tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
18-08-06
16:02
Η δική μου αντίρρηση τουλάχιστον αφορά την περικοπή "Φαντάζεσαι κάποιο πολιτικό,η οποιονδήποτε τελος πάντων,να μπορεί να πείσει τον Ελληνα να γίνει τέτοιο κτήνος ?Στο πόλεμο σίγουρα δεν υπάρχει ήθος. Ωστόσο ήθελα να απαντήσω σε όλους εσάς (οι οποίοι είστε ιδιαίτερα ευαίσθητοι στα όσα διεπράχθησαν και από μέρους μας-και καλά κάνετε-,ωστόσο η εξίσωσή μας ,ως θυτών, με τους Τούρκους αποτελεί τουλάχιστον ιστορική αυθαιρεσία) .
Συμφωνώ και εγώ ότι ο κάθε εν συνειδήσει Άνθρωπος, οφείλει να κακίσει με αποτροπιασμό οποιαδήποτε εκληματική ενέργεια είχε ως αποδεκτη άμαχο πληθυσμό. Ωστόσο υπάρχει -νόμω και έργω- σημαντική διαφορά, ανάμεσα στα εγκλήματα που διαπράττει ένας στρατιώτης ή ομάδα στρατιωτών,(εγκλήματα πολέμου), από τα εγκλήματα που διαπράττει -ως οντότητα- ένα συγκροτημένο Κράτος.
Και υπό την έννοια αυτή το νεοτουρκικό κράτος ενοχοποιήθηκε -με τελεσίσικες αποφάσεις Οργανισμών Διεθνούς Δικαίου-(άρα εδώ σταματάνε τα λόγια και οι εικασίες), για συγκεκριμένες γενοκτονίες τις οποίες διέπραξε κατά συρροή και κατ΄εξακολούθηση. (Πόντιοι-Αρμένιοι-Κωνσταντινουπολίτες), χωρίς ποτέ να μπει στο κόπο της ιστορικής αυτοκριτικής.
Πείσε τον Ελληνα στρατιώτη οτι πρέπει να σκοτώσει (οχι μωρά της κούνιας που σκότωναν αυτοί) αλλά οποιονδήποτε που δεν λαμβάνει μέρος σε μάχη...! "
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν χρειάζεται να πειστεί ιδιαίτερα ο Έλληνας στρατιώτης. Δυστυχώς στον πόλεμο γίνονται και θηριωδίες. Από ΟΛΕΣ τις μεριές. Είναι ιστορικά λανθασμένο να κοιτάμε μονόπλευρα [μόνο οι εχθροί κάνουν θηριωδίες] ή να προσπαθούμε να "κάνουμε κόντρες" [αυτοί έσφαξαν 10.000 άτομα, εμείς σφάξαμε μόλις 1.000]. Η σφαγή άμαχου πληθυσμού είναι απαράδεκτη και καταδικαστέα απ'όπου κι αν προέρχεται. Όλοι μιλάνε για τις σφαγές του Γερμανικού στρατού αλλά οι περισσότεροι είτε δεν γνωρίζουν είτε αποσιωπούν τον απάνθρωπο βομβαρδισμό της Δρέσδης το 1945 από τη συμμαχική αεροπορία: η συντριπτική πλειοψηφία των θυμάτων εκεί ήταν άμαχος πληθυσμός.
Τις ταπεινές απόψεις μου -τεκμηριωμένες- σε σχέση με το αρχικό θέμα που πρώτος έθεσα, θα τις αναφέρω σύντομα.
Ωστόσο μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, ότι σε σχέση με το αρχικό αυτό ερώτημα-μέχρι τώρα τουλάχιστον-έχω λάβει ασαφείς απαντήσεις .
Μπορείς να επαναδιατυπώσεις το αρχικό ερώτημα που έθεσες και στο οποίο ζητάς σαφείς απαντήσεις γιατί δεν αντιλαμβάνομαι περί ποίου πρόκειται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
16-08-06
15:13
Λοιπόν θα συμφωνήσω με τον tanos56 στα περισσότερα σημεία. Υπάρχει όντως μια απειλή - είτε πολέμου είτε θερμού επεισοδίου - από την Τουρκία. Αυτή είναι η αλήθεια και δεν πρόκειται να αλλάξει. Επίσης θα συμφωνήσω ότι υπάρχει έλλιψη στρατού. Η σωστή αντιμετώπιση όμως δεν είναι η υποχρεωτική στράτευση των αντρών μετα τις σπουδές τους. Θεωρώ ότι "άπειροι" νεαροί δεν μπορούν να μας υπερασπιστούν ενάντι σε μιά οργανωμένη στρατιωτική δύναμη. Σίγουρα μπορούν να βοηθήσουν σε ένα επικείμενο πόλεμο ή θερμό επεισόδιο, αλλά οι περισσότεροι -κατά την γνώμη μου- περισσότερο κακό παρά καλό θα κάνουν. Εάν είναι να κάνουμε μια δουλειά (να επανδρώσουμε τον στρατό) τότε να την κάνουμε σωστά και όχι να κάνουμε μισοδουλειές. Η υποχρεωτική στράτευση νομίζω πως πρέπει να καταργηθεί αλλά να υπάρχει ακόμα η επιλογή για όσους θέλουν να πάνε.
Επίσης, κάποια στιγμή στο μέλλον, η Τουρκία έχει μεγάλη πιθανότητα να ενταχθεί στην Ευρωπαική Ένωση. Από τότε, θεωρώ ότι ο κίνδυνος - σε ένα μεγάλο ποσοστό - εξαλείφεται. Ήδη έχουν αρχίσει οι διαπραγματεύσεις για την ένταξη της Τουρκίας και προχωρούν -σχεδόν- ομαλά.
Φυσικά όλα αυτά είναι άποψη μου αλλά ελπίζω -και νομίζω- πως είναι σωστά.
Με την άποψη που διατυπώνεις, δεν κατάλαβα πού συμφωνείς με τον tanos56. Εφόσον υπάρχει ορατή απειλή, καλώς ή κακώς, δεν μπορούμε να συζητούμε για προαιρετική θητεία. Εδώ δεν είναι Ηνωμένο Βασίλειο ούτε ΗΠΑ, η απειλή (υποτιθέμενη ή μη) βρίσκεται ante portas.
Και είναι λίγο ουτοπικό να συζητάμε για προαιρετική θητεία στο μοντέλο των αγγλοσαξωνικών χωρών όταν εκεί ο επαγγελματίας οπλίτης ή ο επαγγελματίας αξιωματικός παίρνει σοβαρά λεφτά και έχει διάφορα άλλα ωφελήματα [δάνεια με χαμηλό επιτόκιο, σπουδές επιχορηγούμενες από το στρατό κλπ]. Στη χώρα μας απλά δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα να έχουμε full-time επαγγελματικό στρατό που θα καλύψει τις ανάγκες σε αμυντική δυνατότητα.
Αυτή η ξέφρενη κούρσα μείωσης της στρατιωτικής θητείας για καθαρά προεκλογικούς σκοπούς, έκανε κακό στη χώρα και κάνει κακό στο στρατό και στους ήδη υπηρετούντες σε αυτόν. Υπάρχουν πάρα πολλές μονάδες που υπολειτουργούν και στις οποίες οι στρατιώτες βγαίνουν μία μέρα κάθε δεκαήμερο λόγω έλλειψης προσωπικού. Υπ'αυτή την έννοια είμαι σαφώς υπέρ της υποχρεωτικής θητείας και σαφώς κατά της περαιτέρω μείωσης της θητείας.
Άλλο να συζητάμε για την ουσία της στρατιωτικής θητείας. Δέχομαι ότι στη μορφή που βρίσκεται σήμερα, ο στρατός δεν προσφέρει καν τη στοιχειώδη εκπαίδευση και φαίνεται ως χάσιμο χρόνου. Η στρατιωτική εκπαίδευση πρέπει να αλλάξει εκ βάθρων. Και πρέπει να σκεφτούμε και... άλλα κόλπα, τα οποία όμως επιφέρουν τεράστιο και δυσβάσταχτο πολιτικό κόστος [βλ. υποχρεωτική στράτευση γυναικών σε μη "μάχιμες" θέσεις].
Και είναι, κατά τη γνώμη μου, καλύτερη η κατάταξη στα 18, δηλαδή αμέσως μετά το σχολείο και πριν τις όποιες περαιτέρω σπουδές τους γιατί μόνο τότε η κατάταξη δεν συνεπάγεται και αποκοπή από την επαγγελματική σταδιοδρομία που ενδεχομένως να προσφέρει μία σχολή.
ΥΓ: Για να προλάβω τυχόν σχόλια, υπηρέτησα τους 15 μήνες [αφαιρουμένου του ΚΕΝ] που προβλεπόταν για την ΕΣΣΟ μου σε ακριτικό νησί του Βορείου Αιγαίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.