06-12-07
09:20
Στη τελική αυτό που έχει σημασία είναι να μην φορτώνεσαι περισσότερη πίεση από όση ήδη έχεις. Και εάν ένας δρόμος σου φαίνεται ότι δεν οδηγεί εκεί που για σένα θα έπρεπε να οδηγεί (και μιλάω για μένα πάντα) να βρίσκεις έναν άλλο, ή να ανοίγεις άλλον δικό σου. Άσε που είναι και ψυχοφθόρο να βλέπεις κάτι να χάνει τη μορφή που σου επέτρεπε να συνυπάρχεις άνετα μέσα του. Και ναι έχει να κάνει και με τους ανθρώπους και με ότι κουβαλάνε μαζί τους (πάντα για μένα μιλάω).
Καλή συνέχεια γυναίκες σε εσάς και στις γάτες σας
Καλή συνέχεια γυναίκες σε εσάς και στις γάτες σας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-12-07
15:23
Για να ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα και δημόσια γιατί σε προσωπικό επίπεδο θεωρώ ότι εξήγησα στη μάγισσα. Το πρόβλημα μου δεν ήταν αυτή, από τη στιγμή βέβαια που συζήτησε το θέμα με τον κτηνίατρο της, το πρόβλημα μου ήταν το πως λειτούργησαν τα αντανακλαστικά του φόρουμ και σαν τέτοιο χρησιμοποίησα σα παράδειγμα την περίπτωσή της.
Επίσης ο όρος "σφουγγάρισμα" δεν είναι παρά μια ακόμα από τις χαριτωμενιές που συνήθως βρίσκει κανείς στα δικά μου κείμενα. Και πίστεψε με μάγισσα -υπήρξες τυχερή και η γάτα σου ανέχεται το νερό- για το μέσο όρο γάτας όμως το συχνό μπανιάρισμα επιεικώς μπορεί να ονομαστεί σφουγγάρισμα.
Υ.Γ. Εάν επίσης διαβάσετε τα θέματα που βάζω συνήθως φροντίζω ο τίτλος να δίνει ερεθίσματα για πολλαπλές οπτικές και αναγνώσεις άρα και απαντήσεις. Από εμένα ελεύθερα γράψτε ότι θέλετε...
Επίσης ο όρος "σφουγγάρισμα" δεν είναι παρά μια ακόμα από τις χαριτωμενιές που συνήθως βρίσκει κανείς στα δικά μου κείμενα. Και πίστεψε με μάγισσα -υπήρξες τυχερή και η γάτα σου ανέχεται το νερό- για το μέσο όρο γάτας όμως το συχνό μπανιάρισμα επιεικώς μπορεί να ονομαστεί σφουγγάρισμα.
Υ.Γ. Εάν επίσης διαβάσετε τα θέματα που βάζω συνήθως φροντίζω ο τίτλος να δίνει ερεθίσματα για πολλαπλές οπτικές και αναγνώσεις άρα και απαντήσεις. Από εμένα ελεύθερα γράψτε ότι θέλετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-12-07
11:26
Για Drussilia
Είπες: " Εμενα δεν μου αρεσει να διαβάζω για συνταγές, του άλλου δεν του αρέσει να διαβάζει για το τσίρκο."
Να υποθέσω ότι η απόπειρα εμπρησμού του Medrano σε βρίσκει σύμφωνη΄και στα παλιά σου τα παπούτσια η πιθανότητα να καούν και ζωά;
Γιατί εγώ δεν αναφέρθηκα στο θέμα του τσίρκο, άλλωστε οι περισσότεροι/ες εδώ μέσα έχουμε υπογράψει ότι σχετικό φέρνει ο Θανάσης για το θέμα, αναφέρθηκα στην άποψη "καλά τους κάναν και πήγαν να τους κάψουν" ή κάπως έτσι που εκφράστηκε.
Εάν θέλεις ντε και καλά να οριοθετηθούμε παλιές και νέες, αυτό που έγραψες αποτελεί και την ακριβή μας οριοθέτηση, η οποία δεν είναι χρονική, όσο και εάν συμφέρει να περαστεί σα τέτοια. Δηλαδή "τα πήραν μωρέ οι παλιές που θέλανε το φόρουμ για πάρτη τους". Από την άλλη παίζει βέβαια και το ότι ο καθένας αναγνωρίζει στις προθέσεις των άλλων αυτές που επί της ουσίας είναι οι δικές του.
Δεν είναι χρονικό το πρόβλημα για μένα, είναι ότι στο φόρουμ πάνε να κυριαρχήσουν απόψεις, που είτε σου αρέσει είτε όχι, απέχουν από ότι κάποιοι άλλοι εδώ μέσα πιστεύουν. Και ακριβώς όπως εσύ θέλεις για τους δικούς σου λόγους να επιβάλλεις κανόνες στο φόρουμ, κάποιοι άλλοι θέλουμε να πούμε ότι υπάρχουμε και εμείς που δεν είμαστε έτσι και που θεωρούμε ότι σε καμία περίπτωση αυτό που βλέπετε τώρα δεν αντικατοπτρίζει το φόρουμ.
Γιατί όταν ένας καινούργιος μπαίνει εδώ, δε κάνει αναζήτηση γράφοντας "δε στείρωσε τη γάτα του, σταυρώστε τον", αλλά είτε σκέτα "γάτα" είτε "εμβόλια γάτας", είτε "απώλεια γάτας", είτε "δίνω γάτα" και σε αυτά κατ' αρχή θέλει μια απάντηση. Και όλες αυτές που εσύ θεωρείς παλιές, κακιασμένες που σκούζουν γιατί χάσανε τη πλειοψηφία στο φόρουμ, έχουν φροντίσει να υπάρχουν και μάλιστα όσο το δυνατόν πιο υπεύθυνα όλες οι πληροφορίες που θα χρειαστεί.
Εάν έμπαινε κάποιος που γέννησε η γάτα του και ήθελε να δώσει τα γατάκια, προσπαθούσαμε στο μέτρο που μπορούσαμε να βοηθήσουμε και πάντα στο τέλος έμπαινε η παράμετρος "στείρωσε την για να μην υπάρξει επόμενη φορά", γιατί ηλιθιωδώς η βασική μας προτεραιότητα ήταν να μην πεταχτούν τα γατάκια στο δρόμο. Λάθος προτεραιότητα θα μου πεις, αλλά αυτή είχαμε όμως, αυτή στηρίζαμε. Εάν έμπαινε κάποιος που ήθελε γάτα ράτσας, του βάζαμε και την παράμετρο της υιοθεσίας αδέσποτου, αλλά όχι με ηθικούς όρους ή με όρους επίδειξης ζωοφιλικού πνεύματος, αλλά με βασικό γνώμονα το ότι αρκεί και η θέληση κάποιου να αποκτήσει μια γάτα. Εάν αυτό εσύ το ονομάζεις "παλιές που υστεριάζουνε γιατί τους κλέψανε το χώρο για να λένε τις χαζοχαρούμενες παρεϊστικες κουβέντες τους" αποδέχομαι πλήρως και τον όρο "παλιά" και τον όρο "υστερική" και τον όρο "χαζοχαρούμενη παρέα" για αυτές που συνδιαλεγόμουν (συγνώμη γυναίκες).
Εάν παλιά θεωρείται κάποια, που δε μπορεί να δεχτεί να καταρρακώνεται ένας άνθρωπος για τις επιλογές ζωής του και ταυτόχρονα να κακοποιείται
-γιατί επιμένω ότι η Καλυψώ κακοποιείται"- ένα ζώο, όχι μόνο είμαι "παλιά" αλλά και "παλιοχαρακτήρας".
Όσο για τη λογική της προσφοράς παραμένω οπαδός της ρήσης ,ότι οι καλές προθέσεις υπήρξαν πάντα το άλλοθι για τα μεγαλύτερα εγκλήματα. Και όχι βέβαια τόσο οι προθέσεις του ενός, αλλά η ανικανότητα των άλλων να αποκρυπτογραφήσουν τα πραγματικά αίτια που οδηγούν τον άλλο στη μια του ή την άλλη επιλογή.
Η ιστορία έχει ένα μάτσο τέτοια παραδείγματα. Π.χ. ο Μεταξάς θαυμάστηκε και θαυμάζεται απο πολλούς ανθρώπους ακόμα και τώρα, αλλά το ότι είπε το ΟΧΙ στους Ιταλούς, δεν αναιρεί αυτό που πραγματικά ήταν ένας στυγνός και ανεγκέφαλος δικτάκτορας.
Η διαφορά είναι στο να μπορείς να δεις πίσω από τις καλές προθέσεις τις πραγματικές προθέσεις και πόσο καλό ή κακό μπορούν να κάνουν.
Με λίγα λόγια και για να τελειώνουμε με τη καραμέλλα περί επίθεσης: Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τη Γιασμίν ως άποψη -εντάξει έχω προβλήματα κατανόησης μαζί της, αλλά τα αντέχω- έχω πρόβλημα με όσους άκριτα συμφωνούν με αυτές τις απόψεις ή ακόμα χειρότερα το κάνουν με πλήρη συναίσθηση. Γιατί αυτό σημαίνει ότι αρχίζει να κυριαρχεί μια άποψη που αποκλείει ανθρώπους, είτε χωρίζει ανθρώπους σε σωστούς ζωόφιλους και μη, με βάσει τα κριτήρια κάποιου, που οι απόψεις του ξεπερνάνε τα όρια και που καλώς ή κακώς συμβαίνει να μη με βρίσκουν σύμφωνη και που επίσης θεωρώ ότι κάνουν κακό στα ζώα.
Να σώσω τα ζώα δε μπορώ, αλλά να κάθομαι να βλέπω να δημιουργείται μπροστά στα μάτια μου ένας άλλος κίνδυνος για την ασφάλεια των ζώων και μάλιστα από ζωόφιλους, για την ακρίβεια ορθόδοξους ζωόφιλους, λυπάμαι αλλά δε θα το κάνω.
Ένα φόρουμ πτυσσόμενο, όπου όποτε κάποιος διαφωνεί μαζί μας θυμόμαστε να του αντιπαραβάλλουμε το "έλα καημένε μου ένα φόρουμ είναι ότι θέλει γράφει ο καθένας" και παράλληλα όταν συμφωνεί μαζί μας τον καταγράφουμε σαν κυρίαρχη άποψη του φόρουμ δε λέει. Άμα θέλετε ένα τέτοιο φόρουμ θα πρέπει να μάθετε να μας αντέχετε και να απαντάτε επί της ουσίας. Ή να δοκιμάσετε να αρχίσετε και να μας σέβεστε, γιατί εμείς σας σεβαστήκαμε και ποτέ δεν γράφτηκε εδώ μέσα από καμία παλιά σε εσάς "αυτά που λέτε τα λέτε γιατί έχετε π.χ. πρόβλημα με τη Νερίνα", η αντιπαράθεση έγινε στην άποψη και όχι στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ή στο ίδιο το άτομο που κατά καιρούς τα εξέφραζε.
Και πίστεψέ με ήταν πολύ δύσκολο -για μένα τουλάχιστον να κρατηθώ- με κάποιες απόψεις.
Υ.Γ. Και επίσης καλό θα ήτανε για τις νέες και τις ακόμα πιο νέες, που θα μπουν στο my cat, πριν αποφασίσουν για το φόρουμ, να κάνουν μια βόλτα από τα παλιά θέματα και ακόμα περισσότερο από τα Άρθρα όταν χρειάζονται συμβουλές, γιατί σε ποστ πολλά από τα θέματα που θίγονται στα άρθρα έχουν τελείως διαστρεβλωμμένες οπτικές.
Είπες: " Εμενα δεν μου αρεσει να διαβάζω για συνταγές, του άλλου δεν του αρέσει να διαβάζει για το τσίρκο."
Να υποθέσω ότι η απόπειρα εμπρησμού του Medrano σε βρίσκει σύμφωνη΄και στα παλιά σου τα παπούτσια η πιθανότητα να καούν και ζωά;
Γιατί εγώ δεν αναφέρθηκα στο θέμα του τσίρκο, άλλωστε οι περισσότεροι/ες εδώ μέσα έχουμε υπογράψει ότι σχετικό φέρνει ο Θανάσης για το θέμα, αναφέρθηκα στην άποψη "καλά τους κάναν και πήγαν να τους κάψουν" ή κάπως έτσι που εκφράστηκε.
Εάν θέλεις ντε και καλά να οριοθετηθούμε παλιές και νέες, αυτό που έγραψες αποτελεί και την ακριβή μας οριοθέτηση, η οποία δεν είναι χρονική, όσο και εάν συμφέρει να περαστεί σα τέτοια. Δηλαδή "τα πήραν μωρέ οι παλιές που θέλανε το φόρουμ για πάρτη τους". Από την άλλη παίζει βέβαια και το ότι ο καθένας αναγνωρίζει στις προθέσεις των άλλων αυτές που επί της ουσίας είναι οι δικές του.
Δεν είναι χρονικό το πρόβλημα για μένα, είναι ότι στο φόρουμ πάνε να κυριαρχήσουν απόψεις, που είτε σου αρέσει είτε όχι, απέχουν από ότι κάποιοι άλλοι εδώ μέσα πιστεύουν. Και ακριβώς όπως εσύ θέλεις για τους δικούς σου λόγους να επιβάλλεις κανόνες στο φόρουμ, κάποιοι άλλοι θέλουμε να πούμε ότι υπάρχουμε και εμείς που δεν είμαστε έτσι και που θεωρούμε ότι σε καμία περίπτωση αυτό που βλέπετε τώρα δεν αντικατοπτρίζει το φόρουμ.
Γιατί όταν ένας καινούργιος μπαίνει εδώ, δε κάνει αναζήτηση γράφοντας "δε στείρωσε τη γάτα του, σταυρώστε τον", αλλά είτε σκέτα "γάτα" είτε "εμβόλια γάτας", είτε "απώλεια γάτας", είτε "δίνω γάτα" και σε αυτά κατ' αρχή θέλει μια απάντηση. Και όλες αυτές που εσύ θεωρείς παλιές, κακιασμένες που σκούζουν γιατί χάσανε τη πλειοψηφία στο φόρουμ, έχουν φροντίσει να υπάρχουν και μάλιστα όσο το δυνατόν πιο υπεύθυνα όλες οι πληροφορίες που θα χρειαστεί.
Εάν έμπαινε κάποιος που γέννησε η γάτα του και ήθελε να δώσει τα γατάκια, προσπαθούσαμε στο μέτρο που μπορούσαμε να βοηθήσουμε και πάντα στο τέλος έμπαινε η παράμετρος "στείρωσε την για να μην υπάρξει επόμενη φορά", γιατί ηλιθιωδώς η βασική μας προτεραιότητα ήταν να μην πεταχτούν τα γατάκια στο δρόμο. Λάθος προτεραιότητα θα μου πεις, αλλά αυτή είχαμε όμως, αυτή στηρίζαμε. Εάν έμπαινε κάποιος που ήθελε γάτα ράτσας, του βάζαμε και την παράμετρο της υιοθεσίας αδέσποτου, αλλά όχι με ηθικούς όρους ή με όρους επίδειξης ζωοφιλικού πνεύματος, αλλά με βασικό γνώμονα το ότι αρκεί και η θέληση κάποιου να αποκτήσει μια γάτα. Εάν αυτό εσύ το ονομάζεις "παλιές που υστεριάζουνε γιατί τους κλέψανε το χώρο για να λένε τις χαζοχαρούμενες παρεϊστικες κουβέντες τους" αποδέχομαι πλήρως και τον όρο "παλιά" και τον όρο "υστερική" και τον όρο "χαζοχαρούμενη παρέα" για αυτές που συνδιαλεγόμουν (συγνώμη γυναίκες).
Εάν παλιά θεωρείται κάποια, που δε μπορεί να δεχτεί να καταρρακώνεται ένας άνθρωπος για τις επιλογές ζωής του και ταυτόχρονα να κακοποιείται
-γιατί επιμένω ότι η Καλυψώ κακοποιείται"- ένα ζώο, όχι μόνο είμαι "παλιά" αλλά και "παλιοχαρακτήρας".
Όσο για τη λογική της προσφοράς παραμένω οπαδός της ρήσης ,ότι οι καλές προθέσεις υπήρξαν πάντα το άλλοθι για τα μεγαλύτερα εγκλήματα. Και όχι βέβαια τόσο οι προθέσεις του ενός, αλλά η ανικανότητα των άλλων να αποκρυπτογραφήσουν τα πραγματικά αίτια που οδηγούν τον άλλο στη μια του ή την άλλη επιλογή.
Η ιστορία έχει ένα μάτσο τέτοια παραδείγματα. Π.χ. ο Μεταξάς θαυμάστηκε και θαυμάζεται απο πολλούς ανθρώπους ακόμα και τώρα, αλλά το ότι είπε το ΟΧΙ στους Ιταλούς, δεν αναιρεί αυτό που πραγματικά ήταν ένας στυγνός και ανεγκέφαλος δικτάκτορας.
Η διαφορά είναι στο να μπορείς να δεις πίσω από τις καλές προθέσεις τις πραγματικές προθέσεις και πόσο καλό ή κακό μπορούν να κάνουν.
Με λίγα λόγια και για να τελειώνουμε με τη καραμέλλα περί επίθεσης: Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τη Γιασμίν ως άποψη -εντάξει έχω προβλήματα κατανόησης μαζί της, αλλά τα αντέχω- έχω πρόβλημα με όσους άκριτα συμφωνούν με αυτές τις απόψεις ή ακόμα χειρότερα το κάνουν με πλήρη συναίσθηση. Γιατί αυτό σημαίνει ότι αρχίζει να κυριαρχεί μια άποψη που αποκλείει ανθρώπους, είτε χωρίζει ανθρώπους σε σωστούς ζωόφιλους και μη, με βάσει τα κριτήρια κάποιου, που οι απόψεις του ξεπερνάνε τα όρια και που καλώς ή κακώς συμβαίνει να μη με βρίσκουν σύμφωνη και που επίσης θεωρώ ότι κάνουν κακό στα ζώα.
Να σώσω τα ζώα δε μπορώ, αλλά να κάθομαι να βλέπω να δημιουργείται μπροστά στα μάτια μου ένας άλλος κίνδυνος για την ασφάλεια των ζώων και μάλιστα από ζωόφιλους, για την ακρίβεια ορθόδοξους ζωόφιλους, λυπάμαι αλλά δε θα το κάνω.
Ένα φόρουμ πτυσσόμενο, όπου όποτε κάποιος διαφωνεί μαζί μας θυμόμαστε να του αντιπαραβάλλουμε το "έλα καημένε μου ένα φόρουμ είναι ότι θέλει γράφει ο καθένας" και παράλληλα όταν συμφωνεί μαζί μας τον καταγράφουμε σαν κυρίαρχη άποψη του φόρουμ δε λέει. Άμα θέλετε ένα τέτοιο φόρουμ θα πρέπει να μάθετε να μας αντέχετε και να απαντάτε επί της ουσίας. Ή να δοκιμάσετε να αρχίσετε και να μας σέβεστε, γιατί εμείς σας σεβαστήκαμε και ποτέ δεν γράφτηκε εδώ μέσα από καμία παλιά σε εσάς "αυτά που λέτε τα λέτε γιατί έχετε π.χ. πρόβλημα με τη Νερίνα", η αντιπαράθεση έγινε στην άποψη και όχι στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ή στο ίδιο το άτομο που κατά καιρούς τα εξέφραζε.
Και πίστεψέ με ήταν πολύ δύσκολο -για μένα τουλάχιστον να κρατηθώ- με κάποιες απόψεις.
Υ.Γ. Και επίσης καλό θα ήτανε για τις νέες και τις ακόμα πιο νέες, που θα μπουν στο my cat, πριν αποφασίσουν για το φόρουμ, να κάνουν μια βόλτα από τα παλιά θέματα και ακόμα περισσότερο από τα Άρθρα όταν χρειάζονται συμβουλές, γιατί σε ποστ πολλά από τα θέματα που θίγονται στα άρθρα έχουν τελείως διαστρεβλωμμένες οπτικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.