Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
24-11-06
17:16
Συμφωνώ απόλυτα Mariel. Αυτό είπα κι εγώ στην υπ'αριθμόν 2 παράγραφο του πρώτου μου μηνύματος στο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
24-11-06
16:14
Νομίζω πως με αυτά η Michelle με δικαιώνει () και επαυξάνω το "Ο νοών νοείτω" του Chouzouris.
ps Ισμήνη, δες καλά στο λεξικό, γιατί εγώ χρησιμοποίησα τις κατάλληλες λέξεις για τις κατάλληλες σημασίες! Από κει και πέρα δε μ'ενδιαφέρουν οι δικές σου εμμονές και διαστρεβλώσεις (και μίλησα για κοροϊδία, όχι για ειρωνεία)
Χαρακτηριστική απάντηση ανθρώπου που δεν έχει τι να απαντήσει αλλά θέλει να έχει την αίσθηση οτι "βγήκε απο πάνω".
Μα κι εσύ το ίδιο κάνεις αγαπητέ μου.Ναι, όλο λες "θα αποχωρήσω", το βαρέθηκα το site κ.λ.π. και δεν το κάνεις όμως.
Προστασία του θέματος σου απο διαγραφή ήταν το να στέλνεις μαζικά συκοφαντικά pms?Ο Πέτρος έλαβε infraction για 30%, όταν φτάσει 100% δε θα μπορεί να λέει τίποτα. Και το έλαβε μόνο και μόνο γιατί δεν άρεσε αρχικά στη ladycat και στη συνέχεια γιατί προστάτεψε το θέμα του από διαγραφή (που παραδέχθηκε η Michelle ότι έκανε)στέλνοντας pm!
Σε πληροφορώ οτι στο 99% των forums, για τέτοιο παράπτωμα θα είχες φάει ΑΜΕΣΟ ban. Το 30% ήταν η επιεικέστερη ποινή που μπορούσε να δώσει διαχειριστής. Ρώτα σε οποιοδήποτε στοιχειωδώς ανεπτυγμένο φόρουμ (δηλαδή μεγέθους περίπου όσο το MyCat) και θα δεις οτι δεν υπάρχει περίπτωση να σου πει ο διαχειριστής οτι θα έδινε λιγότερο. Κι όμως, ήμουν βέβαιη οτι θα αρχίσεις να λες για φίμωμα. Τελικά αρχίζω να πιστευω οτι ο Βολταίρος αν ήξερε που θα χρησιμοποιηθεί η φράση του και το όνομα του, θα την είχε κρατήσει για τον εαυτό του.
Πως να μην το είχες; Το warning αναιρέθηκε, αλλά το pm δεν είναι δυνατό να διαγραφεί! Ναι, το καλύτερο θα ήταν να σε είχε ειδοποιήσει το σύστημα οτι αναιρέθηκε με δεύτερο πμ (και δεν σε ειδοποίησα εγώ διότι νόμιζα οτι αυτό θα γινόταν), αλλά απο τη στιγμή που αυτό δεν έγινε, όφειλες τουλάχιστον να ζητήσεις μια εξήγηση απο εμένα (αφού η ladycat -κακώς- σε είχε βάλει στη λίστα αποκλεισμένων της). Τα έχουμε πει τόσες φορές που η επιμονή σου να μην καταλάβαίνεις με βάζει σε υποψίες.Είναι ψέμα ότι τα έστειλα αφού είχε αποσυρθεί το πρώτο infraction! Είχα φαρδύ πλατύ μπροστά μου το pm της ladycat που με χαρά με πληροφορούσε γι'αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
24-11-06
02:50
Για να βάλουμε κάποια πράγματα στη θέση τους:
1. Το αρχικό θέμα διαγράφτηκε, και το ίδιο θα συνέβαινε με το παρόν αν το είχα δει εγκαίρως διότι είναι κάτι που προβλέπεται απο τους κανόνες σε περίπτωση που κάποιος κάνει τέτοιο θέμα. Τους κανόνες που όλοι έχετε αποδεχθεί με την εγγραφή σας. Κάντε έναν κόπο να τους διαβάσετε τουλάχιστον πριν βιαστείτε να κατηγορήσετε ελαφρά την καρδία.
2. Ναι, ήταν συκοφάντηση του site, διότι όταν ο Petrcat έστειλε τα εν λόγω pms το warning είχε ήδη αφαιρεθεί. Όπως είπα και σε άλλο θέμα, το (αρχικό) warning είχε αφαιρεθεί πολύ πριν καν το δει. Αλλά ο Petrcat, προτού καν ζητήσει την οποιαδήποτε διευκρίνση απο κάποιο μέλος της ομάδας διαχείρισης, προτού συζητήσει οτιδήποτε μαζί μας, άρχισε να στέλνει pms δεξιά και αριστερά κατακρίνοντας το site και την ομάδα διαχείρισης. Αυτό άλλωστε, κάλλιστα θα μπορούσε να θεωρηθεί και spam. Όπως και έγινε άλλωστε, διότι αν τα άτομα στα οποία το έστειλε το είχαν πάρει απο θετικά έως ουδέτερα, τότε δεν θα το είχα μάθει καν. Οφείλω, ως admin, να προστατεύω το σύνολο των μελών. Τέλος, θεωρώ τουλάχιστον χυδαίο και ανήθικο να χρησιμοποείς το σύστημα προσωπικών μηνυμάτων ενός site, για να το δυσφημίσεις. Μπορείς κάλλιστα να το κάνεις με εξω-site-ικούς τρόπους.
3. Γιατί αυτός που το είπε πρέπει να είναι "καρφί"; Αποκλείεται δηλαδή όντως να το θεώρησε αρνητικό για το site και να θεώρησε χρέος του να με ενημερώσει; Άλλωστε κι εγώ σε παρόμοια θέση το ίδιο θα έκανα, όχι μόνο επειδή έχω κάποια sites και κατανοώ τη θέση του, αλλά γιατί θα ένιωθα οτι το site μου έχει προσφέρει κάτι παραπάνω απο τον κάθε Petrcat και θα έβλεπα ως μόνη λογική οδό, να βοηθήσω το site, αντί του Petrcat. Άλλωστε είναι και θέμα ηθικής. Πόσο ηθικό είναι να γνωρίζεις οτι κάποιος στέλνει μαζικά, συκοφαντικά pms για ένα site που για να είσαι εκεί, όλο και σε κάτι σου έχει χρησιμεύσει, και να μην λες κάτι;
4. Το πρόβλημα σου Petrcat είναι τελικά το κάρφωμα; Αν είσαι τόσο περήφανος και σίγουρος για τις κινήσεις σου, γιατί κατηγορείς τόσο αυτόν που με ενημέρωσε γι'αυτές; Άλλωστε δεν είδα πουθενά στο μήνυμα που έστειλες να τους λες οτι πρέπει να το κρατήσουν μυστικό.
5. Περισσότερο απο όλα, δεν με αποηγοητεύει η στάση του Petrcat, και του κάθε Petrcat. Άλλωστε η μικρή μου εμπειρία όσον αφορά τα fora μου έχει δείξει οτι στο 99% των περιπτώσεων, όσο δίκαιο και να είναι ένα warning, αυτός που θα το λάβει θα παραπονεθεί με τον Α ή Β τρόπο οτι έγινε αδικία. Ποτέ δεν θα παραδεχθεί οτι έκανε κάτι λάθος. Αυτό που με απογοητεύει είναι η στάση ορισμένων μελών, τα οποία ξεχνούν την όποια βοήθεια τους έχει προσφέρει κατα καιρούς το site και συντάσσονται με την πρώτη ευκαιρία με κάποιον που το κατηγορεί. Χωρίς ΚΑΝ να έχει μιλήσει η άλλη πλευρά, μιας και μόλις τώρα είδα το θέμα. Τέτοια προκατάληψη πια; Κι εδώ θεωρίες συνομωσίας;
6. Βλέπω πολλά παράπονα για threads που βγαίνουν εκτός θέματος. Πόσοι όμως απο εσάς που παραπονείστε έχετε πατήσει αναφορά σε κάποιο απο αυτά; Το έχουμε πει τόσες φορές που πλέον δεν δικαιολογείται άγνοια: Δεν μπορούμε να διαβάζουμε το ΚΑΘΕ θέμα. Όταν βλέπετε οτι κάποιο εκτρέπεται, πατήστε αναφορά (κουμπάκι
δίπλα σε κάθε μήνυμα). Αν την ενέργεια που αφιερώνετε στα παράπονα, την αφιερώνατε στο να κάνετε report μηνύματα, θα είχατε αναφέρει τουλάχιστον 5-10 ο καθένας.
7. Το πόσο "δικτατορικό" η μη είναι το site φαίνεται απο τα πόσα warnings έχουν δοθεί και για ποιούς λόγους. Σας ενημερώνω ότι, μέχρι στιγμής, έχουν δοθεί μόλις 3, και τα 2 είναι για greeklish. Το τρίτο είναι αυτό που συζητάμε εδώ. Εαν δεν με πιστευετε, ευχαρίστως να σας δημοσιεύσω και screenshots.
8. Κάποιος μίλησε για δημοκρατία. Δημοκρατία μπορεί να υπάρξει μόνο εν μέρει σε κάποιο site. Απόλυτη δημοκρατία είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρξει, εκτός ίσως ως πείραμα. Αν είχαμε απόλυτη δημοκρατία, θα με είχατε εκλέξει και κάθε σημαντική απόφαση για το site θα έβγαινε κατόπιν ψηφοφορίας. Επίσης, ο διαχειριστής θα άλλαζε περιοδικά. Και φυσικά δεν είναι αυτές οι μοναδικές αντιθέσεις. Φυσικά, επιδιώκεται να υπάρχει μια σχετική δημοκρατία, αλλά απο τη στιγμή που δεν γίνεται να υπάρξει απόλυτη, δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα.
1. Το αρχικό θέμα διαγράφτηκε, και το ίδιο θα συνέβαινε με το παρόν αν το είχα δει εγκαίρως διότι είναι κάτι που προβλέπεται απο τους κανόνες σε περίπτωση που κάποιος κάνει τέτοιο θέμα. Τους κανόνες που όλοι έχετε αποδεχθεί με την εγγραφή σας. Κάντε έναν κόπο να τους διαβάσετε τουλάχιστον πριν βιαστείτε να κατηγορήσετε ελαφρά την καρδία.
2. Ναι, ήταν συκοφάντηση του site, διότι όταν ο Petrcat έστειλε τα εν λόγω pms το warning είχε ήδη αφαιρεθεί. Όπως είπα και σε άλλο θέμα, το (αρχικό) warning είχε αφαιρεθεί πολύ πριν καν το δει. Αλλά ο Petrcat, προτού καν ζητήσει την οποιαδήποτε διευκρίνση απο κάποιο μέλος της ομάδας διαχείρισης, προτού συζητήσει οτιδήποτε μαζί μας, άρχισε να στέλνει pms δεξιά και αριστερά κατακρίνοντας το site και την ομάδα διαχείρισης. Αυτό άλλωστε, κάλλιστα θα μπορούσε να θεωρηθεί και spam. Όπως και έγινε άλλωστε, διότι αν τα άτομα στα οποία το έστειλε το είχαν πάρει απο θετικά έως ουδέτερα, τότε δεν θα το είχα μάθει καν. Οφείλω, ως admin, να προστατεύω το σύνολο των μελών. Τέλος, θεωρώ τουλάχιστον χυδαίο και ανήθικο να χρησιμοποείς το σύστημα προσωπικών μηνυμάτων ενός site, για να το δυσφημίσεις. Μπορείς κάλλιστα να το κάνεις με εξω-site-ικούς τρόπους.
3. Γιατί αυτός που το είπε πρέπει να είναι "καρφί"; Αποκλείεται δηλαδή όντως να το θεώρησε αρνητικό για το site και να θεώρησε χρέος του να με ενημερώσει; Άλλωστε κι εγώ σε παρόμοια θέση το ίδιο θα έκανα, όχι μόνο επειδή έχω κάποια sites και κατανοώ τη θέση του, αλλά γιατί θα ένιωθα οτι το site μου έχει προσφέρει κάτι παραπάνω απο τον κάθε Petrcat και θα έβλεπα ως μόνη λογική οδό, να βοηθήσω το site, αντί του Petrcat. Άλλωστε είναι και θέμα ηθικής. Πόσο ηθικό είναι να γνωρίζεις οτι κάποιος στέλνει μαζικά, συκοφαντικά pms για ένα site που για να είσαι εκεί, όλο και σε κάτι σου έχει χρησιμεύσει, και να μην λες κάτι;
4. Το πρόβλημα σου Petrcat είναι τελικά το κάρφωμα; Αν είσαι τόσο περήφανος και σίγουρος για τις κινήσεις σου, γιατί κατηγορείς τόσο αυτόν που με ενημέρωσε γι'αυτές; Άλλωστε δεν είδα πουθενά στο μήνυμα που έστειλες να τους λες οτι πρέπει να το κρατήσουν μυστικό.
5. Περισσότερο απο όλα, δεν με αποηγοητεύει η στάση του Petrcat, και του κάθε Petrcat. Άλλωστε η μικρή μου εμπειρία όσον αφορά τα fora μου έχει δείξει οτι στο 99% των περιπτώσεων, όσο δίκαιο και να είναι ένα warning, αυτός που θα το λάβει θα παραπονεθεί με τον Α ή Β τρόπο οτι έγινε αδικία. Ποτέ δεν θα παραδεχθεί οτι έκανε κάτι λάθος. Αυτό που με απογοητεύει είναι η στάση ορισμένων μελών, τα οποία ξεχνούν την όποια βοήθεια τους έχει προσφέρει κατα καιρούς το site και συντάσσονται με την πρώτη ευκαιρία με κάποιον που το κατηγορεί. Χωρίς ΚΑΝ να έχει μιλήσει η άλλη πλευρά, μιας και μόλις τώρα είδα το θέμα. Τέτοια προκατάληψη πια; Κι εδώ θεωρίες συνομωσίας;
6. Βλέπω πολλά παράπονα για threads που βγαίνουν εκτός θέματος. Πόσοι όμως απο εσάς που παραπονείστε έχετε πατήσει αναφορά σε κάποιο απο αυτά; Το έχουμε πει τόσες φορές που πλέον δεν δικαιολογείται άγνοια: Δεν μπορούμε να διαβάζουμε το ΚΑΘΕ θέμα. Όταν βλέπετε οτι κάποιο εκτρέπεται, πατήστε αναφορά (κουμπάκι
7. Το πόσο "δικτατορικό" η μη είναι το site φαίνεται απο τα πόσα warnings έχουν δοθεί και για ποιούς λόγους. Σας ενημερώνω ότι, μέχρι στιγμής, έχουν δοθεί μόλις 3, και τα 2 είναι για greeklish. Το τρίτο είναι αυτό που συζητάμε εδώ. Εαν δεν με πιστευετε, ευχαρίστως να σας δημοσιεύσω και screenshots.
8. Κάποιος μίλησε για δημοκρατία. Δημοκρατία μπορεί να υπάρξει μόνο εν μέρει σε κάποιο site. Απόλυτη δημοκρατία είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρξει, εκτός ίσως ως πείραμα. Αν είχαμε απόλυτη δημοκρατία, θα με είχατε εκλέξει και κάθε σημαντική απόφαση για το site θα έβγαινε κατόπιν ψηφοφορίας. Επίσης, ο διαχειριστής θα άλλαζε περιοδικά. Και φυσικά δεν είναι αυτές οι μοναδικές αντιθέσεις. Φυσικά, επιδιώκεται να υπάρχει μια σχετική δημοκρατία, αλλά απο τη στιγμή που δεν γίνεται να υπάρξει απόλυτη, δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.