Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 45 ετών. Έχει γράψει 4,605 μηνύματα.
15-11-06
22:32
Κάτι που εσείς το βλέπετε ως κυνισμό, εγώ το βλέπω ως Ρεαλ-ισμό
Ρεάλ Μαδρίτης ή Σοσιεδάδ ?
Δηλ. το κυνικό δεν είναι ρεαλιστικό? Ο ρεαλισμός δεν εμπεριέχει τη κυνικότητα φουλαρισμένα γεμάτος ως το χείλος του ποτηριού με δαύτη?
Δεν είναι μια επιμέρους πραγματικότητα μέσα στην αχανή πραγματικότητα το γεγονός οτι μπορείς να ασκείς κριτική με τη κυνική μέθοδο? Ο κυνισμός, άραγε ανήκει στο κόσμο των μύθων και των Νορβηγικών παραμυθιών?
Ο κυνισμός από ποιούς εκφράζεται αν όχι από υπαρκτά φυσικά πρόσωπα, των οποίων ο ρεαλισμός τους πώς και σε τί αίρεται σε σχέση με αυτή τους τη κυνικότητα?
Οι έννοιες έχουν μια αντικειμενική ερμηνεία αλλά κατʼ επέκταση και μια υποκειμενική εφαρμογή, οπότε ΠΩΣ και ΠΟΙΟΣ ορίζει το ρεαλισμό και τον κυνισμό?
Η ορθή γνώση οδηγεί στην ορθή πράξη που θα'λεγε και ο Socrates..
...αλλά η εκπεφρασμένη γνώση που δεν είναι ορθή (επιστημονικά, κοινωνικά κλπ.) είναι τόσο σχετική έννοια όσο υποδηλώνει και η γενική Θεωρία της Σχετικότητας!
Είναι καθαρά συναρτησιακό το θέμα...όλοι έχετε ποσοστά δίκιου και σφάλματος την ίδια στιγμή...ακόμα κι εγώ που με το Σολομώντιο γράψιμο αναφέρω αυτά, έχω δίκιο και άδικο ταυτόχρονα..
Όλα επαφύονται στο σύστημα που ορίζεται εξ'αρχής και στο βαθμό ορθότητας που αναλογεί στο εξ'ορισμού σύστημα αναφοράς μας..
Όποιος ξέρει το σωστό και το δίκαιο, αυτός δε θα πράξει το κακό και το άδικο...
Όταν κάνουμε το κακό, ή αμολάμε μια μπαρούφα αυτό συμβαίνει επειδή δεν ξέρουμε ποιο είναι το καλό και το ορθό...
Αυτό επεκτείνεται σε πολλά..
Γι'αυτό και είναι τόσο πολύ σημαντικό να διευρύνουμε τις γνώσεις μας συνεχώς..
Δε μπορεί κανείς να γίνει ευτυχισμένος ζώντας ή πράττοντας ενάντια στις πεποιθήσεις του..κι όποιος ξέρει το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσει για να ευτυχίσει (όσο του αναλογεί και όσο του επιτρέπουν οι δυνάμεις του) δεν αργεί να τον πάρει (τον δρόμο) και να προσπαθήσει..
Όποιος ξέρει, λοιπόν ποιό είναι το καλό και το σωστό, θα προχωρήσει και θα το βάλει σε εφαρμογή..
Γιατί κανένας δε θέλει να γίνει δυστυχισμένος !
Ανάγοντας την παραπάνω Σωκρατική θεώρηση στο θέμα "αν μπορούν όλοι να έχουν άποψη για όλα" φυσικά και μπορούν εφόσον έχουν ορθή γνώση και θα λάβουν την απόδειξη για αυτό (ότι δηλ μπορούν) καταλήγοντας σε ορθή πράξη...
Αλλιώς φτού κι απ'την αρχή!
Θα μπορούσες να ζήσεις ευτυχισμένη κάνοντας διαρκώς πράγματα που βαθια μέσα σου θεωρείς λανθασμένα και άδικα?
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που λένε ασταμάτητα ψέματα και κλέβουν και συκοφαντούν άλλους..αλλά το κάνουν επειδή δε ξέρουν ότι είναι λάθος - ότι ειναι άδικο, αν θέλεις...
Νομίζεις ότι αυτός ο τρόπος ζωής τους κάνει ευτυχισμένους? Ο Σωκράτης (κι εγώ) πίστευε πως όχι...
Εδώ να θυμίσω ότι ο Κυνισμός επηρεάστηκε πολύ από τη Σωκρατική διδασκαλία, σύμφωνα με την οποία η γνώση ταυτίζεται με την αρετή με την έννοια ότι η γνώση έχει αξία μόνο σε συνάρτηση με την πράξη (με ταυτόχρονη υποτίμηση κάθε γνώσης καθαρά θεωρητικής).
Συνεπώς, η μόνη γνώση που έχει αξία είναι αυτή που δίνει τη λύση του πρακτικού προβλήματος της ευτυχίας..
Αν αυτό δεν είναι το άκρων άωτον του ρεαλισμού, τότε υπόδειξε μου εσύ miss prime τί είναι ρεαλισμός ?
Οι κυνικοί ήταν περιφρονητές της κοινωνικής συμβατικότητας αλλά παρόλαυτα ρεαλιστές ως το μεδούλι..απλώς έδιναν άλλο ορισμό απο το δικό σου στο ποιές είναι οι προτεραιότητες και σε τι θα πρέπει να συνίσταται η πραγματικότητα της ζωής μας:
-Αυτάρκεια και απομάκρυνση απο τα εξωτερικά αγαθά
- τάση ενάντια στον πολιτισμό και των μορφών της κοινωνικής ζωής όπως οικογένεια, κράτος
- προκλητικός βίος
-περιφρόνηση κάθε κοινωνικής συνήθειας, απουσία αιδούς και ελευθερία του λόγου
Γιατί αυτό είναι αντιρεαλιστικό? Επειδή είναι μη συνηθισμένο? Εναλλακτικό με χίλια, το λες
Υπάρχουν άνθρωποι που αιθεροβατούν πάνω σε ροζ συννεφάκια..
Εμένα τα συννεφάκια είναι σιέλ..(μη μου βγεί με το ροζ κανα όνομα "μπουρδελι@ρης"!)
Υπάρχουν άνθρωποι που αδυνατούν να αντιμετωπίσουν την πραγματικότητά τους και κλείνουν τα μάτια..
ή τα γουρλώνουν..
Η ρεαλιστική στάση, η εμπνευσμένη από τον θετικισμό, προσωπικά μου φαίνεται εχθρική προς κάθε διανοητική πτήση...
Με τρομάζει γιατί είναι φτιαγμένη από μετριότητα, από μίσος και επίπεδη αυτάρκεια..αυτή είναι που γεννά σήμερα τα πιό φθηνά σε όλους τους τομείς...βιβλία, εκπομπές, θεατρικές παραστάσεις κοκ...
Οχυρώνεται αδιάκοπα στις τηλεοράσεις και τα σαχλοέντυπα και αφήνει στην άγνοια την επιστήμη, την τέχνη, επιδιδόμενη στο να κολακεύει τη κοινή γνώμη στα πιο χαμηλά γούστα της..
Η διαύγεια που αγγίζει την ανοησία, τη ζωή των σκύλων..
Ο νόμος της μικρότερης προσπάθειας καταλήγει να επιβληθεί στη δραστηριότητα των καλύτερων πνευμάτων και στο ρεαλισμό αυτό είναι εμφανέστατοτοτοτοτο...
Υπάρχουν άνθρωποι που απλά ζουν στη θεωρία.
Ο κυνισμός του ρεαλισμού όμως είναι ότι ΟΙ ΠΕΡΙ ΟΥ Ο ΛΟΓΟΣ άνθρωποι πρέπει να ανοίξουν τα πορτοπαράθυρα και να κάνουν πράξη τον ρεαλισμό τους εφόσον είναι και πρεσβευτές του ρεαλισμού...σωστά?
Αct upon it, λοιπόν και μη κοιτάς τους άλλους..
Για μένα αυτοί δεν είναι ρεαλιστές και εγώ γιʼ αυτούς που θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά ρεαλιστή μπορεί να είμαι η προσωποποίηση του κυνισμού.
Δεν αναφέρεται πουθενά σε αυτό το κόσμο ότι ο ρεαλισμός είναι μια θεωρητική κατάσταση της ύλης ή του πνεύματος..
Απλώς οι Κυνικοί είναι πρακτικότατοι εάν ανατρέξουμε εν συντομία σε ο,τι δίδαξαν και ο,τι εφάρμοσαν στα ζώντα..
Τώρα βέβαια, οι άνθρωποι πεθαμένοι όντες, μπορεί να είναι στήλες άλατος και να μη το κουνάνε ρούπι!
Γι'αυτό και δε μπορώ να σε παρακολουθήσω γιατί αυτά τα δύο τα παρουσιάζεις σαν να πρόκειται σχεδον για αντιθετικές έννοιες?
Για μένα ρεαλισμός είναι το να βλέπεις τα πράγματα ως έχουν και να αντιμετωπίζεις τα προβλήματα που έρχονται?.και πολλές φορές ΒΕΒΑΙΩΣ και να γίνεσαι σκληρός αλλιώς σε φάγανε λάχανο.
Ο ρεαλισμός σε κάνει σκληρόπετση όμως, μέσα απο διαρκείς αγώνες και ζητήματα που θα χρειαστεί να αντιπαλέψεις και ο κυνισμός καραδοκεί στη γωνία...
Εκτός και είσαι αγαθιάρικο νινί..
Όλοι, με το σωστό αριθμό χρωμοσωματικών ζευγών, έχουμε ένα ποσοστό κυνισμού ακριβώς επειδή είμαστε έρμαια μιας πραγματικότητας λίαν ζοφερής που μας σκυλιάζει και αντιστρόφως ο κυνισμός μας είναι η αναγκαία βάση και κρυψώνα μέσα στην οποία φυλάσσουμε εαυτούς σαν αντίδραση ή αμυνα μπροστά στον οδοστρωτήρα του πραγματικού..
Υπάρχει όμως καλύτερη κρυψώνα...
(και τη θέλουμε!)
Είναι η φαντασία και η υπέρβαση του πραγματικού....
Ρεαλισμός είναι να μην επιτρέπεις να σε εκμεταλλεύονται και να σε θυματοποιούν.
και πως το κάνεις αυτό? Μήπως by being Cynic ?
Η χλεύη, η επιθετικογενής αντίδραση ή η αμυντικογενής επίθεση είναι κυνισμός...γιατί είναι πράξη αυτοδικίας, πράξη αποκατάστασης της δικαιοσύνης κάποιου...αλλά μέσα απο αυτή δραματοποιείται ένας άλλος..
Εσύ λές είμαι ρεαλιστικός ή ρεαλιστής αλλά είναι το ίδιο με το "είμαι κυνικός" στις μέρες μας...(and i like it or i can't help it!)
Το να μπορείς να βλέπεις τα πράγματα ρεαλιστικά συνήθως προέρχεται από μια σκληρή και επώδυνη διαδικασία?.
The same with cynism..
παθαίνω και μαθαίνω και δεν την ξαναπαθαίνω..
αμ δε..
Αλλιώς λέγεται και ωρίμανση ή λιγότερο κυνικά αυτοάμυνα?.
σιγά μη λέγεται και σίου ζίτσου...σα να θές φαναρτζή ακούγεσαι...
Ποιος είπε λοιπόν ότι ο ρεαλισμός ισούται με την έλλειψη συναισθημάτων?
Ο ρεαλισμός είναι ένα πολλαπλό ολοκλήρωμα με 2 τουλάχιστον μεταβλητές, ποτέ μία!
Ιδιαιτέρως συχνά είναι και έλλειψη συναισθημάτων αλλά όχι μόνο..
Ρεαλισμός είναι η ωμότητα της έκφρασης, ρεαλισμός είναι να ξυπνάς το πρωϊ σαν τον robocop για να πάς στη δουλειά αλλά και το πετάρισμα του έρωτα στα φλογισμένα στήθη της παιδούλας!
Θα ήθελα πολύ μια εξήγηση ως προς αυτό.
Κι εγώ θα ήθελα πολύ ενα Καζάν ντιπί με γάλα βουβαλίσιο...
Και φυσικά αναφέρομαι στην isi οπότε και θα ήθελα αν και όποτε θέλει να απαντήσει.
Ιsi γερά με κυνικό τσαμπουκά...να σπάσουμε τους φραγμούς του ρεαλισμού να πάμε να κάνουμε ένα μπανάκι στη Τσαμαδού (ποίημα) !
Αρχική Δημοσίευση από kynofilos:Προσωπικά άλλα πράγματα βρήκα σαν ορισμούς των λέξεων Cynic και Realism
Κι άμα βρήκες άλλα εμείς δε μπορούμε να διαφοροποιηθούμε από τα λεξικά λές και αυτά έχουν το μονοπώλιο των πιο εμπεριστατωμένων ορισμών..
(Θα'χει πάθει έμφραγμα ο Φυτράκης..θα μιλάει με τον Τεγόπουλο στο κινητό και θα 'χει λοξυγκάκι τώρα, τον κόβω!!)
Υ.Γ. Είναι αυτό που λέμε "η διαμερισματοποίηση μιας απάντησης" ...
Αν και κούρασα, ελπίζω να μη κούρασα !!! (surreal)
**Έτσι είπα να ρίξω λίγο ηλιέλαιο να κάψει που πολύ μ'αρέσει γιατί τα κάνει όλα τόσο μα τόσο τραγανά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.