στους άλλους και 8% στους πτυχιούχους.
Σίγουρα είναι θέμα συντεχνιών όμως δυστυχώς δεν είναι άσχετο γιατί με βάση αυτές τις συντεχνίες διοικείται ολόκληρη η αγορά. Έχουμε συμφωνήσει επανελημμένα ότι αυτή είναι η πικρή ελληνική πραγματικότητα.
Όλα αυτά περί ΕΜΠ δεν καταλαβαίνω γιατί μου τα γράφεις;
Εγώ δεν άρχισα συζήτηση με κάτι σχετικό.Σου επαναλάμβανω μήπως αυτό το σκέλος αναφέρεται σε κάποιο άλλο μέλος;
Sorry απαντάω και σε άλλους μαζί ταυτόχρονα!
Λοιπόν για την ανεργία,
Mπορείς να μπεις στην Εθνική Στατιστική υπηρεσία να βρεις αναλυτικά τα ποσοστά των ανέργων.
https://www.statistics.gr/table_menu.asp?dt=0&sb=SJO_1&SSnid=Εργατικό Δυναμικό
Mια σύνοψη από διάφορους πίνακες από ένα ειδησεογραφικό site:
Ως προς το επίπεδο εκπαίδευσης, τα υψηλότερα ποσοστά ανεργίας καταγράφονται στους πτυχιούχους ανώτερης τεχνολογικής επαγγελματικής εκπαίδευσης (13,3%), καθώς και σε όσους κατέχουν απολυτήριο λυκείου (11,8%) και γυμνασίου (10,7%).
Στα «άκρα»
Aντίθετα, χαμηλή ανεργία παρατηρείται στα άκρα, δηλαδή σε αποφοίτους της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (6,7%) και σε όσους κατέχουν το πολύ απολυτήριο δημοτικού (6,4%).
Το οποίο προσεγγιστικά είναι στο 12 προς 8 που αναφέρεις (τα στοιχεία είναι του 2005).
Μια και συνολικά το μικρότερο ποσοστό ανεργίας το έχουν οι απόφοιτοι δημοτικού μπορείς να δεις την άποψη που γράφω στο blog μου για την ανεργία στην Ελλάδα!
Πάντως πιστεύω ότι η Ελληνική πραγματικότητα θα αλλάξει ή θα μας την αλλάξουν να το πω καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Εάν εσένα σου φαίνεται εύκολο να πάρεις πτυχίο από Πολυτεχνείο(και δεν εννοώ κάποιο περιφερειακό πολυτεχνείο όπου είναι γνωστή η κατάσταση που επικρατεί εννοώ από ΕΜΠ και ΑΠΘ) με 6 τοτε μπράβο σου ειλικρινά αγνοείς καταστάσεις και γεγονότα..Αν είχες προσωπική πείρα από εξεταστικές,θέματα,επιτήρηση,εργασίες,βαθμούς τότε σίγουρα θα άλλαζες γνωμη..
Εσύ γνωρίζεις σε προσωπικό επίπεδο τον Νανόπουλο και γνωρίζεις για ποιόν ακριβώς λόγο δεν διορίστηκε στο Δημοκρίτειο??Μήπως να σου θυμίσω ότι για τον διορισμό των καθηγητών κρύβονται και πολλές πολιτικές σκοπιμότητες και προκειμένου να δικαιολογηθούν αυτές βγαίνουν μπροστά γελοίες προφάσεις???
Τα ποσοστά των αποφοίτων που αναφέρεις είναι τελείως ενδεικτικά.Σε μία έρευνα παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες και κριτήρια που αλλοιώνουν τα αποτελέσματα.Γιαυτό λοιπόν αν έχεις κάποια στοιχεία που γνωρίζεις από πρωτο χέρι πεσ τα να τα συζητήσουμε αλλά τα παραπάνω ποσοστά δεν είναι αξιόλογα δείγματα γιατί πολύ απλά υπεισέρχονται παράγοντες όπως οι μεταγραφές και οι αιώνιοι φοιτητές που δημιουργούν πλασματικά αποτελέσματα..και τα έχω ξαναεξηγήσει σε παλαιότερο πόστ,μπες να τα δεις αν θέλεις.Και ναι όντως το ποσοστό των αιωνίων και των μεταγραφων φτάνει και ξεπερνά το 20% αν αυτό σου λεει κάτι???
Γιατί πιστεύεις ότι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημιών δε θα οδηγήσει σταδιακά και βραχυπρόθεσμα σε ιδιωτικοποίηση της 3βάθμιας εκπαίδευσης??Αυτό έχει σκόπό και αναφέρεται ξεκαθαρα στο πρωτόκολλο της Μπολόνια περί αξιολόγησης και ιδιωτικοποίησης που υπογράφτηκε και από τον τότε Ελληνα υπουργό και λόγω των αντιδράσεων δεν έχει εφαρμοσθεί ακόμα στην Ελλάδα..Γιαυτό ακριβώς αντιδρούν οι φοιτητές..Για να προλάβουν προδεδικασμένα γεγονότα...
To ότι δεν σπούδασα στο ΕΜΠ δεν σημαίνει ότι δεν ξέρω άτομα τα οποία σπούδασαν σε αυτό, όπως και τις καταστάσεις που είναι σε αυτό. Το 20% που σου λέω είναι σε αποφοίτους όχι σε αιώνιους φοιτητές, μεταγραφές (καλά τι σχέση έχει αυτό?) και τουρίστες του πολυτεχνείου. Το Ελληνικό πανεπιστήμιο είναι φτιαγμένο με τη λογική ότι εφόσον πέρασες θα βγεις από εκεί. Ετσι βγαίνουν αρκετοί μηχανικοί που το μόνο που κάνουν μετά είναι να βαράνε σφραγίδες.
Λες ότι για τον διορισμό των καθηγητών υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες και προφάσεις. Αυτό γίνεται γιατί οι καθηγητές είναι στην πραγματικότητα δημόσιοι υπάλληλοι με όλα τα καλά και τα άσχημα που έχει αυτό. Εφόσον μπει ένας καθηγητής σε ένα πανεπιστήμιο δεν φεύγει από τη θέση του με κανένα τρόπο. Γιαυτό και υπάρχει το πανεπιστημιακό κατεστημένο που βλέπουμε σήμερα το οποίο δεν θέλει να μπουν καθηγητές μεγάλου κύρους σε Ελληνικά πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό στα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λες, αν κάποιος καθηγητής δεν αποφέρει αποτελέσματα την επόμενη χρονιά φεύγει από το ίδρυμα. Μια και είσαι στο ΕΜΠ πες μου πόσους νέους καθηγητές ξέρεις που διορίστηκαν τα τελευταία 10 χρόνια εκεί που δεν σπούδασαν στο ΕΜΠ.
Τέλος εγώ θέλω το δημόσιο πανεπιστήμιο να είναι δημόσιο δωρεάν και υψηλού επιπέδου και το ιδιωτικό πανεπιστήμιο ιδιωτικό. Αλλά αν πιστεύεις ότι οτιδήποτε ιδιωτικό είναι κακό δεν μπορείς να το δεχτείς. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι χώρες που έχουν βιομηχανία και την έχουν δημιουργήσει και βρίσκονται σε στενή συνεργασία με τα πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Προφανώς υπογράφεις οικονομικοτεχνικές μελέτες επειδή δεν είσαι απόφοιτος του ντιρι γιατί αν ήσουν πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕΣ το δικαίωμα να το κάνεις. Ακόμα κ ο απόφοιτος του ντιρι να έβγαζε τη δουλειά,τη σφραγίδα και τα χρήματα ο πτυχιούχος μηχανικός ή οικονολόγος θα υπέγραφε τα έπαιρνε. Και τη σφραγίδα νταβαντιλίκι τη θεωρείς??Ξέρεις τι ευθύνες αναλαμβάνει κάποιος με το να βάλει τη σφραγίδα του?Το θεωρείς απλό?
Δεν ξέρω αν κυκλοφορείς στην αγορά (αλλά μάλλον όχι γιατί εισαι φοιτήτρια) αλλά το εμπόριο σφραγίδων ανθεί. Οι ευθύνες υπάρχουν και για όποιον βάλει σφραγίδα, και για όποιον υπογράφει κάτι. Οπως και το ότι υπάρχουν οι συντεχνίες που δεν θέλουν να αφήνουν κάποιον άλλον μη δικό τους να κάνει το οτιδήποτε.
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Κάποιος που αντιγράφει το κάνει για να πάρει ένα πενταράκι και όχι για βαθμό.Αλλά και πάλι σε πόσα μαθήματα σου δίνεται η δυνατότητα να αντιγράψεις?Σε τόσα πολλά ώστε να θεωρέίς ότι όσοι παίρνουν πτυχίο δεν ξέρουν την τύφλα τους? Λίγος σεβασμός στον κόπο τους πια!Κανένας δεν παίρνει πτυχίο(στισ σχολές που ξέρω εγώ τουλάχιστον) αν δεν λιώσει στο διάβασμα στα εργαστήρια και στις εργασίες...
To ΕΜΠ σύμφωνα με προσφατh έρευνα του πανεπιστημίου Berkley των ΗΠΑ που δημοσιευτηκε και στα ΝΕΑ ήταν στην 8η θέση μετά από ΜΙΤ,Imperial κλπ..
Γιατί να σε πιστέψω?Ε'ισαι στο Εμπ?Γνωρίζεις από πρώτο χέρι το επιπεδο σπουδών και το απίπεδο των καθηγητών??Αν τα κριτήρια των ερευνών που έχεις εσύ είναι όλα παρόμοια με την κινεζική έρευνα τότε κάθε τι άλλο παρά αξιόπιστες μπορεί να θεωρηθούν..Και φυσικά όχι μόνο το ΕΜΠ αλλά πάρα μα πάρα πολλές σχολές της Αθήνας που γνωρίζω τουλάχιστον(Φυσικό,Φαρμακευτικό,Βιολογικό,ΑΣΟΕ)είναι άκρως αξιόλογες και άπόλυτα ανταγωνιστικές και υπολογίσιμες από το εξωτερικό.Ξέρεις πόσοι κάνουν μεταπτυχιακό αυτή τη στιγμή στο ΕΜπ?4900ατομα!Από αυτούς νομίζεις ότι κανένας δεν είναι αξιόλογος? Πέρνα καμιά βόλτα από εκει να δεις τις έρευνες που δημοσιέυονται κατά καιρούς από σοβαρούς φορείς όπως ξαναείπα για την αξιολόγησή του και τότε ίσως πειστείς...
Οσο για τους καθηγητές εγώ εγραψα ποιοι θα είναι οι ανασταλτικοί παράγοντες που δε θα τους προσελκύσουν στην Ελλάδα..Δεν είναι μόνο τα λεφτά..το εξήγησα δε θα γράφω τα ίδια.
Σίγουρα το σύστημα εκπαιδευσης έχει πολλά προβλήματα αλλά με το να υπονομεύουμε αναγνωρισμένες αξίες και να πιστεύουμε στην ουτοπία ότι εάν ιδιωτικοποιηθεί η 3βάθμια εκπαίδευση θα λυθούν αυτομάτως όλα τα προβλήματα και ότι τα ιδιωτικά πανεπιστημία θα λειτουργούν ρολόι,τίποτα δε θα είναι στραβό και ότι θα αναβαθμίσουν τις σπουδές κάνουμε μεγάλο λάθος...Ιδια θα παραμεινει η κατάσταση και χειρότερη απλά με τη διαφορά ότι θα πληρώνουμε κιόλας για όσα μέχρι τώρα μας παρέχονταν δωρεάν(εκπαίδευση,βιβλία, κλπ)
Δεν είπα ότι θεωρώ ότι όσοι παίρνουν πτυχίο δεν ξέρουν την τύφλα τους. Λέω συγκεκριμένα, κάποιος με 8 είναι ένας πολύ καλός μηχανικός κάποιος με 6 είναι άστα να πάνε.
Δεν είμαι στο ΕΜΠ (δεν σπούδασα εκεί) αλλά σου είπα είμαι μηχανικός. Μηχανικός αν δεν το ξέρεις σημαίνει κρίση και μπορώ να κρίνω άλλους και καταστάσεις (ειδικά αν είναι μηχανικοί!). Το επίπεδο του ΕΜΠ (και των άλλων σχολών στην Ελλάδα) είναι χαμηλό για τους λόγους που σου ανέφερα αλλά δεν σημαίνει ότι αυτό δεν είναι καλύτερο από μιας κακής σχολής. Το μεταπτυχιακό του είναι τελείως άλλη περίπτωση και θα δεις να παράγεται αξιόλογη έρευνα εκεί. Να στο πω με απλά λόγια, το ΕΜΠ έχει 5% top απόφοιτους, 30% πολύ καλούς απόφοιτους, 45% ικανούς μηχανικούς και 20% απόφοιτους που ήταν τουρίστες. Τώρα το 20% αν σου φαίνεται μικρό ποσοστό πάω πάσο.
Οσο για το απάντησες για τους καθηγητές πες μου αν ξέρεις ποιος είναι ο Νανόπουλος και γιατί δεν εκλέχτηκε καθηγητής στο Δημοκρίτειο. Πάντως θα δεις ότι θα έρθουν αρκετοί καθηγητές να διδάξουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Κατ'αρχάς δεν θέλω με τίποτα να γίνει ιδιωτική ή να μπουν δίδακτρα στην κρατική εκπαίδευση. Το να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια τα οποία μπορούν να κρίνονται με τους ίδιους νόμους που ελέγχουν τα δημόσια είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Το να βάζουμε το κεφάλι μας κάτω από την άμμο όταν απόφοιτοι ιδιωτικών πανεπιστημίων (που λειτουργούν στο εξωτερικό) έχουν πλήρες πτυχίο, ενώ αν είναι στο παράρτημα του ίδιου πανεπιστημίου στην Ελλάδα δεν έχουν δικαιώματα (τυπικά) είναι χαζό. Οχι πάντως δεν νομίζω ότι θα γίνει αύριο το νέο Harvard στην Αθήνα, αν επιτραπούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Σίγουρα θα ξέρουν αρκετά ώστε να πάρουν δίπλωμα πολυτεχνείου κάτι που δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο.
Εξάλλου το άν έχουν τις επαρκείς γνώσεις ή οχι είναι κατι που για να είσαι σε θέση να το κρίνεις σημαίνει ότι και ξέρεις τα αντικείμενα σπουδών τους και έχεις όλες τις γνώσεις που απαιτούνται ώστε να τους εξετάσεις προσωπικά,να τους αξιολογήσεις και να διαπιστώσεις ότι όντως δεν έχει γνώσεις και ικανότητες...Πώς κρίνεις αν κάποιος γνωρίζει ή όχι το επάγγελμα του και αν άξιζε να πάρει πτυχίο??Με ποιο δικαίωμα? και ως τι??Για να το πήρε σίγουρα θα άξιζε και δεν είναι ωραίο να τον υποτιμάς γιατί σίγουρα δε μπορείς να γνωρίζεις το τι τράβηξε για να πάρει το πτυχίο του.
Χμ, sorry δεν το έθεσα σωστά. Βλέπω συναδέλφους μηχανικούς να μην ξέρουν την τύφλα τους σε βασικά πράγματα και ταυτόχρονα να πιστεύουν τελείως διαφορετικά πράγματα. Ειδικά οι Αρχιτέκτονες είναι το κάτι άλλο! Η βλέπω κάτι άλλους που ένας Θεός ξέρει πως κατάφεραν και πήραν πτυχίο και πως περνούσαν τα μαθήματα (το πανεπιστήμιο δεν βγαίνει δίχως αντιγραφή!)
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Επιτυχημένοι Ελληνές καθηγητές του εξωτερικού δεν έρχονται να διδάξουν στην Ελλάδα γιατί εκτός από τους μισθούς τους που όσα και να τους δώσει ένας ιδιώτης σε καμία περίπτωση δε θα είναι τόσα όσα ήδη παίρνουν έξω δεν θα έχουν το ερευνητικό προσωπικό,τον εξοπλισμό και το επιστημονικό συνεργείο τους για να διεκπεραιώσουν τις μελέτες τους.Οπως γνωρίζουμε ένας καθηγητής Πανεπιστημιου,Πολυτεχνείου διδάσκει ελάχιστες ώρες.Το βασικότερο αντικείμενό του είναι η πρόοδος της επιστήμης με ότι αυτό συνεπάγεται..(έρευνες,δημοσίεύσεις,εφευρέσεις,καινοτομίες)
Αν ο καθηγητής Πανεπιστημίου έχει τα απαραίτητα κίνητρα έρχεται στην Ελλάδα. Αυτά τα κίνητρα το Ελληνικο Πανεπιστήμιο δεν τα δίνει. Εδώ δεν τα δίνει ούτε στον προπτυχιακό ούτε στον μεταπτυχιακό φοιτητή. Γιαυτό και δεν υπάρχει κανείς μεγάλος Ελληνας επιστήμονας που να έκανε μεταπτυχιακό στην Ελλάδα.
Πολλοί πάντως καθηγητές θέλουν να έρθουν και για οικογενειακούς λόγους. Τον Νανόπουλο σου λέω τον ξέρεις? Ξέρεις γιατί δεν εκλέχτηκε καθηγητής στο Δημοκρίτειο?
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Η πηγή της λίστας των 500 πιο αξιόλογων Πανεπιστημιων που αναφέρεις(τονίζω όχι Πολυτεχνείων αλλά Πανεπιστημίων)είναι το Πανεπιστήμιο της Σαγκάης και ακόμα και σε αυτήν υπάρουν 2 ελληνικά Πανεπιστήμια γύρω στην 300 θέση..Ωστόσο η συγκεκριμένη αξιολόγηση είχε κατηγορηθεί για πάμπολους λόγους ο σημαντικότερος από τους οποίους ήταν ότι το βασικότερο κριτήριο που χρησιμοποίησε ήταν οι δημοσιεύσεις των Πανεπιστημίων ανά κεφάλι δίνοντας κιόλας τουλάχιστον 20% σε περιοδικά που ανήκουν στον τομέα της Φυσικής Επίστήμης,τομέα δηλαδή στον οποίο μπορεί κάποια πανεπιστήμια να μην δημοσιεύσυν ποτέ μα ποτέ άρθρα.Ασχετα με το ότι δε λαμβάνεται υπόψη και η εγκυρότητα του περιοδικού(δηλαδή αν δημοσιευτεί ένα άρθρο στην espresso αυτό θα θεωρηθεί επιτυχία του συγκεκριμένου Πανεπιστημίου που το δημοσίευσε?? Οσο για το ΕΜΠ τώρα πάντα βρίσκεται στις 10πρώτες θέσεις σε λίστες αξιολογήσεων σοβαρών φορέων..
Υπάρχουν πολλές λίστες αξιολόγησης (όχι μόνο των Κινέζων), ανάλογα και με το αντικείμενο. Στα οποία κρίνονται πολλά πράγματα, όπως υλικοτεχνική υποδομή, επίπεδο σπουδών, δημοσιεύσεις καθηγητών και παροχές προς τους φοιτητές. Θες να παραθέσω 20 σχολές engineering ανώτερες από το ΕΜΠ? 30?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:1.Όχι δεν κατάλαβες τι γράφω: η ανεργία στους πτυχιούχους είναι πολυ πιο μεγάλη, οι απόφοιτοι λυκείου προσλαμβάνονται πιο εύκολα(ξαναδιάβασε το να δεις ότι αυτό λέω).
2.Αν η θέση είναι στελέχους θα προτιμήσουν τον πτυχιούχο της ΑΣΟΕΕ γιατί έχει άδεια άσκησης οικονομολογικού επαγγέλματος, άρα μπορεί να υπογράψει οικονομοτεχνικές μελετες.Επίσης έχει άδεια λογιστή άρα θα υπογράψει ισολογισμό.
Ο αντίστοιχος πτυχιούχος του Ντιρί δεν μπορεί να κάνει τίποτε απο τα δύο.
Αν η θέση είναι δευτερεύουσα διοικητική πχ.γραμματέας τότε έχουν και οι δύο τις ίδιες πιθανότητες.
3.Τα τελευταία που μου γράφεις δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάνε στην απάντηση μου,μάλλον θα πήγαιναν για αλλού.
Κλέφτρα,
Η Ανεργία στους πτυχιούχους (όπως λες και σε πιστεύω γιατί κάπου τόσο το ξέρω και εγώ) είναι 8% και στους άλλους 12%. Υποθέτω ότι το 12 είναι μεγαλύτερο από το 8
Οικονομοτεχνικές μελέτες και εγώ υπογράφω. Η λογιστική είναι τελείως άλλο θέμα. Μια και ανάλογα το πτυχίο λογιστικής που έχεις μπορείς να υπογράφεις βιβλία και ισολογισμούς (αν έχεις ΙΕΚ, ΤΕΙ, ή ΑΕΙ). Το δικαίωμα υπογραφής είναι ένα άλλο είδους "νταβατζηλίκι" των συντεχνιών της Ελλάδας αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
Το ΕΜΠ δεν είναι μέσα στα 10 πρώτα ούτε κατά διάνοια believe me. Αν θες να σου παραθέσω 20 καλύτερες σχολές engineering. Το ΕΜΠ θεωρείται καλό στο εξωτερικό γιατί ο πτυχιούχος με βαθμό 8 από το ΕΜΠ θεωρείται ένας πολύ καλός μηχανικός, ενώ ο πτυχιούχος με μέσο όρο 6...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:Ξένοι φοιτητές θα έρχονται στην ελλάδα να σπουδάσουν αλλά σίγουρα όχι οι φοιτητές της Αγγλίας,της Γερμανίας κλπ..Μάλλον τους φοιτητές των χωρών υπό ανάπτυξη θα προσελκύουμε.(σύμφωνα με τον νέο ορισμό στις χώρες υπό ανάπτυξη εντασσονται Ρουμανία,Αλβανία,Πολωνία κλπ κλπ). Η επιβάρυνση του ήδη επιβεβαρυμένου κρατους μας λοιπόν θα είναι μέγιστη.
Οι ξένοι φοιτητές που έρχονται να σπουδάσουν στην Ελλάδα είναι από Αραβικές χώρες στην πλειοψηφία. Οπως όλοι οι ξένοι που θα μπουν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο δίνουν κάτι γελοίες εξετάσεις (στην ουσία μόνο στα Ελληνικά εξετάζονται). Γιατί κάποιος να προτιμήσει να πάει σε ένα χαμηλού επιπέδου πανεπιστήμιο αν μπορεί να πάει σε ένα καλύτερο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Φίλε μου τα ξένα ιδιωτικά παν/μια(τα παραρτήματα τους δηλαδή) που υπάρχουν στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζονται μέχρι στιγμής.Δεν υπάγονται καν στο Υπουργείο Παιδείας αντιθέτως υπάγονται κι ελέγχονται απο το Υπουργείο Εμπορίου(που τώρα μετονομάστηκε δεν θυμάμαι πως).
Αν πάει σε μια θέση κάποιος πτυχιούχος ΑΣΟΕΕ και κάποιος από το Deree ποιον πιστεύεις ότι θα πάρουν...?
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Εγώ μπορώ να θέσω μια άλλη ερώτηση προς όλους:
Έστω ότι διμιουργούνται και λειτουργούν άψογα έχει αναλογιστεί κανείς τι θα επίπτωση θα έχει αυτό κοινωνικά.
Κοντολογίς κάθε χρονό περίπου 90.000(μπορεί να κάνω λάθος στα νούμερα) δίνουν εξετάσεις.Απο αυτούς 60.000 περίπου περνούν στην τριτοβάθμια.Απο αυτούς 40.000 περίπου παίρνουν πτυχίο συν τους πτυχιούχους που επιστρέφουν μετά απο σπουδές στο εξωτερικό, ας τους βάλω στην τύχη 15.000.Απο αυτό βλέπουμε πως η αγορά εργασίας τροφοδοτείται κάθε χρόνο με 55.000 περίπου άτομα πτυχιούχους τριτοβάθμιας .
Με την ίδρυση των ιδιωτικών αρκετοί απο όσους δεν πέρασαν στα δημόσια θα πάνε εκεί ας μην πούμε και οι 30.000 γιατί κάποιοι δεν θα έχουν την δυνατότητα ας πούμε οι 25.000(επίσης θα στραφούν προς τα εκεί αρκετοί που θα έφευγαν έξω και όσοι δεν θα μείνουν ικανοποιημένοι απο την δημόσια σχολή που πέρασαν,αλλά αυτοί περιλαμβάνονται ήδη στα προαναφερθέντα νούμερα).
Οπότε πλέον έχουμε 80.000 πτυχιούχους κάθε χρόνο.
Πως θα τους απορροφήσει όλους αυτούς η αγορά εργασίας;
Με την ανεργία να φτάνει συνολικά στο 12% ενώ ειδικά στους πτυχιούχους τριτοβάθμιας να είναι 7-8% καθως οι απλοί απόφοιτοι λυκείου έχουν μεγαλύτερη ζήτηση απο τους πτυχιούχους επειδή είναι πιο φθηνοί και με λιγότερες απαιτήσεις.
Αν λοιπόν μειωθούν οι απόφοιτοι λυκειου και αυξηθούν οι πτυχιούχοι θα αυξηθεί αναλογικά και η ανεργία στο 20%.
Αλλα φυσικά αυτο δεν απασχολεί ούτε αυτή ούτε την προηγούμενη κυβέρνηση καθώς μακροπρόθεσμα θα γίνει ορατό.
Δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην νευριάζω με όλους αυτούς που "παίζουν" με την παιδεία,με το άγχος και τα όνειρα χιλιάδων νέων και των οικογενειών τους ενώ τα δικά τους παιδιά στην πλειοψηφία φοιτούν έξω(τι ειρωνεία ούτε οι ίδιοι δεν εμπιστεύονται το διμιουργημα τους) κι έχουν έτοιμες τις θεσούλες τους κατά την επιστροφή.
Γιατί όλοι αυτοί οι κύριοι θα έπρεπε να γνωρίζουν(που το γνωρίζουν αλλά δεν το σχολιάζουν) πως όταν διμιουργούν νέες θέσεις και τμήματα είτε σε δημόσια είτε σε ιδιωτικά είναι υποχρεωμενοι να φτιάξουν και τις αντίστοιχες θέσεις εργασίας που θα τους απορροφήσουν.
Αυτά,συγχύστηκα νυχτιάτικα.
Η αγορά εργασίας δεν μπορεί να απορροφήσει πολλά άτομα και υπάρχει ανεργία, συμβαίνει για πολλούς λόγους. Η λύση ίσως να ήταν να στήσουμε εκτελεστικά αποσπάσματα ανέργων Αλλά μόνη σου παραδέχεσαι (και τα στατιστικά λένε το ίδιο) ότι η ανεργία στους πτυχιούχους είναι μικρότερη από των μη πτυχιούχων.
Το ότι τα πανεπιστήμια έχουν γίνει τόσο χάλια που οι τοπικοί φύλαρχοι στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν έξω (ενώ μπορούν να τα βάλουν εδώ) δείχνει το επίπεδο των σπουδών στην Ελλάδα. Οσο για το ΕΜΠ, ξέρω και απόφοιτους από εκεί που δεν ξέρουν την τύφλα τους (τωρα πως πήραν πτυχίο δεν μπορώ να καταλάβω).
Για τους Ελληνες καθηγητές που είναι στο εξωτερικό, υπάρχουν πάρα πολλοί που επιθυμούν να έρθουν Ελλάδα αλλά δεν έρχονται για διάφορους λόγους. Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δώσει 6000 ? μισθό σε καθηγητή. Το δημόσιο δεν μπορεί.
Το όνομα Νανόπουλος σου λέει κάτι? Μάθε γιατί δεν εκλέγηκε καθηγητής σε πανεπιστήμιο στην Ελλάδα όπως και το αν θα ήθελε να γίνει καθηγητής στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από adespoto:1)Τι σχέση έχει ο πληθυσμός της Ελλάδας με άλλων μεγάλων χωρών, νομίζεις πως θα το ρισκάρει κάποιος να επενδύσει τόσα χρήματα και μετά να μείνει με τι σχολή στο χέρι; Κι επιπλέον εγώ είπα οτι λίγα από τα ιδιωτικά παν/μια που υπάρχουν είναι αξιόλογο όχι οτι είναι λίγα τα ιδιωτικά παν/μια.
2)Δηλαδή αντί να παλέψουμε να σταματήσει να γίνεται η αναγνώριση πτυχίων του εξωτερικού να δεχτούμε την ίδρυση των ιδιωτικών;
3)Εγώ πάντως δεν πρόκειται να αγοράσω μαθήματα ούτε από την ΠΑΣΠ ούτε από τη ΔΑΠ γιατί έχω και μια αξιοπρέπεια, όποιος αγοράζει πρόβλημά του.
4) Άνοιξε το λεξικό σου να δεις τη διαφορά δωρεάς και χρηματοδότησης και μετά έλα να συζητήσουμε, γιατί η δωρεά είναι αφιλοκερδής ενώ η χρηματοδότηση όχι.
ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΥΠΑΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΩΤΑΤΗ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΝΑΙ:
1. Για να μπορεί κάθε άνθρωπος να σπουδάζει αυτό που θέλει χωρίς να χρειάζεται να πληρώνει για όλη του τη ζωή είτε αυτός είτε η οικογένειά του
2. Για να μην εξαρτάται το πανεπιστήμιο και η εκπαιδευτική διαδικασία από τον κάθε ιδιώτη.
3. Για να είναι η επιστήμη στην υπηρεσία του λαού κι όχι επιχειρήσεων τύπου cosmote.
4.Για να έχει κάθε υποψήφιος φοιτητής τη δυνατότητα να σπουδάσει στην σχολή που θέλει κι όχι σε καμιά άσχετη επειδή δεν είχε χρήματα να πάει φροντιστήριο ή επειδή δε μπορούσε να μείνει στην εποαρχία κι έτσι δήλωσε κάποια σχολή στην Αθήνα.
5. Για ένα πτυχίο με αξία που θα διασφαλίζει τα επαγγελματικά του κάθε αποφοίτου.
Η Ελλάδα είναι μικρότερη χώρα από την Αγγλία ή την Αμερική, αλλά μεγαλύτερη από το Βέλγιο, Δανία, Ισλανδία και ίδιο μέγεθος με Ιρλανδία, Ολλανδία. Σαν πλυθυσμό και η Νορβηγία, Σουηδία, Φινλανδία έχουν λιγότερο πληθυσμό από την Ελλάδα. Τώρα το αν θα έρθουν επενδυτές (ή κάποιοι άλλοι να κάνουν πανεπιστήμιο στην Ελλάδα) είναι ένα άλλο ζητούμενο αλλά σίγουρα αρκετοί ενδιαφέρονται.
Οσο για αν το λίγα από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι αξιόλογα, μπορείς να δεις τη λίστα με τα κορυφαία πανεπιστήμια στον κόσμο και να πεις ποια είναι ιδιωτικά και ποια όχι (α και μην απορείς που δεν θα δεις κανένα Ελληνικό στα πρώτα 500!).
Το ότι λες να μην αναγνωρίζονται τα πανεπιστήμια του εξωτερικού μάλλον δείχνει πως δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα. Δεν ζούμε σε ένα νησί στη μέση του Ειρηνικού χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο.
Το όποιος αγοράζει πρόβλημα του σημαίνει ότι εντάξει ας βγαίνουν με πτυχίο αγορασμένο στην Ελλάδα δεν έχει σημασία. Αλλά αυτή είναι η διαφορά που έχουν τα καλά πανεπιστήμια από τα άστα να πάνε. Στην Αγγλία ή στην Αμερική διώχνουν παιδιά βουλευτών ή υπουργών από το πανεπιστήμιο αν δεν είναι καλοί, γίνεται ποτέ αυτό στην Ελλάδα?
Επίσης διάβασε λίγο ιστορία και μάθε για τους καλούς ανθρώπους (Συγγρός π.χ.) και γιατί έκαναν αυτές τις "δωρεές" και πες μετά αν ήταν δωρεές ή επιχορηγήσεις στην κυριολεξία.
Οσο για τις θέσεις σου, το πανεπιστήμιο είναι πρώτα από όλα μόρφωση. Για αυτό πρέπει να μπορεί να δίνεται σε όλους στον τόπο τους. Οσο φεύγουν άτομα να σπουδάσουν στο εξωτερικό φαίνεται ότι το σύστημα είναι αποτυχημένο. Η γνώση όπως ξέρεις παράγεται ανάλογα με το τι επιθυμεί η κοινωνία (γιατί και η αγορά είναι τμήμα της κοινωνίας) αυτή τη στιγμή. Γιατί στη βιολογία ασχολούνται με genetic engineering, γιατί στη νομική με διακρατικές σχέσεις και εμπόριο, γιατί στη γεωπονία με βιολογικά προϊόντα το σκέφτηκες καθόλου?
Το κρατικό πανεπιστήμιο πρέπει να είναι δωρεάν. Αλλά να είναι και επιπέδου. Είναι καλύτερα να δέχεται 100 φοιτητές μια σχολή, να τους παρέχει σπουδές υψηλού επιπέδου παρά να μην έχει αμφιθέατρα να τους βάλει και να βάζει 1000. Το ουκ εν το πολλώ το ευ το ξεχάσαμε μάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από adespoto:Κατ'αρχήν για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λες στο εξωτερικό, να πω οτι είναι πολύ λίγα και οτι φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει στην Ελλάδα παράρτημα τέτοιων πανεπιστημίων για τον πολύ απλό λόγο οτι θα υπάρχουν πολύ λίγοι φοιτητές που θα πάνε οπότε δεν πρόκειται να αποσβέσει ποτέ τα χρήματα που επένδυσε αυτός που το έφτιαξε...
Όσο για τη διαφορά του να σπουδάζει κάποιος σε ιδιωτικό παν/μια στην Ελλάδα απ'ότι στην Αγγλία, ερώτηση η οποία είναι εντελώς άκυρη, γιατί για μένα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κι επειδή, για τους λόγους που εξήγησα σε προηγούμενο πόστ, θεωρώ οτιδεν ωφελεί να υπάρχουν ιδιωτικά παν/μια στην Ελλάδα, θεωρώ την ερώτησή σου εκτός θέματος.
Και κάτι άλλο, στη σχολή που σπουδάζω, μπορεί τα πράγματα να μην είναι τέλεια, αλλά σίγουρα δεν είναι ο,τι να'ναι και θεωρώ οτι κάποια προβλήματα που υπάρχουν απλά πρέπει να λυθούν στο πλαίσιο της δημόσιας και δωρεάν ανώτατης εκπαίδευσης, κι όχι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.
Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.
Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).
Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?
Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από adespoto:Επειδή ειλικρινά έχω ακούσει και διαβάσει όσο πιο πολλά γίνεται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έχω καταλήξει στο να διαφωνώ κάθετα, κι αυτό για τους εξής λόγους:
1. Λένε: "Αν ιδρυθούν ιδιωτικά παν/μια θα υπάρχει ανταγωνισμός με τα δημόσια κι έτσι τα δημόσια θα γίνουν καλύτερα. Λέω: "Πριν από κάποια χρόνια ξεκίνησαν να δημιουργούνται και ιδιωτικά νοσοκομεία αλλά η κατάσταση στα δημόσια είναι ίδια και χειρότερη, πριν από κάποια χρόνια επίσης φτιάχτηκαν και ιδιωτικά σχολεία αλλά κάποια δημόσια σχολεία όχι μόνο δεν έγιναν καλύτερα αλλά έκλεισαν κιόλας.Αφήστε δηλαδή που, επειδή δε θα μπορεί να ανταγωνιστεί θα ζητήσει τη βοήθεια κάποιων ευγενών επιχειρηματιών που θα θελήσουν -για την ψυχή της μάνας τους πάντα- να βοηθήσουν το πανεπιστήμιο να ανταπεξέλθει. Ευχαριστώ, δε θα πάρω.
2. Λένε: "Γιατί να μην αφήνουμε παιδιά που δε μπορούν να σπουδάσουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο και πάνε να σπουδάσουν έξω, να μη σπουδάζουν στην Ελλάδα σε κάτι αντίστοιχο, έτσι ώστε να μη φεύγει συνάλλαγμα έξω" Λέω: "Κατ'αρχήν ξυπνήστε ρε παιδιά ποιό συνάλλαγμα, αφού τώρα πιά οι περισσότερες χώρες έχουν το ίδιο νόμισμα με εμάς. Αλλά έτσι κι αλλιώς, κερδίζει ένας γονιός με το να δώσει λεφτά σε έλληνα επιχειρηματία από το να τα δώσει σε αλλοδαπό επιχειρηματία?
Τέλος, εγώ σπουδάζω στο φυσικό του ΕΚΠΑ, λοιπόν σας διαβεβαιώ οτι όοοοοοοσα χρήματα κι αν έχει κάποιος δεν μπορεί να φτιάξει ένα αντίστοιχο τμήμα σαν το φυσικό, κι αυτό πολύ απλά γιατί μόνο τα όργανα που έχουμε σε ένα εργαστήριο κοστίζουν πάρα πολλά λεφτά (φανταστείτε το συνολικό κόστος). Κι επειδή λοιπόν συμβαίνει αυτό, η κυρία Μαριέττα δε μας ξέχασε, και τώρα προχωρά στην κατάργηση του Άρθρου 16 (άρθρο του συντάγματος το οποίο διασφαλίζει οτι στην Ελλάδα η εκπαίδευση πρέπει να είναι δημόσια) οπότε μπορεί να μη φτιαχτεί ένα ιδιωτικό φυσικό αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα ιδιωτικοποιηθεί το ήδη υπάρχον.... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ.
Ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν στο εξωτερικό με πολύ καλά εργαστήρια. Το που βρίσκουν τα χρήματα μπορείς να το δεις από τους προυπολογισμούς τους που δημοσιεύονται.
Αν τα πανεπιστήμια είναι ότι νάναι αυτό είναι άλλη ιστορία πάντως. Αλλά δεν μου εξηγείς τη διαφορά που υπάρχει στο να σπουδάζεις σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή στην Αμερική με το να σπουδάζεις στην Ελλάδα (εκτός από το ότι δεν φεύγουν έξω κάποιοι άνθρωποι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κοίτα τι γίνεται,Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Τσου,τσου τα περίσσοτερα επαγγέλματα χρειάζονται άδεια απο το αντίστοιχο επιμελητήριο.Και οι δικηγόροι που γράφεις θέλουν φυσικά άδεια.
Τα μόνα επαγγέλματα για τα οποία δεν ξέρω να έχει θεσμοθετηθεί ακόμη άδεια είναι οι υπάλληλοι γραφείου γενικά,οι γραμματείς,οι πάσης φύσεως πωλητές και τέτοιου είδους επαγγέλματα.Κοινώς όπου βλεπεις να υπαρχουν αντίστοιχα επιμελητήρια χρειάζεται άδεια απο αυτά πχ.Τεχνικό,Οικονομικό,Βιοτεχνικό,Ξενοδόχων σε κάποια για να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος χρειάζεται πτυχίο και σε κάποια όχι.
Μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν τόσα πολλά νομικά θεσπισμένα επαγγέλματα,ακόμη και κομμωτήριο να θες να ανοιξεις (πέρα απο τις πρακτικές γνώσεις) θες πτυχίο κι άδεια που κλιμακώνεται σε 6 ή 7 τάξεις ανάλογα με την προυπηρεσία.
Φυσικά είναι και αυτό με τα συντεχνιακά που αναφέρεις.
Δεν είναι τραγικό;Για να δουλέψεις πρέπει πρώτα να τα σκάσεις
Οι δικηγόροι θέλουν προφανώς άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος.
Αλλά η ένταξη σου στους δικηγόρους είναι καθαρά θέμα συντεχνίας, η οποία είναι φτιαγμένη για να διασφαλίζει τα συμφέροντα των δικηγόρων. π.χ. πουλάω ένα σπίτι θέλω αναγκαστικά δικηγόρο (ακόμα και αν το πουλάω με μετρητά), προσφεύγω κατά κάποιου νόμου θέλω επίσης αναγκαστικά δικηγόρο.
Στην Ελλάδα όπως ξέρεις υπάρχουν 3 πράγματα. Δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί και παπάδες
Τα επιμελητήρια που αναφέρεις όμως έχουν τελείως διαφορετικό σκοπό. π.χ. των Ξενοδόχων είναι αυτοί που έχουν ξενοδοχείο, των Ξενοδοχουπαλλήλων αυτών που εργάζονται σε ξενοδοχείο. Οι άδειες που υπάρχουν σε διάφορα επαγγέλματα είναι κατάλοιπα του μεσαίωνα. Ετσι π.χ. για να γίνεις φούρναρης, εκτός από τις άδειες από υγειονομικό θες και άδεια της συντεχνίας. Για να ανοίξεις φαρμακείο δεν απαιτείται απλά να έχεις πτυχίο φαρμακοποιού, θες και άδεια από τη συντεχνία.
Ομως λόγω του ότι γίναμε Ευρώπη πρέπει αυτά να αλλάξουν. Τώρα το πως που πότε είναι άλλη ιστορία. Μπορείς να διαβάσεις την υπογραφή μου βέβαια για τους Ελληνικούς νόμους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Ξέρεις κανέναν απο παράρτημα που να πέρασε ΔΙΚΑΤΣΑ;
Το ΔΙΚΑΤΣΑ πέρα απο το πτυχίο το οποίο πολύ σωστά απονέμεται απο το παν/μιο απευθείας ζητά και βεβαίωση για τον τόπο σπουδών.
Συν τοις άλλοις ελάχιστα αναγνωρίζονται απο τον ιδιωτικό τομέα κι αυτό γιατί πέρα απο τα ακαδημαικά υπάρχουν και τα επαγγελματικά δικαιώματα δηλαδή τελείωσα το τάδε παράρτημα αλλά το πτυχίο μου δεν αναγνωρίζεται απο το δημόσιο,οπότε δεν γράφομαι στο αντίστοιχο επιμελητήριο,οπότε δεν έχω επαγγελματική ταυτότητα(άδεια) συνεπώς ο εργοδότης τι να με κάνει;αν θα με προσλάβει θα είμαι αιωνιως βοηθός αυτού που έχει την άδεια.
Τα επιμελητήρια είναι άλλο νταβατζηλίκι, π.χ. η σχολή μου δεν έχει κανονικά επαγγελματικά δικαιώματα για άλλους λόγους, αλλά ανάλογα τη θέση υπάρχουν ή δεν υπάρχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Ιδιωτικές σχολές μηχανικών δεν υπάρχουν εδώ, και στο ΤΕΕ για να γραφτείς (ακόμα και με πτυχίο κανονικό από εξωτερικό έχεις άλλες ιστορίες). Πάντως για διοικητικά στελέχη, μάρκετινγκ κλπ. δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Οχι ότι στις περισσότερες εταιρείες (οι οποίες δεν είναι παραρτήματα δημόσιου τομέα) ασχολούνται με το αν σε αναγνωρίζει το ΔΙΚΑΤΣΑ ή όχι. Το Deree και ας μην αναγνωριζόταν από πουθενά πάντα είχε την καλύτερη απορρόφηση των αποφοίτων του.
Αυτούς που ξέρω που πέρασαν από το ΔΙΚΑΤΣΑ πάντως είχαν κάνει μόνο εδώ αλλά για κάποιο λόγο είναι λίγοι (όσοι έκαναν χρόνο εδώ και χρόνο έξω δεν είχαν κανένα πρόβλημα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Νομιζω οτι δεν παρακαμπτεται αυτο. Παλαιοτερα τουλαχιστον. Δεν ξερω αν κατι εχει αλλαξει. Δηλ αλλο να παρεις πτυχιο απο το Χ Γαλλικο πανεπιστημιο σπουδαζοντας εκει (στο εξωτερικο) και αλλο αν το παρεις το πτυχιο σπουδαζοντας εδω (απο το υποκαταστημα/συνεργαζομενο ιδρυμα κλπ). Για το πανεπιστημιο το πτυχιο ειναι το ιδιο. Για το ελληνικο κρατος οχι. Για να σου το αναγνωρισει επρεπε να αποδειξεις οτι σπουδαζες εκει. (Και μαλιστα καθ'ολη τη διαρκεια των σπουδων, οχι πχ για ενα ετος, και τα υπολοιπα εδω).
Ξεχνάς το σημαντικό ότι το ΔΙΚΑΤΣΑ έχει βγει παράνομο με βάσει τους Ευρωπαικούς νόμους. Εκτός του ότι στον ιδιωτικό τομέα ασχολούνται με άλλα πράγματα από το αν θα σε αναγνωρίσει το ΔΙΚΑΤΣΑ.
Κατά 2ον τα περισσότερα παραρτήματα κάνουν τις απονομές πτυχίων στα "μητρικά" πανεπιστήμια. Ετσι εσένα το πτυχίο σου λέει University of ... δεν αναφέρει πουθενά ότι σπούδασες εδώ και δίνεις ΔΙΚΑΤΣΑ κανονικά (έτσι γινόταν παλιότερα). Τώρα είμαστε σε μια μπερδεμένη μεταβατική περίοδο βέβαια λόγω ΕΕ και ανατολικών χωρών στην ΕΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andrew19
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τυπικά δεν αναγνωρίζονται από το κράτος, αλλά το παρέκαμπταν αυτό δίνοντας το πτυχίο από τα αντίστοιχα ξένα.
Αλλά όλοι κόπτονται για το πως θα είναι τα μη κρατικά και αν θα δίνουν γνώσεις ή αν θα κάνουν απλά εμπόριο πτυχίων και δεν ασχολούνται με τις τριτοκοσμικές καταστάσεις που έχουν όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια (και ΑΤΕΙ!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.