tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
To "αγαπητέ μου το εννοώ με ελικρίνεια" γιατί έχεις το πάθος σ΄αυτήν την ηλικία να αναζητάς και να κρίνεις.
Όταν χρησιμοποίησα το "βιάζεσαι" υπεννόησα ότι εξομοιώνεις υποσυστήματα, για τα οποία οι πέραν του Ατλαντικού "σύμμαχοί" μας έχουν επεξεργαστεί εκ διαμέτρου αντίθετα σενάρια.
Στο Ασιατικό ή στο Βαλκανικό πεδίο επιχειρήσεων η στρατηγική τους είναι ευμετάβλητη και συμπτωσιακή.
Αν εξαιρέσεις το Ισραήλ με το οποίο υπάρχει -a priori- "σχέση δεσμού και αίματος" (Οικονομική αμοιβαία εξάρτηση, αναπυγμένη σε τέτοιο βαθμό,έτσι ώστε να δρουν σαν ένα και μοναδικό Κράτος!), έχουν πολλές φορές επέμβει ακόμα και Στρατιωτικά, εναντίον ηγεσιών, τις οποίες οι ίδιοι στήριξαν και ενεθάρρυναν. (Μιλόσεβιτσ, Σαντάμ, Αυγανιστάν ..). Στην Ν.Α Μεσόγειο τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Το 74, στο οποίο αναφέρεσαι και πάλι, δεν υπήρχε συγκέντρωση ενθεν και ενθεν Ελληνοτουρκικών Δυνάμεων, γιατί απλά η Ελλάδα έμεινε στην ουσία απαθής θεατής.
Το 87 και στα ίμια επενέβησαν κατά στάδια οι Η.Π.Α (ευχαριστώ του Αμερικανούς), όχι προφανώς γιατί θρέφουν κάποιον έρωτα για την ειρήνη, αλλά γιατί μία τέτοια σύγκρουση ήταν αντίθετη με τα δικά τους συμφέροντα, στην Μ Ανατολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάλι -αν μου επιτρέπεις-βιάζεσαι ...
Οι χώρες για τις οποίες μιλάς δεν αποτελούσαν μέλη του ΝΑΤΟ, αλλά "αντίπαλους πόλους". Αναφέρθηκα στο Ελληνοτουρκικό υποσύστημα.
Σε ένα πιθανό θερμό επεισόδιο Ελλάδας-Τουρκίας δηλαδή ανάμεσα σε δύο χώρες μέλη, εκτιμάται με βάση την ιστορική εμπειρία-από έγκυρους κύκλους αναλυτών, ότι η επέμβαση των Η.Π.Α, θα είναι κλιμακούμενη, (κατά στάδια, ο όρος έχει τεράστια διαχειριστική αξία), με στόχο την αποκλιμάκωση (Κρίση 87-Ίμια). Να ξέρουμε για τι μιλάμε Troll.
Tις απόψεις μου για το αρχικό θέμα που άλλωστε συμβαίνει να πρωτοέθεσα εγώ και στο κατά πόσο δικαιώνει την Τουρκία η συνθήκη της Λωζάννης, θα τις αναφέρω συνολικά στο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολλές φορές έχουμε στις κρίσεις μας, δύο μέτρα και δύο σταθμά.
'Οταν πρόκειται για Αξιωματικούς, που υποκύπτουν σε κελεύσματα των Η.Π.Α, τότε τους χαρακτηρίζουμε "πράκτορες των Αμερικανών" και ενόχους εσχάτης προδοσίας, ενώ όταν πρόκειται για πολιτικούς τους αποδίδουμε ελαφρυντικά, λόγω μή έτερης επιλογής.
Αυτά Troll εμένα δεν μ' αρέσουν.
Όποιος ενεπλάκη σε οιασδήποτε μορφής συμφωνία, να παραμείνει η Ελλάδα αμέτοχη, ενώ οι ελληνικές εστίες καίγονταν, ενώ οι Τούρκοι έσφαζαν, εκτελούσαν και βίαζαν, είναι το ίδιο ένοχος.
Θα πρέπει δε, να μην μεγιστοποιούμε πάντα την δυνατότητα επέμβασης των Η.Π.Α.
Οι Η.Π.Α πιέζουν πάντα αυτόν που φαίνεται πάντα πιο πρόθυμος να υποχωρήσει. Κι αυτοί πάντα είμαστε εμείς...
Όταν πέρασαν τα ελληνικά Νοράτλας πάνω από το αμερικανικό αεροπλανοφόρο, (Νίκη 7, Νίκη9), κανείς δεν τους σταμάτησε.
Αρκούσαν λοιπόν τα ελληνικά υποβρύχια και 10 fadoms-κατά την διάρκεια της αποβάσεως- για να στείλουν την Τουρκική αρμάδα στο βυθό.
Σήμερα αυτοί που κράτησαν αμέτοχο το Στράτευμα, είναι στον αφρό και οι νεκροί που πολέμησαν, μνημονεύονται στις δεήσεις, με το απίστευτο "εφονεύθησαν", θαρρείς και τους πάτησε τρόλευ στην οδό Σταδίου!.
Αστα Τροll, μην τα σκαλίζεις γιατί πρόκειται για πληγές που δεν κλείσαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Η "γέφυρα" δεν περιελάμβανε μόνο τον Γκιζίκη, αλλά και τους Αρχηγούς των τριών όπλων και καμμιά 20αριά ανώτατους Αξιωματικούς οι οποίοι-όλως τυχαίως- ήταν αυτοί που δεν εφήρμοσαν το περίφημο σχέδιο "Κ" και οι οποίοι, -πάλι όλως τυχαίως-ενώ κατείχαν περίοπτες θέσεις στην κυβέρνηση του Ιωαννίδη, ακόμα και σήμερα απολαμβάνουν τίτλους και προνόμια. Αυτοί -ως αρχηγοί στρατεύματος- δεν είχαν καμμία ευθύνη για τους βασανισμούς και τα αίσχη της Χούντας του Ιωαννίδη?
Μήπως πρέπει λοιπόν να ψάξεις περισσότερο αυτή τη μυστική -όπως παραδέχεσαι συμφωνία?Γιατί κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια?
2. Δεν μου απάντησες, στο "ψητό", γιατί ο Φάκελος της Κύπρου έκλεισε προτού ανοίξει και μέχρι τώρα κρατείται ερμητικά κλειστός. Ήδη πέρασαν πάνω από 20 χρόνια και κάποιοι βγήκαν στον "αφρό".
Αφού οι πρωταίτιοι του πραξικοπήματος, είχαν ήδη φυλακιστεί. Ποιοί άλλοι είχαν λοιπόν να φοβηθούνε κάτι?
3. Να σου υποδείξω και εγώ κάποιες δηλώσεις, γιατί συμβαίνει να είμαι μελετητής του όλου θέματος και ασχολούμενος με τα Αμυντικά θέματα επί 25 χρόνια.
α. ΝΤΕΜΙΡΕΛ (Στρατηγός Τούρκος επικεφαλής των Δυνάμεων εισβολής. Βιβλίο του: ΚΥΠΡΟΣ -ΣΕΛ 87): "Γνωρίζαμε ότι αν οι Έλληνες δεν πολεμούσαν μεταξύ τους, η απόβαση των ανδρών μου θα κατάληγε σε σφαγή" .
β. Ετσεβίτ (Ο Πρωθυπουργός της εισβολής): "Αναμνήσεις από ένα εγχείρημα" σελ 77: Γνωρίζαμε ότι οι Έλληνες διέθεταν υπερσύγχρονα υποβρύχια, που από μόνα τους ήταν σε θέση να αποτρέψουν την απόβαση.
(Γλαύκος-Νηρεύς). Γνωρίζαμε όμως ότι τα υποβρύχια-πάλι όλως τυχαίως-ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ!!!! (Γιατί άραγε?).
Διέθεταν ακόμα μαχητικά αεροσκάφη μια γενιά πιο σύγχρoνα από τα δικά μας και πληθώρα βομβαρδιστικών. Αλλα και αυτά δεν θα ήταν εκεί......
3. (Χάρη Τσιρκινίδη. «ΑΓΩΝΕΣ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ») .
Οι αρχηγοί Ναυτικού και Αεροπορίας υπακούοντας σε άγνωστα αλλά ευκόλως εννοούμενα κέντρα, απέπλεαν πλοία ή απογείωναν αεροπλάνα όχι να βοηθήσουν τη Κύπρο άλλά για να τα διατάξουν να επιστρέψουν λίγες ώρες ή λίγα λεπτά αργότερα. Μία μοίρα αλεξιπτωτιστών έκανε βόλτες από αεροδρόμιο σε αεροδρόμιο με αεροπλάνα της Ολυμπιακής την ημέρα και τη νύκτα της 20ης Ιουλίου για να καταλήξει και πάλι στη Θεσσαλονίκη. Ποια δύναμη είχε τη δυνατότητα να κινεί τα νήματα αυτής της προδοσίας;
4. Κατάθεση του Αντιπλοιάρχου Ευστάθιου Πετρόπουλου, "ειδικού σε θέματα υποβρυχίων προς την εξεταστική επιτροπή:
", μπορούσαν να είχαν γίνει τα εξής ώστε να μην παραμείνει η Κύπρος απροστάτευτη:
Να διέτασσαν τα υποβρύχια να πλεύσουν με αναπνευστήρα προς την περιοχή αποβάσεως και να προσβάλουν τα μεγάλα Μεταγωγικά με στόχο την αποτροπή αποβίβασης αρμάτων και βαρέως οπλισμού. (Τα μεγάλα βάθη της περιοχή Πεντεμίλι επέτρεπαν μια τέτοια επιχείρηση, καθώς θα μπορούσαν να πλησιάσουν τα υποβρύχια ένα μόλις μίλι από την ακτή…). Ο ίδιος θα συμπληρώσει κλείνοντας με μία πρόταση που θάθελε να πει πολλά:
"Τίποτα όμως από τα παραπάνω δεν έγινε…Ειλικρινά δεν γνωρίζω, ούτε μπόρεσα τόσα χρόνια να φανταστώ το γιατί…Δεν μπόρεσα… ούτε ακόμα μπορώ "
ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ
1. «Οι Πολεμιστές του Ουρανού» . Ι. Κακολοίρη.
2. «Οι ΑΠΕΘΑΝΤΟΙ». Ι. Κακολοίρη.
3. «Οι Αδικαίωτοι» Π. Αργυρόπουλου.
4. «Αγώνες χωρίς Δικαίωση». Χ. Τσιρκινίδη.
5. «Απόρρητος φάκελος Κύπρος 74». Στριγγά.
ΆΚΟΥΣΕ Troll:
Δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω. Μείνε με τις όποιες απόψεις σου. Επειδή είσαι άτομο που ενδιαφέρεσαι..κάποτε θα μάθεις την αλήθεια -έστω κι αν δεν μπορείς ίσως τότε να επικοινωνήσεις με τον tano56.- Aπλά τότε
θα καταλάβεις πολλά....
Την δεκαετία του 60 τα παλιά μαχητικά της Π.Α πέταξαν προς την Κύπρο κάνωντας τους Τούρκους να υποχωρήσουν.
Το 74 υπερσύγχρονα fadoms δεν πέταξαν ποτέ γιατί έτσι ήθελαν κάποιοι...
Σημείωση: Σε μία διαδικασία γενικής επιστράτευσης μπορεί τιςς πρώτες μέρες να παρουσιαστούν προβλήματα ακόμα και στον πιο σύγχρονο στρατό. Δεν είναι αυτό που κρίνει το ισοζύγιο ισχύος όταν έχεις αεροπορία και Ναυτικό μιά γενιά πιο σύγχρονα. Κάποτε θα τα μάθεις αυτά..
Σε χαιρετώ..
Φιλικά tanos56
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Πως και γιατί λοιπόν ο Γκιζίκης διατήρησε θέση Προέδρου Δημοκρατίας στα χρόνια της Δημοκρατίας που ακολούθησαν? Δεν μιλάμε για έναν απλό αξιωματικό, αλλά για έναν άνθρωπο -ηγετική προσωπικότητα-στη Χούντα του Ιωαννίδη.
2. Πως και με βάση ποια λογική οι -επί Ιωαννίδη-Αργηγοί Στρατού (ΑΓΕΝ-ΑΓΕΑ), που ενεπλάκησαν (ή μάλλον δεν ενεπλάκησαν...)στην υπόθεση ΚΥΠΡΟΣ 74, είναι ακόμα και σήμερα ΕΠΙΤΙΜΟΙ ΑΡΓΗΓΟΙ στρατεύματος (!!!).
3. Για το Ισοζύγιο ισχύος την εποχή του 74, καλό θα είναι να μην ακούς διάσπαρτες γνώμες,-ίσως όχι και την δική μου- αλλά να αναζητήσεις έγκριτες/επίσημες συγκριτικές αναλύσεις της εποχής εκείνης.(Μέσα από το ΙΝΤΕΡΝΕΤ-αφού δεν τις θέλεις από μένα- είναι ιδιαίτερα εύκολο).
4. Το αν φοβάμαι ή όχι, το έχω ήδη δείξει.
Το άρθρο για το οποίο σου μίλησα είναι 17 σελίδες. Το δημοσίευσα δύο φορές στην μεγαλύτερη εφημερίδα της πόλης μου ,στην οποία αρθρογραφώ. Κατ΄επανάληψη μίλησα για το θέμα στην τηλεόραση, γιατί είμαι μελετητής του όλου ζητήματος εδή και 20 χρόνια.
Το να προβάλω λοιπόν ένα άρθρο 17 σελίδων στο steki, αντιλαμβάνεσαι ότι είναι εντελώς παράλογο.
5. Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος όταν λες ότι κανένας Δημοσιογράφος δεν ασχολήθηκε. Μάλλον εσύ δεν ασχολήθηκες και δεν αναζήτησες.
Αν θέλεις μπορώ να σου υποδείξω αρχειακή δουλειά Δημοσιογράφων, καθώς και σχετική Βιβλιογραφία ιστορικών Συγγραφέων, την οποία δεν συνέγραψαν ούτε Χουντικοί, αλλά ούτε βέβαια και Σταλινικοί.
Ωστόσο πιστεύω ότι ούτε αυτό θα θελήσεις, για εμμένεις στην άποψη σου και είναι δικαίωμά σου.
6. Για το αν ισχύει το απόρρητο 30 χρόνια μετά , μάλλον αλλού πρέπει να το πεις. Σε όλους αυτούς που μιλούσαν για άδεια κιβώτια, αλλα βέβαια δεν άνοιξαν ποτέ τον φάκελο εδώ και 32 χρόνια. Γι αυτούς βλέπεις ισχύει το απόρρητο και μετά από 30χρόνια.
Για ρώτησε λοιπόν όλους εκείνους που σε ενημερώνουν:
"Γιατί ρε μάγκες δεν ανοίχθηκε ποτέ ο Φάκελος? Στις Δημοκρατίες υπάρχουν επτασφράγιστα μυστικά?"
Αυτοί όφειλαν και δεσμεύτηκαν να ενημερώσουν τον Ελληνικό λαό και δεν το πράξαν ποτέ, κρατώντας ερμητικά κλειστό τον φάκελο μέχρι και σήμερα. Αυτοί λοιπόν ήταν και είναι οι καθ΄ύλην αρμόδιοι.Όχι εγώ..
7. "Επίσημη Ιστορία". Ποια είναι η επίσημη ιστορία, αφού δεν άνοιξε ποτέ ο Φάκελος?
Σε ποιο εγχειρίδιο συγκεκριμένου ιστορικού εσύ, διάβασες την επίσημη ιστορία?
Και μία συμβουλή (αν μου επιτρέπεις).
Για εποχές που δεν ζήσαμε και για τις οποίες μας διηγούνται άλλοι, καλό θα είναι να μην είμαστε ιδιαίτερα φανατικοί στις εμμονές μας και να ερευνούμε με πολύ μεγάλη επιφύλαξη, απηλλαγμένοι από τον όποιο "κομματικό μας μανδύα".
Φιλικά tanos56
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Την θέση των μεγάλων και την στάση τους απέναντι στα μεγάλα εθνικά σου ζητήματα την καθορίζεις και την διαμορφώνεις εσύ ο ίδιος, με την εθνική σου Σρατηγική (αν έχεις).
Σε τακτικό τώρα επίπεδο, οι συζητήσεις ότι το 74, ενεπλάκησαν ένοπλα οι Η.Π.Α ή η Αγγλία, όπως και ότι στα Ίμια έγινε περίπου το ίδιο, αποτελούν συζητήσεις καφενείου και γίνονται ανάμεσα σε ανθρώπους που δεν έχουν να πουν τίποτα το ουσιαστικό και δεν τους μένει παρά μόνο αυτή η "ανοησία" ....
Η αλήθεια είναι ότι το 74 συνετελέσθη εσχάτη εθνική προδοσία και οι επίορκοι κυκλοφορούν ακόμα ελεύθεροι με μαύρες μερσεντές τίτλους και προνόμια....ενώ οι ήρωες που πολέμησαν παρέμειναν στην αφάνεια και στην περιφρόνηση της Ελληνικής πολιτείας.
Ενεπλάκη πράγματι ξένη δύναμη, αλλά σε Διπλωματικό επίπεδο, για να καθορίσει την "συμφωνία του Αίσχους". Όλο το παράκεντρο εξουσίας , το οποίο έστελνε υποβρύχια, ή απογείωνε τα πανίσχυρα μαχητικά μας (3ης γενιάς-οι Τούρκοι είχαν απαρχαιομένα 2ης γενιάς) και τα ανακαλούσε και αυτά πίσω, ήταν στον κόλπο...της συμφωνίας για διατήρηση προνομίων και θώκων 10ετίες μετά....
Γι αυτό και έπαιρνε εντολές "από αλλού"
Οι παρανοικοί που επιχείρησαν το πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου, (μέγιστες ωστόσο και αυτού οι ευθύνες, ίσως, ίσης σημασίας με αυτές του Ιωαννίδη), πλήρωσαν γι αυτό.
Για την μετέπειτα όμως προδοσία-δηλαδή για την ταμπακιέρα- δεν πλήρωσε ποτέ κανείς.
Και κυρίως δεν τιμήθηκε κανείς απ' όσους πολέμησαν στην πιο άνιση μάχη της Ιστορίας.
Οι προδότες δεν τιμούν ποτέ τους ήρωες...
Αν δεν υπήρχαν όλοι αυτοί, η Τουρκία θα εδέχετο τέτοιο πλήγμα που θα έκανε 50χρόνια να συνέλθει. (Φρόντισε να αποκτήσεις από το αρχείο της Βραδυνής την συγκλονιστική ομολογία του Γκιζίκη που σε κρίση συνειδήσεως ομολογεί κάποια από όλα αυτά που σου γράφω). Η ΑΛΗΘΕΙΑ για την Κύπρο είναι πολύ διαφορετική από εκείνη την οποία θέλησαν επί 32 χρόνια να μας "σερβίρουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπήρχαν πολλά στοιχεία που δεν κολλούσαν.
Τα στοιχεία αυτά γράφτηκαν και από ιστορικούς/ συγγραφείς, αλλά όλως τυχαία δεν υπήρχαν δεύτερες επανατυπώσεις.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
(17 σελίδες). Έχω αφιερώσει ένα κομμάτι της ζωής μου σε αυτά που έγραψα, όταν 18 χρονών είδα όλα αυτά που είδα.
Αν θέλεις δώσε μου σήμα να σου τα στείλω, για να "πέσεις από τα σύννεφα".
Σέβομαι τις απόψεις του Θείου σου, αλλά τα πράγματα ήταν ακριβώς αντίθετα."Αλλού παίχθηκε το παιγνίδι". Σου αναφέρω μόνο τις δηλώσεις Σίσκο (Αμερικανός Πρεσβευτής) και τις αναφορές στα απομνημονεύματά του.:
"Το ΝΑΤΟ στις ετήσιες τακτικές εκθέσεις του, είχε εκτιμήσει ότι η ελληνική πολεμική αεροπορία ήταν 3 φορές περίπου ισχυρότερη της τουρκικής και το ελληνικό πολεμικό Ναυτικό 7(!!!) φορές ισχυρότερο. Η Τουρκία θα εδέχετο συντριπτικό πλήγμα, στο οποίο δεν θα μπορούσε να αντιδράσει αποτελεσματικά".
Θα αναρωτιέσαι εύλογα λοιπόν : "Τότε γιατί όλα αυτά? Γιατί μας μιλάνε σήμερα για άδεια κιβώτια όπλων?"
Έτσι ξεκίνησα κι εγώ -με έκπληξη- ερευνώντας.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχει σημασία αν λυπάμαι εγώ γι αυτά που λες. Το σίγουρα είναι ότι κάποτε όταν περάσουν τα χρόνια, και αποβάλεις αυτόν τον ανθελληνισμό που σε διακατέχει ,θα λυπηθείς εσύ γι αυτά που γράφεις.
Και σου το λέει αυτό -τώρα που είσαι σε αυτή τη νεαρή ηλικία- (υποθέτω ότι είσαι πολύ νέος) κάποιος που βρέθηκε στην Κύπρο σαν καταδρομέας, κατά τον επίλογο, λίγο μετά την καταστροφή και σήμερα είναι 50 ετών.
Βλέπεις κάποιοι πατριώτες σαν και σένα μας στείλανε λίγο αγότερα απ΄όσο θάπρεπε.
Σήμερα αυτοί κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές και σύ δικαιούσαι να λες αυτά τα απίστευτα .
Εσύ την Ιστορία την έμαθες από τρίτους, ενώ εγώ την έζησα.
Είδα και ένοιωσα τον απόηχο των δολοφονιών, των βιασμών και των Ναπάλμς.
Είδα μανάδες να κλαίνε παιδιά που τα σφάξαν στην κούνια και γέροντες αιχμαλώτους που εκτελέστηκαν εν ψυχρώ.
Είναι λοιπόν δίκαιο για σένα η 32χρονη στρατιωτική κατοχή και το τείχος του αίσχους της πράσινης γραμμής.
Είναι δίκαιο για σένα να γράφεις στα παλαιότερα των υποδημάτων σου 13 καταδικαστικά ψηφίσματα του Ο.Η.Ε.
Είναι δίκαιο να αγνοείς διεθνή ψηφίσματα για τους 1600 αγνοούμενους και να αρνείσαι σε μανάδες ακόμα και τα οστά των νεκρών παιδιών τους. Αυτό Για έναν νέο άνθρωπο δεν είναι ιδεολογική εμμονή ή πολιτικό πιστεύω. Δεν είναι καν Μαρξιστική ψύχωση, ή μισελληνισμός μεγαλύτερος από αυτόν που διακρίνει τους στρατηγούς της Άγκυρας. Δεν είναι Τουρκολαγνεία. Δεν είναι απλή ασέβεια για τους νεκρούς.
ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΕΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
O όρος δικαίωμα παράγεται από την λέξη "Δίκαιο". Και επειδή το "Διεθνές Δίκαιο" αφορά θεσμοθετημένες αποφάσεις, που είναι εν ισχύ, γνωρίζεις τις αποφάσεις αυτές, η γνωμοδοτείς με βάση κάποια Γεωγραφικά κριτήρια?
Με βάση κάποια γεωγαφικά κριτήρια και κατά παράβαση του Διεθνούς Δικαίου, έθεσε τις πρώτες του απαιτήσεις και ο Χίτλερ.
Τι εννοείς λοιπόν όταν λες "δικαίωμα"? της Τουρκίας να πάρει το μισό Αιγαίο?. Ότι της ανήκουν κάποια Ελληνικά νησιά?
Δεν σε καταλαβαίνω....
Μπορείς να τεκμηριώσεις τις θέσεις σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tanos56
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διανθίζεται, κατά καιρούς, στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο, ότι και η Τουρκία έχει δικαιώματα στο Αιγαίο και ότι η θέσεις της Ελλάδας, είναι συχνά υπερεθνικιστικές. Πόσοι έχουμε άποψη σχετικά με το αν η παραπάνω αντίληψη, προσεγγιζει την πραγματικότητα, ή αντίθετα απεμπολεί κυριαρχικά μας δικαιώματα στο Αρχιπέλαγος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.