Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-10-06
19:22
Και εγώ οφείλω να ομολογήσω πως όλο αυτό που γίνεται στα τελευταία ποστ μου φαίνεται περισσότερο σαν πνευματικός αυνανισμός παρα σαν διάλογος ώριμων ανθρώπων και επειδή τον αυνανισμό τον σιχαίνομαι ειτε οταν γινεται πνευματικά είτε σωματικά, τελειώνω εδώ την συζήτηση κ μπορείς να γράψεις οτι θέλεις... Δεν με αφορά το θέμα πλεον.....
Μη στηρίζεσαι στις λέξεις "καλή" μου... Είναι πιο βαθύ το νόημα,για τον αυνανισμό κ το forum... μη προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα λοιπόν κ να δημιουργήσεις εντυπώσεις για μένα... Αυτό για τον αυνανισμό δεν θα το καταλάβει ΚΑΝΕΙΣ άλλος γιατί δεν ξέρει... Αυτό θα το καταλάβεις ΜΟΝΟ ΕΣΥ!!!
1. Δεν ειπες οτι δεν σε αφορα πλεον και δεν θα ξαναγραψεις στο θεμα;
2. Κατσε ρε συ, σου λεει πιο πανω η Michelle (πριν πεις αυτο για τον αυνανισμο), οτι προσπαθεις να την μειωσεις μεσω επιθεσης στο "ηθος" της. Και μετα πας και γραφεις αυτο...Ποσο βαθυ μπορει να ειναι αυτο που λες; Και εντυπωσεις προφανως προσπαθεις να δημιουργησεις εσυ, και μαλιστα υποννοωντας κατι που - ανκαταλαβα σωστα - ειναι και χαζο/ανωριμο να το θεωρεις κατηγορια!
Κι εγώ το κατάλαβα. Αλλά εγώ γράφω σε άλλο φόρουμ (κι έχω διαβάσει δημόσιες δηλώσεις περι αυνανισμου) γι' αυτο και το κατάλαβα!!
Ε και; Οτι αυνανιζεται δηλωσε, so what; Οτι σκοτωσε ανθρωπο ειπε, ή οτι εκλεψε παγκαρι; Θα επρεπε να ντρεπεται; Δηλαδη η Stalitsa που δηλωσε οτι σιχαινεται τον αυνανισμο (αρα και το 99,99% των αντρων!) ειναι πιο νορμαλ;
insomniac εννοω να συμετεχουν παιδεραστες σαν μελη ενος κοματος.το οποιο εχει δικαιωματα λογο κλπ..εφοσον η παιδεραστια τιμωρειται ποινικα..αυτο λεω..
Η αληθεια ειναι, οτι δεν ειναι παιδεραστες! Δλδ, δεν εχουν διαπραξει καποιο ποινικο αδικημα! Υποστηριζουν οτι θελουν να κατεβει το οριο στα 12, αλλα δεν κανουν κατι παρανομο. Οποτε δεν μπορεις να απαγορευσεις τη συμμετοχη τους σε κομμα.
σιγουρααα??
Οπως σου λεει και η io-io, εχουν δηλωσει οτι δεν ειναι παιδεραστες, γιατι ειναι ποινικο αδικημα. Γι' αυτο και θελουν να το αλλαξουν. Ως τοτε δεν θα προβουν σε τετοιες πραξεις. Τωρα φυσικα, οτι δηλωσεις εισαι και αν θες το πιστευεις αυτο. Αλλα νομικα τουλαχιστον μεχρι να αποδειχθει διαφορετικα, ή να το δηλωσουν οι ιδιοι δεν εχουν παραβει το νομο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
22:13
Αρχικα, χαιρομαι που η συζητηση σε πολιτισμενο κλιμα, χωρις εντασεις, και κυριως πανω στο θεμα ("Κομμα παιδεραστων" για οσους το ξεχασαν)
Δεν καταλαβα αν αναφερεσαι σε μενα. Αν ναι, μπορεις να ξαναπεις ποιο ειναι το ποινικα κολασιμο; Δεν καταλαβα που ακριβως αναφερεσαι, και αν εχω απαντησει ή οχι σε αυτο το σημειο.
Οριστε; Ε...Το να κρινεις μια αποψη, και το να εκφραζεις την αντιθεση σου με αυτην, ειναι το θεμελιο του διαλογου (και της δημοκρατιας) Το παραξενο που ειναι; Αν ηταν ετσι, θα ελεγε καποιος "Ο ηλιος ειναι μπλε" εγω θα ελεγα, "Οκ, αποψη σου" και θα τελειωναμε. Το νοημα ειναι οταν διαφωνεις να εκφραζεις αυτην σου την αντιθεση και να προσπαθεις να πεισεις τον αλλον για το δικαιο της δικης σου αποψης. Αν δεν υπηρχε ελευθερια λογου, απλα δεν θα σε αφηνε καποιος να την εκφρασεις, ποσο μαλλον η Michelle που μπορει οντως να το κανει!
Ναι. Και υπαρχει και οριο. Αν αποδειχτει οτι η κοπελα δεν μπορει να εχει αποψη για το θεμα (πχ ειναι διανοητικα καθυστερημενη- κατω απο καποιο IQ) ειναι παρανομο απο οσο γνωριζω.
Και εγω παντως απο οσους ξερω, για τετοια πραγματα γνωριζαμε (ακομα και φανταζομασταν) αρκετα αργοτερα. Για σεξ και αυνανισμο (ενσυνειδητα παντα) γυρω στην 6η δημοτικου παραδειγματος χαριν. Τωρα ισως ξερουν πιο μπροστα για την γενικη εννοια του σεξ, αλλα οχι οπως λες. Πχ, δεν νομιζω πολλα 8χρονα να ξερουν οτι μπορεις να κανεις σεξ απο τον κwlo και να σ'αρεσει!
Παντα ηθελα να αποφυγω τελειως τον στρατο, αλλα τωρα...Λεω να καταταχτω οικειοθελως!!
εγω το βλεπω ως αρχη του κακου.και ειναι επισης αλλιως να μιλας εκ του ασφαλους.θα πρεπει να σκεφτεσαι πριν κανεις κατι και τους υπολοιπους.να φανταστεις ενα πιθανο σεναριο εξελιξης των πραγματων.δεν σε ειδα να σχολιαζεις ομως αυτο που ανεφερα ως προς το ποινικα κολασιμο της ιστοριας...σκεψου τελικα αν ειναι τοσο δημοκρατικο..
Δεν καταλαβα αν αναφερεσαι σε μενα. Αν ναι, μπορεις να ξαναπεις ποιο ειναι το ποινικα κολασιμο; Δεν καταλαβα που ακριβως αναφερεσαι, και αν εχω απαντησει ή οχι σε αυτο το σημειο.
epote... +1
Insomniac, Michelle κλπ καταλάβετε κάτι αυτή είναι η άποψη μου, η οποία είναι διαφορετίκη από την δική σας...
Εσείς σαν οπαδοί της ελευθερίας του λόγου κ των απόψεων, ορθολογιστές, ανοιχτόμυαλοι κλπ θα έπρεπε να δεχτείτε οτι εγώ και κάποιοι άλλοι έχουμε διαφορετική άποψη από σας να μας λέγατε την γνώμη σας και να τελείωνε εκεί... Δυστυχώς όμως παρατηρώ οτι με τον τρόπο σας προσπαθείτε να μας πείσετε και να μας επιβάλλετε την άποψη σας... Τί έγινε δεν μπορείτε να δεχτείτε οτι υπάρχουν κ διαφορετικές από τις δικές σας απόψεις..? Κ αν το αποδέχεστε γιατί κάνετε κριτική στις απόψεις που δεν συμφωνούν με τις δικές σας???
Οριστε; Ε...Το να κρινεις μια αποψη, και το να εκφραζεις την αντιθεση σου με αυτην, ειναι το θεμελιο του διαλογου (και της δημοκρατιας) Το παραξενο που ειναι; Αν ηταν ετσι, θα ελεγε καποιος "Ο ηλιος ειναι μπλε" εγω θα ελεγα, "Οκ, αποψη σου" και θα τελειωναμε. Το νοημα ειναι οταν διαφωνεις να εκφραζεις αυτην σου την αντιθεση και να προσπαθεις να πεισεις τον αλλον για το δικαιο της δικης σου αποψης. Αν δεν υπηρχε ελευθερια λογου, απλα δεν θα σε αφηνε καποιος να την εκφρασεις, ποσο μαλλον η Michelle που μπορει οντως να το κανει!
Με την ίδια ευκολία μπορεί να κοροιδέψει μια ενήλικη κοπέλα και συμφβαίνει τακτικτότατα. Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε και όριο IQ για συναίνεση;
Ναι. Και υπαρχει και οριο. Αν αποδειχτει οτι η κοπελα δεν μπορει να εχει αποψη για το θεμα (πχ ειναι διανοητικα καθυστερημενη- κατω απο καποιο IQ) ειναι παρανομο απο οσο γνωριζω.
Λολ φυσικά και ήξερα. Απο πολύ πιο νωρίς. Έχω αρχίσει να πιστευω οτι οι περισσότεροι εδω μέσα δεν έχουν ιδέα πως είναι ένα 12χρονο, πως σκέφτεται και πόσα γνωρίζει και απλά το φαντάζονται. Εκτός κι αν ήμουν η εξαίρεση, αλλά απο συζητήσεις με συμμαθήτριες δεν το νομίζω. Εδώ με την κολλητή μου τότε, στα 8 μας περίπου ζωγραφίζαμε ερωτικές σκηνές, αρκετά τολημρές μπορώ να πω (μέχρι και πρωκτικό σεξ, παρτούζες κλπ). Σε αυτή την ηλικια περίπου είχαμε δει και πρώτη φορά αισθησιακή ταινία.
Πιστευεις οτι ήμασταν η εξαίρεση ή οτι απλά τα παιδάκια που ξέρετε σας κοροιδεύουν μες τα μούτρα σας για τα πόσα γνωρίζουν;
Και εγω παντως απο οσους ξερω, για τετοια πραγματα γνωριζαμε (ακομα και φανταζομασταν) αρκετα αργοτερα. Για σεξ και αυνανισμο (ενσυνειδητα παντα) γυρω στην 6η δημοτικου παραδειγματος χαριν. Τωρα ισως ξερουν πιο μπροστα για την γενικη εννοια του σεξ, αλλα οχι οπως λες. Πχ, δεν νομιζω πολλα 8χρονα να ξερουν οτι μπορεις να κανεις σεξ απο τον κwlo και να σ'αρεσει!
Τι να πω, ίσως φταίει που μεγάλωσα σε επαρχία και εκεί αφυπνίζονται γενικά νωρίτερα τα παιδάκια (δεν λέω οτι το θεωρώ καλό, με τον τρόπο που γίνεται εκεί το θεωρώ κάκιστο, απο τα 13 έχουν μια τρομερά "φτηνή" νοοτροπία). Στα 13 πολλές κάθονται και τρέχουν απο πίσω απο τους φαντάρους για να τους πάρουν π***ες...
Προσωπικά η πράξη άργησε να έρθει πολύ, σε σχέση με τη θεωρία. Όπως είπα και αλλού σεξ έκανα στα 18,5 πρώτη φορά... Αλλά ήξερα τουλάχιστον 10 χρόνια πριν τι είναι, πως γίνεται και διάφορες παρεκλίσσεις του.
Παντα ηθελα να αποφυγω τελειως τον στρατο, αλλα τωρα...Λεω να καταταχτω οικειοθελως!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
14:38
Ok, μετα τα τελευταια δυο μηνυματα και αφου εχω ξαναεξηγησει τις αποψεις μου ειμαι πεπεισμενος οτι ειτε οντως δεν συνεννοουμαστε ειτε δεν θελετε να συνεννοηθουμε. Και στις δυο περιπτωσεις, δεν θελω να συνεχισω εγω (και αρκετοι αλλοι) να λεω: Ειναι αλλο πραγμα το να αφηνεις καποιον ελευθερο να λεει τι θελει να αλλαξει και αλλο το να συμφωνεις με το περιεχομενο των λογων του, και εσεις να συνεχιζετε:
"Μα οχι, το να το κανει καποιος με 12χρονα ειναι λαθος!"
Ναι, συμφωνω μαζι σας σε αυτο, και εχω διαφωνησει στο αντιστοιχο thread με την Michelle! Μπορω ομως να διακρινω οτι αυτο το thread διαπραγματευεται αλλο θεμα και οχι αν ειναι σωστο το να κανουν σεξ τα 12χρονα με ενηλικους.
DiavolakoS εγραψα ενα κατεβατο, στο οποιο απαντουσα σε πολλα Posts σου αλλα και αλλων ατομων με τα οποια συμφωνεις, και εσυ το μονο που εκανες ειναι να γραψεις τα ιδια. Σου εξηγησα οτι ηδη αποδειχτηκε οτι δινοντας τους την ευκαιρια να κανουν κομμα, κανεις δεν τους στηριξε. Εσυ επιμενεις, ομως, οτι ετσι σιγα σιγα θα αποκτησουν πολιτικη δυναμη. Σου εξηγησαν οτι αν καταφερουν να πεισουν την πλειοψηφια να υποστηριξει τα πιστευω τους, τοτε θα πρεπει να το σεβαστουμε οσοι διαφωνουμε και οντως αυτο ειναι το σωστο (αλλα δεν πιστευω οτι θα συμβει) Εσυ ομως συνεχιζεις και επιμενεις...
"Μα οχι, το να το κανει καποιος με 12χρονα ειναι λαθος!"
Ναι, συμφωνω μαζι σας σε αυτο, και εχω διαφωνησει στο αντιστοιχο thread με την Michelle! Μπορω ομως να διακρινω οτι αυτο το thread διαπραγματευεται αλλο θεμα και οχι αν ειναι σωστο το να κανουν σεξ τα 12χρονα με ενηλικους.
DiavolakoS εγραψα ενα κατεβατο, στο οποιο απαντουσα σε πολλα Posts σου αλλα και αλλων ατομων με τα οποια συμφωνεις, και εσυ το μονο που εκανες ειναι να γραψεις τα ιδια. Σου εξηγησα οτι ηδη αποδειχτηκε οτι δινοντας τους την ευκαιρια να κανουν κομμα, κανεις δεν τους στηριξε. Εσυ επιμενεις, ομως, οτι ετσι σιγα σιγα θα αποκτησουν πολιτικη δυναμη. Σου εξηγησαν οτι αν καταφερουν να πεισουν την πλειοψηφια να υποστηριξει τα πιστευω τους, τοτε θα πρεπει να το σεβαστουμε οσοι διαφωνουμε και οντως αυτο ειναι το σωστο (αλλα δεν πιστευω οτι θα συμβει) Εσυ ομως συνεχιζεις και επιμενεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
06-08-06
02:11
Διαβασα ολες τις σελιδες του θεματος, αν και ομολογω πως το εκανα καπως γρηγορα. Σχολια σε διαφορα posts και σκορπιες αποψεις:
!! Προσοχη (για ορισμενους) Graphic content below!!
Σκηνη 1: Βρισκεται στο σπιτι σας τον παππου του παιδιου σας να κανει στοματικο σεξ με την 11χρονη κορη σας φορωντας προφυλακτικο. Ο παππους ολοκληρωνει και η κοπελα δειχνει να ειναι χαρουμενη που ο παππους της της λεει ποσο καλα νιωθει. Αφου δε τελειωσουν, ο παππους της λεει οτι αν της αρεσε αυτο μπορουν να δοκιμασουν να κανουν και πρωκτικο σεξ και απλωνει το χερι του για να πιασει το λιπαντικο...
Σκηνη 2: Ο 12 χρονος γιος σας που μαζευει μετα μανιας αυτοκολλητα απο διασημα σπορ αυτοκινητα πηγαινει με εναν φιλο του για ενα ποτακι σε ενα μπαρ, αφου τον εμπιστευεστε απολυτα οτι δεν θα μεθυσει και οτι απλα θα πιει ενα ποτηρακι που κανει καλο στην υγεια του. Εκει βλεπει μια 55χρονη γυναικα να οδηγαει την πανακριβη porsche της. Η κυρια τον παρατηρει και τον πλησιαζει ρωτωντας τον αν του αρεσει και αν θα ηθελε να τον παει μια βολτα. Η συνεχεια; Ας μας πει καποιος αλλος.
Στην 1η "σκηνη" αν τη δουμε λογικα και ψυχρα, δεν συμβαινει κατι μεμπτο. Τον παππου τον ελκυει εμφανισιακα η εγγονη του και ο ιδιος γνωριζει οτι του αρεσει το σεξ, και θα ειναι τρυφερος με την εγγονη του επειδη την αγαπαει. Η εγγονη χαιρεται επειδη ο παππους της φαινεται να ειναι ευχαριστημενος, και δεν ποναει τρομερα επειδη ο παππους εχει σκεφτει να βαλει λιπαντικο. Επισης, δεν κινδυνευει να κολλησει και καποια αρρωστια επειδη χρησιμοποιουν προφυλακτικο. Επομενως, που το προβλημα. Ετσι; (Φυσικα εμπεριεται και η παραμετρος της αιμομιξιας, αλλα και αυτο λογικα δεν ειναι προβλημα αφου δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει τεκνοποιηση)
Οσον αφορα τη δευτερη περιπτωση, το νοημα ειναι προφανες. Ενας δωδεκαχρονος θα παρασυρθει πολυ πιο ευκολα απο κατι που ειναι το ενδιαφερον/ χομπυ του και πολυ πιο δυσκολα θα κατανοησει τους πραγματικους σκοπους και μεσα του αλλου
Αν αφησεις εναν δωδεκαχρονο να τρεχει ολη μερα και να παιζει με τους φιλους του παιχνιδια, ηλεκτρονικα, να βλεπει ταινιες, κτλ., και τον ρωτησεις αν το προτιμαει απο το να παει στο σχολειο τι θα σου απαντησει; Θεωρειτε οτι το ιδιο θα συμβει και με εναν 18χρονο; Γιατι οχι; Αφου ουτως ή αλλως απο τα 12 και μετα εχει ολοκληρωθει η προσωπικοτητα σου!
Πληρη επιγνωση; Θεωρεις οτι στα 12 σου μπορουσες να εχεις πληρη επιγνωση και δικαιολογηση των πραξεων σου; Θυμασαι καθολου τις συμμαθητες σου απο τοτε; Που εκδηλωναν το ρομαντικο τους ενδιαφερον κυνηγωντας τις κοπελες και τραβωντας τους τα μαλλια;! Που παιζουν ξυλο γιατι καποιος τους ειπε οτι η ομαδα τους ειναι χεροτερη απ οτων αλλων;
Σχεσεις; Ξερεις πολλες σχεσεις 12χρονων που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, που επιλυονται με συζητησεις και συμβιβασμους, που βασιζονται στην αγαπη και το σεβασμο;
...Φυσικα και θα ηταν παιδεραστια. Αλλο το νομιμο, αλλο το κοινωνικα κατακριτεο και το ηθικο (δυο εννοιες οχι απαραιτητα αλληλοσυνδεομενες)
Σωστος. Επειδη υπαρχει αυτο το νομικο πλαισιο καπου δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και παντου.
2 παιδια που παιζουν μαζι ενα παιδικο παιχνιδι;
Υπαρχει μια ηλικια για να εισαι αθωος και αμυαλος και να ζεις τη ζωη σου χωρις αγχη και δυσκολιες. Υπαρχει μια ηλικια που οφειλεις να εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου οχι μονο απεναντι στον εαυτο σου αλλα και στους αλλους. Δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει να συγχεουμε τις ηλικιες και να βιαζουμε τα "θελω" μας.
Εδω δεν το κατανοουν ολοι (ουτε καν οι πλειοψηφια) των εφηβων-ενηλικων. Θα το κατανοουν οι 12χρονοι;
Γενικα:
Οταν ενα ατομο δεν εχει αρκετες εμπειριες στη ζωη του ωστε να κατανοησει τη φυση, την προσωπικοτητα και τους σκοπους των αλλων ατομων (για να μην μπορουν να το παραπλανησουν, και οταν δεν εχει την απαραιτητη μορφωση ωστε να κατανοησει τους κινδυνους και τα αποτελεσματα που μπορει να επιφερουν οι πραξεις του (ποσοι 12χρονοι γνωριζουν τις επιπτωσεις που επιφερει το AIDS - ιατρικα και κοινωνικα θεωρω οτι δεν πρεπει να του δινεταιι (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Οταν, εγω λεω απο ατυχια, ενα κοριτσι 13 ετων μεινει εγγυος (εφοσον εχει την ικανοτητα) και μετα πρεπει να σημαδευτει ειτε απο την κοινωνικη κατακραυγη και το βαρος να μεγαλωσει ενα παιδι (το αν εχει την ωριμοτητα να το κανει ειναι αλλο ζητημα) ειτε απο την εμπειρια της εκτρωσης, τοτε νομιζω οτι δεν πρεπει να του δινεται (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Ε και στο κατω κατω, αν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασει απο το χαρτζιλικι του προφυλακτικα, ε ας μην το κανει!! (just kidding)
Υ.Γ 1: Sorry για το μεγαλο post.
Υ.Γ 2: @Michelle: Sorry για τις πολλες παραθεσεις posts σου αλλα ησαστε οι μονοι (μαζι με τον exp) που εκφρασατε τη συμφωνια σας με αυτην την κινηση.
!! Προσοχη (για ορισμενους) Graphic content below!!
Σκηνη 1: Βρισκεται στο σπιτι σας τον παππου του παιδιου σας να κανει στοματικο σεξ με την 11χρονη κορη σας φορωντας προφυλακτικο. Ο παππους ολοκληρωνει και η κοπελα δειχνει να ειναι χαρουμενη που ο παππους της της λεει ποσο καλα νιωθει. Αφου δε τελειωσουν, ο παππους της λεει οτι αν της αρεσε αυτο μπορουν να δοκιμασουν να κανουν και πρωκτικο σεξ και απλωνει το χερι του για να πιασει το λιπαντικο...
Σκηνη 2: Ο 12 χρονος γιος σας που μαζευει μετα μανιας αυτοκολλητα απο διασημα σπορ αυτοκινητα πηγαινει με εναν φιλο του για ενα ποτακι σε ενα μπαρ, αφου τον εμπιστευεστε απολυτα οτι δεν θα μεθυσει και οτι απλα θα πιει ενα ποτηρακι που κανει καλο στην υγεια του. Εκει βλεπει μια 55χρονη γυναικα να οδηγαει την πανακριβη porsche της. Η κυρια τον παρατηρει και τον πλησιαζει ρωτωντας τον αν του αρεσει και αν θα ηθελε να τον παει μια βολτα. Η συνεχεια; Ας μας πει καποιος αλλος.
Στην 1η "σκηνη" αν τη δουμε λογικα και ψυχρα, δεν συμβαινει κατι μεμπτο. Τον παππου τον ελκυει εμφανισιακα η εγγονη του και ο ιδιος γνωριζει οτι του αρεσει το σεξ, και θα ειναι τρυφερος με την εγγονη του επειδη την αγαπαει. Η εγγονη χαιρεται επειδη ο παππους της φαινεται να ειναι ευχαριστημενος, και δεν ποναει τρομερα επειδη ο παππους εχει σκεφτει να βαλει λιπαντικο. Επισης, δεν κινδυνευει να κολλησει και καποια αρρωστια επειδη χρησιμοποιουν προφυλακτικο. Επομενως, που το προβλημα. Ετσι; (Φυσικα εμπεριεται και η παραμετρος της αιμομιξιας, αλλα και αυτο λογικα δεν ειναι προβλημα αφου δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει τεκνοποιηση)
Οσον αφορα τη δευτερη περιπτωση, το νοημα ειναι προφανες. Ενας δωδεκαχρονος θα παρασυρθει πολυ πιο ευκολα απο κατι που ειναι το ενδιαφερον/ χομπυ του και πολυ πιο δυσκολα θα κατανοησει τους πραγματικους σκοπους και μεσα του αλλου
Αν αφησεις εναν δωδεκαχρονο να τρεχει ολη μερα και να παιζει με τους φιλους του παιχνιδια, ηλεκτρονικα, να βλεπει ταινιες, κτλ., και τον ρωτησεις αν το προτιμαει απο το να παει στο σχολειο τι θα σου απαντησει; Θεωρειτε οτι το ιδιο θα συμβει και με εναν 18χρονο; Γιατι οχι; Αφου ουτως ή αλλως απο τα 12 και μετα εχει ολοκληρωθει η προσωπικοτητα σου!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Στην Ισπανία η ηλικία νόμιμης συναίνεσης είναι τα 13 έτη. Σε πολλές άλλες ευρωπαικές χώρες είναι τα 14 έτη. Ακόμα και στη συντηρητική ελλαδίτσα είναι τα 15 έτη (άρθρο 339, ΠΚ). Και μετά μας πειράζουν τα 12??? Έχουν ΤΟΣΟ μεγάλη διαφορά απο τα 13??? Διότι δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν σας να κράζει την Ισπανία για την μικρή ηλικία νόμιμης συναίνεσης που έχει. Ούτε τις τόσες άλλες χώρες που το έχουν 14 και 15. Αλήθεια πόσοι απο εσάς δεν ξέρατε οτι στην Ελλάδα η ηλικία αυτή είναι τα 15;; Στοιχηματίζω πολλοί.
Όπως είπε και ο exp η κοινωνία εξελίσσεται. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ 12χρονο χωρίς νοητική υστέρηση που να μπορεί κάποιος να το παραπλανήσει ώστε να κάνει σεξ χωρίς να το θέλει. Μην το μπερδεύετε με το βιασμό. Δεν μιλάμε για βιασμό, μιλάμε για ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του. Εγώ πιστεύω οτι ναι, μπορεί να τη δώσει στα 12 και να έχει πλήρη επίγνωση τι κάνει. Και ακόμα και τώρα που είναι παράνομο έχω υπόψιν άτομα που στα 12 έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις. Όλα τα άλλα είναι παρηγοριές στου γονιούς που αρέσκονται να έχουν αυταπάτες και να νιώθουν μια ψεύτικη "σιγουριά". Και να φανταστεί κανείς οτι αυτά αφορούν την Ελλάδα, που να μιλήσω και για την Ολλανδία που τα πράγματα σίγουρα είναι πιο ώριμα σε αυτό τον τομέα και πολύ περισσότερα άτομα απ'οτι στην Ελλάδα κάνουν έρωτα τόσο νωρίς.
Παρεπιπτόντως στην Ελλάδα, ακόμα και ΔΕΚΑ να είναι το παιδί, αν παντρευτούν δεν τρέχει μια και δεν διώκεται κανένας. Τότε δεν είναι παιδεραστία ε; Υποκρισία και πάλι υποκρισία σε όλα. Ακόμα και στους νόμους μας υποκρισία. Σοκάρεστε με το κόμμα των Ολλανδών ε; Μάθετε πρώτα λίγο καλύτερα τους δικούς μας νόμους και πόσο εύκολο είναι να κάνει κάποιος σεξ με ακόμα και μικρότερο απο 12 ετών άτομο και να μην διώκεται και τότε σκεφτείτε αν θα κράξετε τους Ολλανδούς.
Πληρη επιγνωση; Θεωρεις οτι στα 12 σου μπορουσες να εχεις πληρη επιγνωση και δικαιολογηση των πραξεων σου; Θυμασαι καθολου τις συμμαθητες σου απο τοτε; Που εκδηλωναν το ρομαντικο τους ενδιαφερον κυνηγωντας τις κοπελες και τραβωντας τους τα μαλλια;! Που παιζουν ξυλο γιατι καποιος τους ειπε οτι η ομαδα τους ειναι χεροτερη απ οτων αλλων;
Σχεσεις; Ξερεις πολλες σχεσεις 12χρονων που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, που επιλυονται με συζητησεις και συμβιβασμους, που βασιζονται στην αγαπη και το σεβασμο;
...Φυσικα και θα ηταν παιδεραστια. Αλλο το νομιμο, αλλο το κοινωνικα κατακριτεο και το ηθικο (δυο εννοιες οχι απαραιτητα αλληλοσυνδεομενες)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Επειδή όμως ο νόμος είναι για όλους, δε μπορεί να παίζει σ'αυτές τις οριακές ηλικίες των 11,12,13,14.Τα 15 είναι ένα όριο ασφαλείας.Το όριο της Ισπανίας είναι πολύ χαμηλό.Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει, όχι το δικό μας.
Σωστος. Επειδη υπαρχει αυτο το νομικο πλαισιο καπου δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και παντου.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:3. Το ντύσιμο και η απουσία σεξ μόνο ορίζουν την παιδικότητα; Τι πιο ωραίο απο 2 παιδια που ανακαλύπτουν μαζί το σεξ; Γιατί έχω την εντύπωση οτι θεωρείτε όλοι το σεξ κάτι κακό, κάτι που σε καταστρέφει και σε φθείρει; Ε ρε Kinsey που μας χρειάζεται, ακόμα και σήμερα...
2 παιδια που παιζουν μαζι ενα παιδικο παιχνιδι;
Αρχική Δημοσίευση από prime:Γυναίκα και άντρας θα είσαι για μια ζωή από κάποια στιγμή και μέτα, παιδί όμως ποτέ ξανά.
Υπαρχει μια ηλικια για να εισαι αθωος και αμυαλος και να ζεις τη ζωη σου χωρις αγχη και δυσκολιες. Υπαρχει μια ηλικια που οφειλεις να εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου οχι μονο απεναντι στον εαυτο σου αλλα και στους αλλους. Δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει να συγχεουμε τις ηλικιες και να βιαζουμε τα "θελω" μας.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Όσον αφορά τη σεξουαλική παιδεία, μπορεί να μην είναι σε θέση να την κατανοήσουν επαρκώς, όμως ακόμα και τώρα, όλα τα 12χρονα θεωρούν δεδομένο το προφυλακτικό στο σεξ. Επίσης δεν σημαίνει οτι το να πάει το όριο 12 θα πάνε όλα τα 12χρονα να το κάνουν, το έχουμε πει χιλιάδες φορές.
Εδω δεν το κατανοουν ολοι (ουτε καν οι πλειοψηφια) των εφηβων-ενηλικων. Θα το κατανοουν οι 12χρονοι;
Γενικα:
Οταν ενα ατομο δεν εχει αρκετες εμπειριες στη ζωη του ωστε να κατανοησει τη φυση, την προσωπικοτητα και τους σκοπους των αλλων ατομων (για να μην μπορουν να το παραπλανησουν, και οταν δεν εχει την απαραιτητη μορφωση ωστε να κατανοησει τους κινδυνους και τα αποτελεσματα που μπορει να επιφερουν οι πραξεις του (ποσοι 12χρονοι γνωριζουν τις επιπτωσεις που επιφερει το AIDS - ιατρικα και κοινωνικα θεωρω οτι δεν πρεπει να του δινεταιι (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Οταν, εγω λεω απο ατυχια, ενα κοριτσι 13 ετων μεινει εγγυος (εφοσον εχει την ικανοτητα) και μετα πρεπει να σημαδευτει ειτε απο την κοινωνικη κατακραυγη και το βαρος να μεγαλωσει ενα παιδι (το αν εχει την ωριμοτητα να το κανει ειναι αλλο ζητημα) ειτε απο την εμπειρια της εκτρωσης, τοτε νομιζω οτι δεν πρεπει να του δινεται (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Ε και στο κατω κατω, αν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασει απο το χαρτζιλικι του προφυλακτικα, ε ας μην το κανει!! (just kidding)
Υ.Γ 1: Sorry για το μεγαλο post.
Υ.Γ 2: @Michelle: Sorry για τις πολλες παραθεσεις posts σου αλλα ησαστε οι μονοι (μαζι με τον exp) που εκφρασατε τη συμφωνια σας με αυτην την κινηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.