Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-10-06
19:22
Και εγώ οφείλω να ομολογήσω πως όλο αυτό που γίνεται στα τελευταία ποστ μου φαίνεται περισσότερο σαν πνευματικός αυνανισμός παρα σαν διάλογος ώριμων ανθρώπων και επειδή τον αυνανισμό τον σιχαίνομαι ειτε οταν γινεται πνευματικά είτε σωματικά, τελειώνω εδώ την συζήτηση κ μπορείς να γράψεις οτι θέλεις... Δεν με αφορά το θέμα πλεον.....
Μη στηρίζεσαι στις λέξεις "καλή" μου... Είναι πιο βαθύ το νόημα,για τον αυνανισμό κ το forum... μη προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα λοιπόν κ να δημιουργήσεις εντυπώσεις για μένα... Αυτό για τον αυνανισμό δεν θα το καταλάβει ΚΑΝΕΙΣ άλλος γιατί δεν ξέρει... Αυτό θα το καταλάβεις ΜΟΝΟ ΕΣΥ!!!
1. Δεν ειπες οτι δεν σε αφορα πλεον και δεν θα ξαναγραψεις στο θεμα;
2. Κατσε ρε συ, σου λεει πιο πανω η Michelle (πριν πεις αυτο για τον αυνανισμο), οτι προσπαθεις να την μειωσεις μεσω επιθεσης στο "ηθος" της. Και μετα πας και γραφεις αυτο...Ποσο βαθυ μπορει να ειναι αυτο που λες; Και εντυπωσεις προφανως προσπαθεις να δημιουργησεις εσυ, και μαλιστα υποννοωντας κατι που - ανκαταλαβα σωστα - ειναι και χαζο/ανωριμο να το θεωρεις κατηγορια!
Κι εγώ το κατάλαβα. Αλλά εγώ γράφω σε άλλο φόρουμ (κι έχω διαβάσει δημόσιες δηλώσεις περι αυνανισμου) γι' αυτο και το κατάλαβα!!
Ε και; Οτι αυνανιζεται δηλωσε, so what; Οτι σκοτωσε ανθρωπο ειπε, ή οτι εκλεψε παγκαρι; Θα επρεπε να ντρεπεται; Δηλαδη η Stalitsa που δηλωσε οτι σιχαινεται τον αυνανισμο (αρα και το 99,99% των αντρων!) ειναι πιο νορμαλ;
insomniac εννοω να συμετεχουν παιδεραστες σαν μελη ενος κοματος.το οποιο εχει δικαιωματα λογο κλπ..εφοσον η παιδεραστια τιμωρειται ποινικα..αυτο λεω..
Η αληθεια ειναι, οτι δεν ειναι παιδεραστες! Δλδ, δεν εχουν διαπραξει καποιο ποινικο αδικημα! Υποστηριζουν οτι θελουν να κατεβει το οριο στα 12, αλλα δεν κανουν κατι παρανομο. Οποτε δεν μπορεις να απαγορευσεις τη συμμετοχη τους σε κομμα.
σιγουρααα??
Οπως σου λεει και η io-io, εχουν δηλωσει οτι δεν ειναι παιδεραστες, γιατι ειναι ποινικο αδικημα. Γι' αυτο και θελουν να το αλλαξουν. Ως τοτε δεν θα προβουν σε τετοιες πραξεις. Τωρα φυσικα, οτι δηλωσεις εισαι και αν θες το πιστευεις αυτο. Αλλα νομικα τουλαχιστον μεχρι να αποδειχθει διαφορετικα, ή να το δηλωσουν οι ιδιοι δεν εχουν παραβει το νομο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
22:13
Αρχικα, χαιρομαι που η συζητηση σε πολιτισμενο κλιμα, χωρις εντασεις, και κυριως πανω στο θεμα ("Κομμα παιδεραστων" για οσους το ξεχασαν)
Δεν καταλαβα αν αναφερεσαι σε μενα. Αν ναι, μπορεις να ξαναπεις ποιο ειναι το ποινικα κολασιμο; Δεν καταλαβα που ακριβως αναφερεσαι, και αν εχω απαντησει ή οχι σε αυτο το σημειο.
Οριστε; Ε...Το να κρινεις μια αποψη, και το να εκφραζεις την αντιθεση σου με αυτην, ειναι το θεμελιο του διαλογου (και της δημοκρατιας) Το παραξενο που ειναι; Αν ηταν ετσι, θα ελεγε καποιος "Ο ηλιος ειναι μπλε" εγω θα ελεγα, "Οκ, αποψη σου" και θα τελειωναμε. Το νοημα ειναι οταν διαφωνεις να εκφραζεις αυτην σου την αντιθεση και να προσπαθεις να πεισεις τον αλλον για το δικαιο της δικης σου αποψης. Αν δεν υπηρχε ελευθερια λογου, απλα δεν θα σε αφηνε καποιος να την εκφρασεις, ποσο μαλλον η Michelle που μπορει οντως να το κανει!
Ναι. Και υπαρχει και οριο. Αν αποδειχτει οτι η κοπελα δεν μπορει να εχει αποψη για το θεμα (πχ ειναι διανοητικα καθυστερημενη- κατω απο καποιο IQ) ειναι παρανομο απο οσο γνωριζω.
Και εγω παντως απο οσους ξερω, για τετοια πραγματα γνωριζαμε (ακομα και φανταζομασταν) αρκετα αργοτερα. Για σεξ και αυνανισμο (ενσυνειδητα παντα) γυρω στην 6η δημοτικου παραδειγματος χαριν. Τωρα ισως ξερουν πιο μπροστα για την γενικη εννοια του σεξ, αλλα οχι οπως λες. Πχ, δεν νομιζω πολλα 8χρονα να ξερουν οτι μπορεις να κανεις σεξ απο τον κwlo και να σ'αρεσει!
Παντα ηθελα να αποφυγω τελειως τον στρατο, αλλα τωρα...Λεω να καταταχτω οικειοθελως!!
εγω το βλεπω ως αρχη του κακου.και ειναι επισης αλλιως να μιλας εκ του ασφαλους.θα πρεπει να σκεφτεσαι πριν κανεις κατι και τους υπολοιπους.να φανταστεις ενα πιθανο σεναριο εξελιξης των πραγματων.δεν σε ειδα να σχολιαζεις ομως αυτο που ανεφερα ως προς το ποινικα κολασιμο της ιστοριας...σκεψου τελικα αν ειναι τοσο δημοκρατικο..
Δεν καταλαβα αν αναφερεσαι σε μενα. Αν ναι, μπορεις να ξαναπεις ποιο ειναι το ποινικα κολασιμο; Δεν καταλαβα που ακριβως αναφερεσαι, και αν εχω απαντησει ή οχι σε αυτο το σημειο.
epote... +1
Insomniac, Michelle κλπ καταλάβετε κάτι αυτή είναι η άποψη μου, η οποία είναι διαφορετίκη από την δική σας...
Εσείς σαν οπαδοί της ελευθερίας του λόγου κ των απόψεων, ορθολογιστές, ανοιχτόμυαλοι κλπ θα έπρεπε να δεχτείτε οτι εγώ και κάποιοι άλλοι έχουμε διαφορετική άποψη από σας να μας λέγατε την γνώμη σας και να τελείωνε εκεί... Δυστυχώς όμως παρατηρώ οτι με τον τρόπο σας προσπαθείτε να μας πείσετε και να μας επιβάλλετε την άποψη σας... Τί έγινε δεν μπορείτε να δεχτείτε οτι υπάρχουν κ διαφορετικές από τις δικές σας απόψεις..? Κ αν το αποδέχεστε γιατί κάνετε κριτική στις απόψεις που δεν συμφωνούν με τις δικές σας???
Οριστε; Ε...Το να κρινεις μια αποψη, και το να εκφραζεις την αντιθεση σου με αυτην, ειναι το θεμελιο του διαλογου (και της δημοκρατιας) Το παραξενο που ειναι; Αν ηταν ετσι, θα ελεγε καποιος "Ο ηλιος ειναι μπλε" εγω θα ελεγα, "Οκ, αποψη σου" και θα τελειωναμε. Το νοημα ειναι οταν διαφωνεις να εκφραζεις αυτην σου την αντιθεση και να προσπαθεις να πεισεις τον αλλον για το δικαιο της δικης σου αποψης. Αν δεν υπηρχε ελευθερια λογου, απλα δεν θα σε αφηνε καποιος να την εκφρασεις, ποσο μαλλον η Michelle που μπορει οντως να το κανει!
Με την ίδια ευκολία μπορεί να κοροιδέψει μια ενήλικη κοπέλα και συμφβαίνει τακτικτότατα. Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε και όριο IQ για συναίνεση;
Ναι. Και υπαρχει και οριο. Αν αποδειχτει οτι η κοπελα δεν μπορει να εχει αποψη για το θεμα (πχ ειναι διανοητικα καθυστερημενη- κατω απο καποιο IQ) ειναι παρανομο απο οσο γνωριζω.
Λολ φυσικά και ήξερα. Απο πολύ πιο νωρίς. Έχω αρχίσει να πιστευω οτι οι περισσότεροι εδω μέσα δεν έχουν ιδέα πως είναι ένα 12χρονο, πως σκέφτεται και πόσα γνωρίζει και απλά το φαντάζονται. Εκτός κι αν ήμουν η εξαίρεση, αλλά απο συζητήσεις με συμμαθήτριες δεν το νομίζω. Εδώ με την κολλητή μου τότε, στα 8 μας περίπου ζωγραφίζαμε ερωτικές σκηνές, αρκετά τολημρές μπορώ να πω (μέχρι και πρωκτικό σεξ, παρτούζες κλπ). Σε αυτή την ηλικια περίπου είχαμε δει και πρώτη φορά αισθησιακή ταινία.
Πιστευεις οτι ήμασταν η εξαίρεση ή οτι απλά τα παιδάκια που ξέρετε σας κοροιδεύουν μες τα μούτρα σας για τα πόσα γνωρίζουν;
Και εγω παντως απο οσους ξερω, για τετοια πραγματα γνωριζαμε (ακομα και φανταζομασταν) αρκετα αργοτερα. Για σεξ και αυνανισμο (ενσυνειδητα παντα) γυρω στην 6η δημοτικου παραδειγματος χαριν. Τωρα ισως ξερουν πιο μπροστα για την γενικη εννοια του σεξ, αλλα οχι οπως λες. Πχ, δεν νομιζω πολλα 8χρονα να ξερουν οτι μπορεις να κανεις σεξ απο τον κwlo και να σ'αρεσει!
Τι να πω, ίσως φταίει που μεγάλωσα σε επαρχία και εκεί αφυπνίζονται γενικά νωρίτερα τα παιδάκια (δεν λέω οτι το θεωρώ καλό, με τον τρόπο που γίνεται εκεί το θεωρώ κάκιστο, απο τα 13 έχουν μια τρομερά "φτηνή" νοοτροπία). Στα 13 πολλές κάθονται και τρέχουν απο πίσω απο τους φαντάρους για να τους πάρουν π***ες...
Προσωπικά η πράξη άργησε να έρθει πολύ, σε σχέση με τη θεωρία. Όπως είπα και αλλού σεξ έκανα στα 18,5 πρώτη φορά... Αλλά ήξερα τουλάχιστον 10 χρόνια πριν τι είναι, πως γίνεται και διάφορες παρεκλίσσεις του.
Παντα ηθελα να αποφυγω τελειως τον στρατο, αλλα τωρα...Λεω να καταταχτω οικειοθελως!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
14:38
Ok, μετα τα τελευταια δυο μηνυματα και αφου εχω ξαναεξηγησει τις αποψεις μου ειμαι πεπεισμενος οτι ειτε οντως δεν συνεννοουμαστε ειτε δεν θελετε να συνεννοηθουμε. Και στις δυο περιπτωσεις, δεν θελω να συνεχισω εγω (και αρκετοι αλλοι) να λεω: Ειναι αλλο πραγμα το να αφηνεις καποιον ελευθερο να λεει τι θελει να αλλαξει και αλλο το να συμφωνεις με το περιεχομενο των λογων του, και εσεις να συνεχιζετε:
"Μα οχι, το να το κανει καποιος με 12χρονα ειναι λαθος!"
Ναι, συμφωνω μαζι σας σε αυτο, και εχω διαφωνησει στο αντιστοιχο thread με την Michelle! Μπορω ομως να διακρινω οτι αυτο το thread διαπραγματευεται αλλο θεμα και οχι αν ειναι σωστο το να κανουν σεξ τα 12χρονα με ενηλικους.
DiavolakoS εγραψα ενα κατεβατο, στο οποιο απαντουσα σε πολλα Posts σου αλλα και αλλων ατομων με τα οποια συμφωνεις, και εσυ το μονο που εκανες ειναι να γραψεις τα ιδια. Σου εξηγησα οτι ηδη αποδειχτηκε οτι δινοντας τους την ευκαιρια να κανουν κομμα, κανεις δεν τους στηριξε. Εσυ επιμενεις, ομως, οτι ετσι σιγα σιγα θα αποκτησουν πολιτικη δυναμη. Σου εξηγησαν οτι αν καταφερουν να πεισουν την πλειοψηφια να υποστηριξει τα πιστευω τους, τοτε θα πρεπει να το σεβαστουμε οσοι διαφωνουμε και οντως αυτο ειναι το σωστο (αλλα δεν πιστευω οτι θα συμβει) Εσυ ομως συνεχιζεις και επιμενεις...
"Μα οχι, το να το κανει καποιος με 12χρονα ειναι λαθος!"
Ναι, συμφωνω μαζι σας σε αυτο, και εχω διαφωνησει στο αντιστοιχο thread με την Michelle! Μπορω ομως να διακρινω οτι αυτο το thread διαπραγματευεται αλλο θεμα και οχι αν ειναι σωστο το να κανουν σεξ τα 12χρονα με ενηλικους.
DiavolakoS εγραψα ενα κατεβατο, στο οποιο απαντουσα σε πολλα Posts σου αλλα και αλλων ατομων με τα οποια συμφωνεις, και εσυ το μονο που εκανες ειναι να γραψεις τα ιδια. Σου εξηγησα οτι ηδη αποδειχτηκε οτι δινοντας τους την ευκαιρια να κανουν κομμα, κανεις δεν τους στηριξε. Εσυ επιμενεις, ομως, οτι ετσι σιγα σιγα θα αποκτησουν πολιτικη δυναμη. Σου εξηγησαν οτι αν καταφερουν να πεισουν την πλειοψηφια να υποστηριξει τα πιστευω τους, τοτε θα πρεπει να το σεβαστουμε οσοι διαφωνουμε και οντως αυτο ειναι το σωστο (αλλα δεν πιστευω οτι θα συμβει) Εσυ ομως συνεχιζεις και επιμενεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
01:25
Είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να υπάρχει κόμμα παιδεραστών... Έτσι όπως πάμε στο τέλος θα βγάλουν κόμμα βιαστών, δολοφόνων κλπ...
Όσο για την δημοκρατία και την ιδεολογία... Θεωρώ οτι η δημοκρατία πρέπει να αποδέχεται κάθε σωστή και υγειή ιδεολογία....
Δεν θεωρώ την παιδεραστία κάτι φυσιολογικό... αντίθετα την θεωρώ κάτι πολύ πολύ άρρωστο κ όχι κόμμα δεν πρέπει να υφίσταται αλλά να καταδικάζεται κιολας!!!!
Για να το κανω οσο πιο απλο γινεται: Ουτε εγω συμφωνω με την παιδεραστια, αλλα και με οποιαδηποτε πραξη στην οποια εμπλεκονται δυο ή παραπανω ατομα, και στην οποια τουλαχιστον ενα αναγκαζεται να μετεχει. Και το αναγκαζεται σημεινει ειτε διαφωνει εξαρχης, ειτε συμφωνει μεν, χωρις ομως να εχει την αντικειμενικη δυνατοτητα να κρινει σωστα (πχ ανηλικος ή διανοητικα καθυστερημενος, κτλ) Ευτυχως ομως, η δημοκρατια δεν θετει τετοιους περιορισμους. Δινει απολυτη ελευθερια εκφρασης αποψεων (και μονο! Οχι πραξεων) αρκει αυτες να μην προσπαθουν να καταλυσουν την ιδια την ελευθερια αποψεων (αρα και της ιδιας της δημοκρατιας) Στην δημοκρατια λοιπον, δεν υπαρχουν σωστες και λαθος αποψεις. Υπαρχει ελευθερια αποψης, και φιμωση αυτης.
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ όχι μετά από 100 χρόνια αλλά ούτε μετά από 100 αιώνες η παιδεραστία να θεωρείται κάτι φυσιολογικό... Κ μη μου πείς οτι είναι το ίδιο η ομοφυλοφιλία που στην τελική το αν κάποιο αγόρι αποφασίσει να αλλάξει φύλο είναι επιλογή ΤΟΥ από έναν άρρωστο ανώμαλο που βιάζει 5 κ 8 χρονών παιδάκια!!! Ή θές να μου πείς οτι ένα παιδάκι 5 χρονών ξέρει τί σημαίνει σεξ κ ποθεί έναν γέρο ξηπασμένο κ πάει μαζί του...? Καλό θα είναι να σκεφτόμαστε λίγο πιο προσωπικά κάποια πράγματα γιατί όλοι είμαστε υπεράνω σε πράγματα που δεν μας αφορούν και δεν τα έχουμε ζήσει... Αν λοιπόν το έκαναν αυτό στο παιδί σου έτσι θα το αντιμετώπιζες??
Εδώ δεν μιλάμε απλά για μία ιδιαιτερότητα που στην τελική είναι επιλογή του καθενός μας μιλάμε για ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ/ΒΙΑΣΜΟ εις βάρος παιδικών ψυχών...
Αν είναι έτσι τότε να γίνουν πολλά μικρά κόμματα παιδεραστών, βιαστών, δολοφόνων, ληστών κ πάει λέγοντας...
Ας μην γινει νομιμο και εις τους αιωνας των αιωνων. Δεν αναιρει αυτο το δικαιωμα οποιουδηποτε να προσπαθει να το κανει νομιμο. Και ναι, ας γινει και κομμα βιαστων, και δολοφονων, και κλοουν με πριονια που θελουν να το κανουν με γιδες! Δικαιωμα τους, αρκει να μην ασκουν τα πιστευω τους, εφοσον ειναι παρανομα!
Αν δημιουργηθεί τέτοιο κόμμα θα γίνει αποδεκτό ένα έγκλημα, κάτι καταδικαστέο... Οι ανώμαλοι θα συνεχίζουν την ανωμαλία τους και αντι να μειώνεται το φαινόμενο θα αυξάνεται...
Και εδώ δεν μιλάμε για το συμφέρον μας αλλά για το σωστό... Και φυσικά πρέπει να λαμβάνουμε κάποια μέτρα για κάτι που δεν έχει συμβεί ακόμα σε μας και στα παιδιά μας αλλά μπορεί να συμβεί άνετα στο μέλλον... Τί? Πρώτα τρώμε την μπουνιά κ μετά κινητοποιούμαστε???
...
Είπαμε δημοκρατία και ελευθερία αλλά κ αυτά έχουν τα όρια τους!!!
Ποιος λεει οτι θα αυξηθει το φαινομενο; Με ποια αιτιολογια- λογο; Οτι υπαρχει κομμα; Εφοσον κανεις δεν θα το στηριζει, γιατι να δινει αφορμη να αυξηθει η παιδεραστια;
Το να εισαι ομοφυλοφιλος, υπηρξε εγκληματικη ενεργεια σε καποιες χωρες στο παρελθον (και μπορει να ειναι ακομα) οπως και εν γενει το πρωκτικο σεξ (ακομα και ετεροφυλοφιλων)
(Και) εδω κανεις λαθος: Η δημοκρατια δεν εχει ορια, οσον αφορα τις αποψεις που εγκολπωνει!
οτιδηποτε δινει φωνη σε κατι σαπιο ειμαι αντιθετος...τοσο απλα.
Κανεις λαθος. Απλο;
O ορθολογισμός, απο τη στιγμή που τον μεταχειρίζεται κάποιος ως επιχείρημα για την αυριανή εδραίωση της ανωμαλίας, δε με αφορά σε κανένα επίπεδο. Ευτυχώς όμως τόσο το σύνταγμα όσο και η ΕΣΔΑ (Ευρωπαική Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου), μας προστατεύουν απο τους "ορθολογιστές" . Και ας εχουν υπ' όψιν τους όοοολοι αυτοι που κόπτονται για τη δημοκρατία, ότι δημοκρατία δε σημαινει "κανω ότι γουστάρω" υπάρχουν νομοι. Και ειδικά όταν αυτα που πρεσβεύουν δεν απέχουν παρά ελάχιστα απο ποινικό αδικημα.
Αν προσέξεις λίγο παραπάνω κάποια πράγματα θα καταλάβεις οτι δεν μιλάω με υπονοούμενα αλλά ξεκάθαρα...
Το συνταγμα, αν δεν κανω λαθος, μιλαει για ελευθερια εκφρασης λογου. Αν απο καποιον μας προστατευει, αυτο ειναι ατομα με την δικη σου ιδεολογια! Καλως ή κακως (ή μαλλον...καλως!) δινει ελευθερια σε οποιονδηποτε να πεισει την πλειοψηφια οτι εχει δικιο και να αλλαξει κατι, που κατα τη γνωμη του, ειναι αδικο, οπως πχ εναν νομο.
πολυ απλα το θεωρητικο μερος διαφερει απο το πρακτικο.εγω εξηγησα για ποιους λογους το θεωρω σαπιο.και πρεπει να ξερετε οτι η δημοκρατια για να μπορεσει να υπαρξει και να εφαρμοστει οσο το δυνατον καλυτερα πρεπει να εφαρμοζονται καποιες ισοροπιες.γιαυτο υπαρχει και το ποινικο συστημα για να μην κανει ο καθενας οτι θελει.γιατι ετσι περιοριζεται η ελευθερια του αλλου.και δινοντας βημα στους παιδεραστες δινουμε βημα σε μια ιδεα που τιμωρειται ποινικα για χιλιους δυο λογους και αυτο ερχεται σε αντιθεση με τη δημοκρατια.και φυσικα θα γινει πιο εντονο το φαινομενο γιατι μπορει να διεκδικησουν και την αποποινικοποιηση της παιδοφιλιας και λογο συμφεροντων πολιτικων και μη να συμβει αυτο.θελετε να ξεφυγετε απο τα κλισε αλλα εχετε ακομα να σκεφτειτε πολλα...
Επισης δινει βημα και σε ακροδεξιους, αλλα δεν σε ειδα να διαμαρτυρεσαι για αυτο! Και αυτοι παρανομες και ρατσιστικες ιδεες εκφραζουν αλλα δεν τους απαγορευσε κανεις να υπαρχουν.
Οσον αφορα το γιατι θα αυξηθει, επειδη δεν καταλαβα, μηπως μπορεις να το ξαναεξηγησεις πιο αναλυτικα;
Υ.Γ 1: Το οτι εχουν αδικο τα παραπανω λεγομενα φαινεται ξεκαθαρα απο ενα και μονο πραγμα. Το οτι η κοινωνια της Ολλανδιας δεν στηριξε το εν λογω "κομμα", σε τετοιο βαθμο, που να μην μπορουν να συγκεντρωσουν πανω απο 100-200 υπγραφες σε ολη τη χωρα (των 16-17 εκατ/ριων κατοικων) οποτε και να μην μπορουν να δημιουργησουν τυπικα κομμα.
Υ.Γ 2: Κατ' εμε η περιπτωση να πειστει καποιος για το δημοκρατικο ή μη της συγκεκριμενης κινησης, ειναι οσο πιθανο οσο και να μην βγει ο ηλιος αυριο. Οσα επιχειρηματα και να ακουστουν, οσο λογικα και να ειναι, ο καθενας θα εμμενει στις αποψεις του. Anyway...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.