domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ σκληρές κουβέντες ξεστομίζεται όλοι εσείς που λέτε στους αγρότες να αλλάξουν δουλεία, να μεταναστέψουν και γενικά να πάνε να γα....θούν.
Σκληρές κουβέντες από άτομα που δεν έχουν ζήσει ούτε θα ζήσουν ποτέ τις δυσκολίες των αγροτών στην παραγωγή και μιλούν παπαγαλίζοντας φρασούλες που έχουν ακούσει ή διαβάσει από ανενημέρωτους εκφραστές του στιγνού καπιταλισμού.
Τώρα είδα αυτό το ποστ που το έκανε παράθεση ο Κρουκ.Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για άλλη μια φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν γίνεται αυτό που λές...... όπως και να το πάρεις.... και αυτό γτ προσπαθεί ο αγρότης να περικόψει τα έξοδα μιάς και τα έσοδα είναι σαφώς μικρότερα των εξόδων...μια τα φάρμακα, μία το ντίζελ που το βάζει θέρμανσης, μία τα καθυστετημένα σέρβις, (κουτουλουπου...κουτουλουπου...κουτουλουπου...)
Αν ποτέ το κράτος σκεφτεί να δώσει κάμια ριμάδα επιχορήγηση η οποία δεν θα κατακρεουργηθεί απο τα 300 και λοιπά λαμόγια , τότε να δεις για πότε θα αρχίζουν να χρησιμοποιούν εναλλακτικές και βέβαια ,να "σέβονται" το περιβάλλον..
Μιχαήλ αυτό που λέω είναι εφικτό αλλά επειδή μπαίνουν στη μέση τεράστια οικονομικά συμφέροντα δε γίνεται μέχρι στιγμής.Οι αγρότες μπορούν να απεξαρτητοποιηθούν πλήρως απο τα φυτοφάρμακα και μάλιστα κερδίζοντας πολύ περισσοτερα και σε ποιότητα προιόντων και σε καθαρό εισόδημα.Δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο δε θα σύνέφερε τις πολυεθνικές που παράγουν φυτοφάρμακα και λιπάσματα κτλ. και γι'αυτό κιολας δεν προωθείται η εναλλακτική καλλιέργεια.Έχεις ακουστά τους ενεργούς μικροοργανισμούς;Στη περιοχή μου είναι ένας άνθρωπος που έχει καταφέρει να παράγει άριστης ποιότητας βιολογικά προιόντα σε μεγάλες ποσότητες με πολύ μικρότερο κόστος χρησιμοποιώντας μόνο ε.μ.Δεν είναι αναγκασμένος πια κάθε χρόνο να αγοράζει φυτοφάρμακα.Έχει καταφέρει να ανεξαρτοποιηθεί από τις εταιρείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Πέστα!+100000Παράσιτο οι αγρότες? δεν την παλεύεις μια. είσαι απλώς δογματικός και προβαίνεις σε αερολογίες μη θέλωντας να αφουγκραστείς το πρόβλημα που αντιμετωπίζει μερίδα συνανθρώπων σου. Προτείνεις να αλλάξουν δουλεία (αδύνατο) η να μεταναστέψουν(αδιανόητο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν πειράζει, καπιταλισμό έχεις είτε το θες είτε όχι. Ούτε εγώ κόβομαι να τον έχω, αλλά τον έχω κι έτσι θα πάω. Προηγούνται άλλες ομάδες πληθυσμού, αν μιλήσουμε για κρατική βοήθεια, ούτε οι αγρότες, ούτε οι λιμενεργάτες, ούτε οι υπάλληλοι της ΔΕΗ και του ΟΤΕ.
Αν ένας παραγωγός δε μπορεί να κάνει τη δουλειά του, ας αλλάξει δουλειά. Δεν δικαιούται κάποιο παραπάνω προνόμιο από έναν πτυχιούχο Ιατρικής που επειδή δε βρίσκει δουλειά σε νοσοκομείο, τελικά ανοίγει επιχείρηση σουβλατζίδικο.
Απορώ με τέτοιες νοοτροπίες ειλικρινά.Σοβαρολογείς ;Δηλαδή δε μπορεί να υπάρξει μια μέση λύση ωστε να αντιμετωπίσουμε σφαιρικά το πρόβλημα -όχι μόνο των αγροτών;Είναι δυνατόν να λες να κόψουν το λαιμό τους και να αλλάξουν επαγγελμα εφόσον δε μπορούν να ανταπεξέλθουν;Δηλαδή αν ήσουν πολιτικός αυτή τη ''λύση'' θα πρότεινες;Τι να πει κανείς πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Μήπως ειναι η 10η?
Παιδια, ας μην κοροιδευομαστε..η Ελλαδα βρίσκεται σε δεινή θεση...όχι μονο απο την ίδια της την απληστεία που όσοι δουν πίσω την ιστορία της θα καταλάβουν, αλλα και των διεθνών συγκυριών.
¨Οσον αφορα τώρα τους αγρότες και γενικότερα την γεωργια στην Ελλαδα, θα έλεγα πως περισσοτερο ειναι κατι σαν "πλιατσικο" στα Ευρωπαικά κονδύλια και αυτα του 4ου Κοινωτικου πλαισιου στηριξης παρα, νομιμη και σωστή διανομή. Ειδικα τα κονδύλια των νέων αγροτών και των βιολογικών προιόντων.
Ας δουμε λοιπόν, απλά και μπακαλίστικα, τι ξοδευει ένας απλός και μεσος αγρότης.
Εχει λοιπόν, ενα μικρό τρακτερ με 60 λιτρα ρεζερβουάρ ντιζελ.
Αν κανει το μαξιμουν 10 ποτίσματα με αυτο το τρακτερ τοτε θα ξοδέψει 10 ρεζερβουαρ. αρα 10*60=600 λίτρα ντίζελ μονο για τα ποτίσματα. Αν δουμε και τις φετινές υψηλές τιμέ του ντιζελ, τότε θα δουμε πως παει καπως έτσι
600*1,30 ( περιπου) τοτε= 780 ευρώ τα ντίζελ. Υστερα, ας μην ξεχναμε πως οι γεωργικοι ελκυστηρες ( όπως αλλιως λεγονται τα τρακτερ) χρειαζονται συντηρηση με τις αναλογες ώρες εργασιας και όχι με τα χιλιομετρα όπως τα αυτοκινητα. Ετσι, αν υπολογισουμε πως για τα διαφορικά/σασμαν θέλει λαδια στις 40 ωρες εργασιας, τοτε θα παει καπως έτσι: 10 ποτίσματα*12 ωρες ( να μην πουμε πως ποτίζει μερα νυχτα το τρακτερ) τοτε έχουμε 120 ωρες λειτουργιας. 120/40 =3. Αρα το τρακτέρ θα χρειαστει 3 σερβις.Δηλαδη 3 μπετονακια βαρβολινες επι 20 ευρώ τοτε έχουμε άλλα 60 ευρώ, ή αλλιως 100 ευρώ μαζί με τα φιλτρα του.
Συνολο μεχρι στιγμής 780+100 ευρώ έχουμε 880 ευρώ μονο για τα 10 ποτισματα και βεβαια, στις πιο ευνοηκές συνθηκες.
Υστερα εχουμε και το όργωμα των χωραφιων, και το σκαλισμα ( ή αλλιως καλλιεργητης) την σπορά, τη δισκοσβάρνα, ή το δέσιμο των "μπαλών" ( απο σιτηρα) ή το μαζεμα του τριφυλλιου, το "απλωμα" και το "μαζεμα" των σωλήνων, που σύνολο σαν λειτουργικά εξοδα ειναι περιπου ίσα ή και περισσοτερα των 10 ποτησμάτων. Δηλαδή άλλα 800-900 ευρώ.
Συνολο δηλαδη μονο για το τρακτέρ, έχουμε 1680- 1700 ευρώ έξοδα το έτος. ( αν και προσωπικά ειναι λίγα γιατι δεν υπολογησα άλλες παραμετρους, όπως καποια ξαφνική βλάβη κ.τ.λ)
μετά έχουμε τα λιπασματα.Αλλο βασανο και αυτο. Ας πουμε άλλα 700 ευρώ ( παλι λιγα λεω)
ύστερα κραταμε τους ψεκασμους που εκει το πολύ να σου παρουν για τον ψεκασμο 100 ευρώ το ψεκασμα ( έστω 5 ψεκασματα να κανεις ) 500 ευρω.
Μετεπειτα, εχουμε τις μηχανές που θα μαζεψουν το καλαμποκι/βαμβακι/σιταρι/παντζαρια/σπορια* ( αλλο "παπαευαγγελειο" τα ηλιοσπορα) που θα σου παρει και αυτη άλλα 1000 με 1500 ευρώ ( λιγα λεω) γιατι ας μην ξεχναμε καιει και αυτη πετρελαιο, απο πίσω ακολουθει φορτηγό που καιει και αυτο ντιζελ, εχει και αυτη οδηγο που πρεπει να πληρωθει και αυτος τα δικά του τα "κερατιατικα" και που όλη μερα ήταν στο ποδι για να μαζευει τον δικο σου κοπο ( ως αγρότης) ..
Για να δουμε λίγο τη σουμα.
εχουμε και λεμε. 1700 ευρώ+ 500ευρώ+ 1500ευρώ φτανουμε στο πολύ ωραιο ποσον των 3.700 ευρώ σύνολο τα έξοδα.
Μετα για να δουμε τα έσοδα. Εστω ότι τα ειχε όλα βαμβάκια με έσοδα της ταξεώς των 3000 ευρω ( με επιδοτήσεις, με τις αποζημιώσεις του βαρεως χειμωνα) . Εστω ότι ακομα ειχε και την περιβόητη αυξηση των 500 ευρω. Εστω ότι ήταν και σε προγραμμα απο την Ε.Ε., και πήρε ακομα άλλα 500 ευρώ.
Συνολο στα έσοδα εχουμε 4000 ευρώ.
Αν απο αυτα αφαιρεσουμε τα 3700 που ειναι τα εξοδα του, τοτε ο αγροτακος μας , εχει έσοδα της ταξεως των 300 ευρώ.
Με αυτα τα 300 ευρώ, θα πρέπει να φάει, να πιει , να ντυθει, να συντηρήσει τα λοιπά μηχανηματα του, να ζήσει τα παιδια του και , και , και, και.....
Δηλαδή, τι κανει σημερα ο μέσος , αγρίοτης? Δουλευει, ίσα , ισα για να λέει πως κανει κατι..και άν ειναι τυχερός, δεν μπαινει και "μεσα".
Αυτά τα πράγματα ειναι τελειως κωμικοτραγικα. Ειναι τελείως αναρμοστα για τη σημερινή Νεο Ελλαδα, για την Ελλαδα που υποτιθεται πως ειναι στην Ε.Ε και παιρνει κονδύλια για να ανασυγκροτήσει τον αγροτικό της πλυθησμο και να βγάλει καποιο όφελος απο αυτα.
Απο μια προσφατη συνομιλία που ειχα με ένα φίλο γεωπονο σχετικά με τις επιδοτήσεις, μου ειπε χαρακτηριστηκά πως φέτος που θα ανακοινωθουν τα προγραμματα και οι επιδοτήσεις, θα γίνει "σφαγή"...
Τα πραγματα αγριέψαν, και το άν κλεισουν την Εθνική οδο , ειναι το λιγοτερο που θα έπρεπε να μας καιει..
¨Οταν όλα αρχίζουν απο την παιδεια που δεν υπαρχει και απο την αχαλυνωτη κραιπαλη που "δερνει" όλους τους 300σιους εκει μεσα μαζί με όλους τους μεσαζοντες, τοτε περιμένετε η Ελλαδα να παει μπροστα? Περιμενετε να μην υπαρχουν αναταραχές καθε είδους, περιμένετε να μην υπαρξουν "αλητες" που εκμεταλλευονται την κρίση?
Πραγματικά, το να κλεισουν οι αγρότες την Εθνική ¨Οδο, ειναι το λιγοτερο που θα έπρεπε να σκεφτομαστε πόσο μαλλον και για τον Κινεζο που θα ερθει..Εμενα ώς Ελληνα τι με νοιαζει για το τι θα πει ενας Κινεζος όταν έχω ένα δυσοιωνο μελλον για τον εαυτο μου, για τα παιδια μου,έχω του κοσμου τα φροντηστηρια για να μπώ καπου, πρέπει να τρέχω μετα για να παρω ένα ατιμο πτυχιο για να βγάλω τα "προς το ζην" και στο τελος να βομβαρδιζομαι απο ειδησεις τυπου Εφραιμ, Βατοπεδιου, Vodafone, Siemens ληστειών, σεχτών ηλιθίων και να γλυκοκοιτάω την κουπαστη του μπαλκονιου μου για να γλιτωσω απο αυτη τη μιζερια?
Ελεος. Ας κοιταξουμε το δάσος ..όχι το δεντρο. Οι αγροτες ειναι απλά άλλο ένα δεντρο που πήρε φωτια στο δασος που ονομαζεται Ελλαδα...
Φιλικά, Μιχαήλ
++1000:no1:
Το μόνο που θα ήθελα να πώ παραπάνω είναι οι αγρότες να αφήσουν στην άκρη τους ψεκασμούς με καρκινογόνα φυτοφάρμακα και να επιδοθούν σε εναλλάκτικές μορφές προστασίας των φυτών.Οι τίμες των λιπασμάτων ας φτάσουν και στον ουρανό.Καλύτερα έτσι γιατί τότε θα σκέφτονται καλά πριν ρίξουν ένα σωρό χημικά στις καλλιέργιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
μην κοροιδευουμε τα μουτρα μας υπαρχουν κι αλλες εναλλακτικες δυνατες καλλιεργειες που ειναι πιο επικερδεις..το θεμα ειναι να υπαρχει κρατικη στηριξη των ανθρωπων...Ο κάμπος μπορεί να παράγει βαμβάκι, δε μπορεί να παράγει κίουι, τι να κάνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τα 500 εκατομμύρια που έδωσε στη Θεσσαλία είναι αρκετά για να έρθει άυριο η Ευρωπαική Ένωση και να μιλάει για νέες ολυμπιακές και να πληρώνουμε αβέρτα πάλι. Δηλαδή τι να κάνει; Να σπάσει τα 500 εκατομμύρια σε 200 κομμάτια για να φάνε κάποιοι κηφήνες που βάζουν μπροστά τις κρητικές μικροκαλλιέργειες και το παίζουν αγρότες; Καλύτερα ολόκληρο το ποσό στη Θεσσαλία που στην τελική είναι και η μόνη σοβαρή εθνική παραγωγή και η τοπική οικονομία δεν έχει άλλα έσοδα. Οι κρητικοί, αν θέλουν, μπορούν να βρουν κι άλλες δουλειές να κάνουν.
-----------------------------------------
Τα καστανάκια, το ελαιόλαδο και τα λοιπά delicatessen τα καλύπτουν ευρωπαικά προγράμματα. Ας πάνε να τα πάρουν απ'τις Βρυξέλλες. Αυτού του είδους οι παραγωγές μπορούν να σταθούν διεθνώς γιατί δεν υπάρχουν πολλοί ανταγωνιστές. Όχι όμως και το θεσσαλικό βαμβάκι που σήμερα δεν υπάρχει κράτος στον κόσμο που να μην παράγει βαμβάκι.
Τα ευρωπαικα προγραμματα τα τσεπωνουν οι επιτηδειοι κ οχι οι αγροτες..οι αγροτες παιρνουν ψιχουλα..Οι κρητες ζητουν καλυτερη τιμη για το λαδι..σου φαινεται λογικο να το δινει ο παραγωγος 2 ? και εσυ να το αγοραζεις 6-7? το κιλό??Ζητουν το κρατος να στηριζει τη γεωργια και την υπαιθρο και να μην ειναι μονο για συνεργασιες με τον Εφραιμ..
μαλιστα..ενοχλουμαστε φαινεται κι απο τους μικροκαλλιεργητες τωρα...
:heart:ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ 4 EVER:heart:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
επειδη εγινε αναφορα κ για τους κρητες αγροτες σας υπενθυμιζω οτι οι κρητικοι δε θελησαν να προκαλεσουν ουτε προβληματα ουτε φασαριες..ζητησαν να τους παραχωρησουν μια λωριδα κυκλοφοριας κ ειρηνικα να πανε να διαμαρτυρηθουνε στο υπουργειο..αλλα οχι..αντι για αυτο οι αξιοτιμοι πολιτικοι του τοπου μας εβαλαν τα ματ να τους ριχνουν δακρυγονα....αυτη λοιπον ειναι η δημοκρατια μας...οποιος τολμησει να διεκδικησει τα δικαιωματα του τον πνιγουν στα δακρυγονα...
Υ.Γοσο για το οτι απαγορευται η κινηση πετρελαιοκινητων στην αθηνα ειναι η πιο γελοια δικαιολογια..θα μπορουσε καλλιστα ο υπουργος να επιτρεψει κατ'εξαιρεσην στους αγροτες να κανουν χρηση μιας λωριδας για την διαμαρτυρια τους..συγγνωμη κιολας αλλα τα λεωφορεια δηλαδη τι καινε?με πετρελαιο δεν κινουνται κι αυτα?τι γελοιοι νομοι θεε μου..!
απο γκουγκλ:
(Στρατηγικό Σχέδιο Ανάπτυξης του Συστήματος Αστικών Συγκοινωνιών Αττικής ... 283 τυπικά λεωφορεία με κινητήρα Diesel (προδιαγραφές EURO III)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.