maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
03-08-06
17:11
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:(1) 200.000 είναι οι Έλληνες μουσουλμάνοι (1,5% περίπου) και σύνολο 700.000 είναι πανελαδικά. Πόσους όμως καθολικούς έχουμε που υπάρχουν αρκετές Εκκλησιές ?
(2) Ο αιώνιος ύπνος μας, όταν η Τουρκιά στο μέλλον ίσως θέλει να ελευθερώσει την "Τουρκική Μειωνότητα" της Θράκης, όπως έκανε στην Κύπρο, τότε θα θυμιθούμε να πούμε ότι δεν είναι Τουρκική αλλα μουσουλμανική.
Ότι έγινε δηλαδή και με τα Σκόπια, είναι ψιλά γράμματα όσο δεν αντιμετωπίζουμε άμεσο πρόβλημα!
Όταν λέω Έλληνες, δεν εννοώ τους μετανάστες από Πακιστάν, Αφρική ή από όπου αλλού έχουν έρθει μουσουλμάνοι. Να το πω σωστότερα, άτομα με ελληνική ιθαγένεια οι οποίοι να ειναι μουσουλμάνοι. Το 1,5% αναφέρεται σε άτομα με ελληνική ιθαγένεια?
Όσο για την μειονότητα, επίσημα λέγεται μουσουλμανική μειονότητα Θράκης, αλλά ήδη στην Τουρκία αρχίζουν να την αναφέρουν ως τουρκική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
03-08-06
16:49
Thnx για τα στοιχεία tsitsilega .Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas:Κοιτώντας το CIA Word Fact Book αναφέρεται ποσοστό 98% χριστιανών, ενώ η Encyclopedia Britannica με στοιχεία του 2000 αναφέρει ποσοστό 94.7% για χριστιανούς και ειδικότερα ποσοστό 91.3% για χριστιανούς ορθόδοξους.
Πιστεύω πως είτε διαβάζετε επιλεκτικά το ποστ είτε δεν καταλάβατε ακριβώς τί έγραψα. Λέω λοιπόν πως το τζαμί πρέπει να γίνει. Αν αυτό δεν είναι σεβασμός στην μειονότητα τότε τί είναι? Μήπως να το βάζουμε και σε live μετάδοση σαν την Κυριακάτικη λειτουργία? Το θέμα του σεβασμού είχε να κάνει ως προς το αν θα ακούγεται ο ιμάμης. Σας πειράζει η καμπάνα 1 φορά την Κυριακή, αλλά ο ιμαμης*4 κάθε μέρα είναι οκ.
Αφού δεν είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι, όσοι διαφωνούν μπορούν να δηλώνουν αθεϊα, σαϊεντολογία, βουδισμο.. Τα παραπάνω στοιχεία λένε άλλα.
Εκτώς από τους Μουσουλμάνους της Θράκης -όσο μπορούν και αυτοί να χαρακτηριστούν Έλληνες- πόσοι από τους Μουσουλμάνους της Αθήνας είναι Έλληνες? 0,01% ίσως να είναι.Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas:α. Κάνεις τον άκρως ρατσιστικό διαχωρισμό Μουσουλμάνος / Έλληνας.
Δηλαδή ένας μουσουλμάνος δεν μπορεί να είναι Έλληνας; [/left]
Στην Θράκη τα τζαμιά πάνε να γίνουν παραπάνω από τις εκκλησίες, αν δεν είναι ήδη. Οι 'συμπολίτες' μας μουσουλμάνοι, τον τελευταίο καιρό αρέσκονται να αυτοαποκαλούνται και τουρκική μειονότητα της Θράκης αντί για μουσουλμανική. Μήπως είναι ρατσισμός που δεν το δεχόμαστε και αυτό?Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas:γ. Πού ακριβώς είδες τον μη σεβασμό των μουσουλμάνων κατά των χριστιανών ορθόδοξων; Επειδή έχουν το "θράσος" να ζητούν έναν τόπο λατρείας; Μήπως έχεις ακούσει για τα όργια παρανομιών στην Θράκη κατά συμπολιτών μας που, για κακή τους τύχη, είχαν μουσουλμανικό θρήσκευμα; [/left]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
03-08-06
12:54
Δεν πιστεύω πως είναι ρατσιστική, κλειστοφοβική, υπερσυντηριτική και ό,τι άλλο γράφηκε η αντιμετώπιση του τζαμιού από την ελληνική κοινωνία. Στην Ελλάδα που το 95% είναι Χριστιανοί δεν νομίζω πως εμείς θα έπρεπε να σεβόμαστε τον Μουσουλμάνο, αλλά μάλλον οι Μουσουλμάνοι θα πρέπει να σέβονται την πλειονότητα των Ελλήνων. Αν είναι ρατσισμός το να μην θέλουμε να ακούμε τον ιμάμη 4 φορές την μέρα και το συγκρίνουμε με την 1 φορά την βδομάδα που χτυπάει η καμπάνα.. αυτό μου φέρνει στο μυαλό το "δώσε θάρρος στον χωριάτη". Το τζαμί πρέπει να γίνει, αλλά να γίνει με μελέτη για το πού θα γίνει και τί άλλες δραστηριότητες θα υπάρχουν εκεί, ώστε να μην δημιουργεί προβλήματα με την λειτουργία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
28-07-06
05:47
Δυστυχώς δεν είναι έθιμο.. Έτσι γίνεται. Και είναι κ 3 ή 4 φορες την μέρα η προσευχή τους. Τώρα στην περίπτωση της Αθήνας δεν ξέρω τί θα γίνει. Πάντως θα ενοχλεί αν γίνεται με μεγάφωνα κ στους δρόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
27-07-06
19:19
Συμφωνώ σ' αυτό που λέει η ΚΕ. Όσοι έχουν πάει Ξάνθη ξέρουν πώς είναι να βγαίνει κ να φωνάζει ο ιμάμης..
Δεν διαφωνώ στο να χτιστεί το τζαμί, αλλά όχι σε κεντρικό σημείο. Μπορεί να γίνει στόχος επιθέσεων π.χ.. Και σίγουρα δεν θα φαντάζει ωραίος αυτός ο συνοστισμός των μουσουλμάνων..
Όσο για την συναίνεση του Χριστόδουλου.. ας τα βλέπουν οι μεγαλοχριστιανοί αυτά. Πιστεύω όμως πως δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.
Δεν διαφωνώ στο να χτιστεί το τζαμί, αλλά όχι σε κεντρικό σημείο. Μπορεί να γίνει στόχος επιθέσεων π.χ.. Και σίγουρα δεν θα φαντάζει ωραίος αυτός ο συνοστισμός των μουσουλμάνων..
Όσο για την συναίνεση του Χριστόδουλου.. ας τα βλέπουν οι μεγαλοχριστιανοί αυτά. Πιστεύω όμως πως δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών και επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
27-07-06
18:23
Τελικά το τζαμί στην Αθήνα μάλλον θα χτιστεί και μάλιστα με τις ευλογίες της εκκλησίας:
Εγκρίθηκε από την Κυβερνητική Επιτροπή η εισήγηση του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ για τη δημιουργία τζαμιού. Όπως είπε ο κ. Σουφλιάς, το τζαμί θα γίνει στην περιοχή του Βοτανικού «Ναυτικό Οχυρό», το οποίο απέχει περίπου 700 μέτρα από το νέο σταθμό του Μετρό, στον Αγιο Σάββα.
Η χρηματοδότηση του τζαμιού θα γίνει από την Πολιτεία, πρόσθεσε ο ίδιος.
Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ έκανε εισήγηση στη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου για το χωροταξικό σχέδιο και, όπως τόνισε, έχουν παραληφθεί ήδη όλες οι μελέτες. Μέσα στους επόμενους δέκα μήνες θα έχουν προχωρήσει όλα τα χωροταξικά σχέδια και το εθνικό χωροταξικό σχέδιο.
Πρώτο χωροταξικό σχέδιο θα είναι για τις ανανέωσιμες πηγές ενέργειας, θα ακολουθήσει αυτό του τουρισμού και στη συνέχεια το βιομηχανικό.
Υπέρ της δημιουργίας τζαμιού στην Αθήνα τάχθηκε ο Νικήτας Κακλαμάνης, στο περιθώριο της παρουσίασης των υποψηφίων δημοτικών συμβούλων του συνδυασμού του.
«Έχω τοποθετηθεί και στο παρελθόν για το θέμα αυτό. Το Σύνταγμά μας προβλέπει ότι ο κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει τον τόπο λατρείας του. Ναι, είμαι υπέρ του να δημιουργηθεί τζαμί. Ο τόπος είναι ήσσονος σημασίας. Αν ο χώρος του Ελαιώνα έχει ψαχτεί και είναι ο καταλληλότερος, κανένα πρόβλημα» δήλωσε.
Ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων Αλέξης Τσίπρας δήλωσε για το θέμα: «Η Αθήνα πρέπει επιτέλους να αποκτήσει επίσημους χώρους θρησκευτικής λατρείας για τους χιλιάδες μουσουλμάνους κατοίκους της. Η πόλη μας δεν έχει τίποτε να φοβηθεί αναδεικνύοντας το πολυπολιτισμικό της πρόσωπο. Αντιθέτως έχει πολλά να χάσει από μια φοβική και στενόμυαλη αντιμετώπιση της διαφοράς, που είναι στοιχείο της ίδιας της ταυτότητάς της.
»Η συζήτηση για τη χωροθέτηση του απαραίτητου για τη πόλη τζαμιού, δεν μπορεί να γίνεται αποσπασματικά και πρόχειρα. Η περιοχή του Ελαιώνα αναδεικνύεται στην εύκολη λύση για κάθε χρήση που ψάχνει τόπο εγκατάστασης στη πόλη μας. Ο Ελαιώνας είναι σήμερα ένας κλειστός και κρυμμένος σκουπιδότοπος στην καρδιά της Αθήνας, και έχει ανάγκη από συνολικό πολεοδομικό ανασχεδιασμό με στόχο, πρώτα και κύρια, την αναβάθμιση της ποιότητας ζωής των κατοίκων, την εξασφάλιση χώρων πρασίνου και, βεβαίως, την κατόπιν μελέτης χωροθέτηση νέων χρήσεων.
»Η 'Ανοιχτή Πόλη' υποστηρίζει ότι οι μουσουλμάνοι της Αθήνας δικαιούνται χώρους θρησκευτικής λατρείας, εύκολα προσβάσιμους, κοντά στις περιοχές όπου ζουν και μέσα στον αστικό ιστό, ώστε να μην γκετοποιούνται. Ενδεχομένως η περιοχή του Βοτανικού να είναι μια από αυτές. Όχι όμως χωρίς σχεδιασμό, όχι χωρίς μελέτη των αναγκών του μουσουλμανικού στοιχείου της πόλης, όχι μόνο και μόνο για να 'βγάλουμε την υποχρέωση'».
Ο Αρχιεπίσκοπος δήλωσε σχετικά: «Το δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας είναι αναφαίρετο για κάθε πολίτη ευνομούμενης χώρας, όπως είναι η Ελλάδα, και εκφράζεται με το δικαίωμα λατρείας του Θεού, εντός ειδικών χώρων. Χαιρετίζουμε την απόφαση αυτή ως θετική και δικαία, ταυτιζομένη με τις πάγιες θέσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος.»
Πηγή:https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=726543
Εγκρίθηκε από την Κυβερνητική Επιτροπή η εισήγηση του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ για τη δημιουργία τζαμιού. Όπως είπε ο κ. Σουφλιάς, το τζαμί θα γίνει στην περιοχή του Βοτανικού «Ναυτικό Οχυρό», το οποίο απέχει περίπου 700 μέτρα από το νέο σταθμό του Μετρό, στον Αγιο Σάββα.
Η χρηματοδότηση του τζαμιού θα γίνει από την Πολιτεία, πρόσθεσε ο ίδιος.
Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ έκανε εισήγηση στη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου για το χωροταξικό σχέδιο και, όπως τόνισε, έχουν παραληφθεί ήδη όλες οι μελέτες. Μέσα στους επόμενους δέκα μήνες θα έχουν προχωρήσει όλα τα χωροταξικά σχέδια και το εθνικό χωροταξικό σχέδιο.
Πρώτο χωροταξικό σχέδιο θα είναι για τις ανανέωσιμες πηγές ενέργειας, θα ακολουθήσει αυτό του τουρισμού και στη συνέχεια το βιομηχανικό.
Υπέρ της δημιουργίας τζαμιού στην Αθήνα τάχθηκε ο Νικήτας Κακλαμάνης, στο περιθώριο της παρουσίασης των υποψηφίων δημοτικών συμβούλων του συνδυασμού του.
«Έχω τοποθετηθεί και στο παρελθόν για το θέμα αυτό. Το Σύνταγμά μας προβλέπει ότι ο κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει τον τόπο λατρείας του. Ναι, είμαι υπέρ του να δημιουργηθεί τζαμί. Ο τόπος είναι ήσσονος σημασίας. Αν ο χώρος του Ελαιώνα έχει ψαχτεί και είναι ο καταλληλότερος, κανένα πρόβλημα» δήλωσε.
Ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων Αλέξης Τσίπρας δήλωσε για το θέμα: «Η Αθήνα πρέπει επιτέλους να αποκτήσει επίσημους χώρους θρησκευτικής λατρείας για τους χιλιάδες μουσουλμάνους κατοίκους της. Η πόλη μας δεν έχει τίποτε να φοβηθεί αναδεικνύοντας το πολυπολιτισμικό της πρόσωπο. Αντιθέτως έχει πολλά να χάσει από μια φοβική και στενόμυαλη αντιμετώπιση της διαφοράς, που είναι στοιχείο της ίδιας της ταυτότητάς της.
»Η συζήτηση για τη χωροθέτηση του απαραίτητου για τη πόλη τζαμιού, δεν μπορεί να γίνεται αποσπασματικά και πρόχειρα. Η περιοχή του Ελαιώνα αναδεικνύεται στην εύκολη λύση για κάθε χρήση που ψάχνει τόπο εγκατάστασης στη πόλη μας. Ο Ελαιώνας είναι σήμερα ένας κλειστός και κρυμμένος σκουπιδότοπος στην καρδιά της Αθήνας, και έχει ανάγκη από συνολικό πολεοδομικό ανασχεδιασμό με στόχο, πρώτα και κύρια, την αναβάθμιση της ποιότητας ζωής των κατοίκων, την εξασφάλιση χώρων πρασίνου και, βεβαίως, την κατόπιν μελέτης χωροθέτηση νέων χρήσεων.
»Η 'Ανοιχτή Πόλη' υποστηρίζει ότι οι μουσουλμάνοι της Αθήνας δικαιούνται χώρους θρησκευτικής λατρείας, εύκολα προσβάσιμους, κοντά στις περιοχές όπου ζουν και μέσα στον αστικό ιστό, ώστε να μην γκετοποιούνται. Ενδεχομένως η περιοχή του Βοτανικού να είναι μια από αυτές. Όχι όμως χωρίς σχεδιασμό, όχι χωρίς μελέτη των αναγκών του μουσουλμανικού στοιχείου της πόλης, όχι μόνο και μόνο για να 'βγάλουμε την υποχρέωση'».
Ο Αρχιεπίσκοπος δήλωσε σχετικά: «Το δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας είναι αναφαίρετο για κάθε πολίτη ευνομούμενης χώρας, όπως είναι η Ελλάδα, και εκφράζεται με το δικαίωμα λατρείας του Θεού, εντός ειδικών χώρων. Χαιρετίζουμε την απόφαση αυτή ως θετική και δικαία, ταυτιζομένη με τις πάγιες θέσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος.»
Πηγή:https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=726543
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.