04-04-08
02:04
Επισης, θα ηθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να δω αυτους που κοπτονται για αυτοπροσδιορισμους των λαων να μαχονται δυναμικα για την ενωση της Κυπρου με την Ελλαδα.
Eμενα θα μου πει κανεις τι γραφει ο τοιχος?
Μπορει η περιεργεια να σκοτωσε την γατα, αλλα επειδη η "υπομονη" μου σκαει γαιδαρο, πειτε μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
04-04-08
01:12
Oχι βρε για εσενα...Εσενα ηταν μεχρι εκεινο που ελεγε ..."αυτο αυτοματα σημαινει οτι ειναι της πλακας το θεμα?"
Αυτο στο δευτερο quote που κανεις βασικα παει σε κατι πιο γενικο για διαφορα που εχω ακουσει και διαβασει κατα καιρους στο διαδικτυο.
Δεν το διαχωρησα καλα, εχεις δικιο να το παρεις οτι ηταν για εσενα.
Μου εδωσε, αφορμη αυτο πυο ειπες, αλλα δεν ηταν για εκεινο.
Soz man.Μy Bad.
Προσωπικα μιλωντας δεν μου εχεις δειξει το δευτερο.Αν το ειχα δει θα ειχα απαντησει πολυυυυ νωριτερα.
Αλλα οτι μπορει να "παρεξηγηθεις" ειναι αληθεια.(με το πρωτο αναγνωσμα μου το εχω παθει κι εγω 4u.)
Αυτο στο δευτερο quote που κανεις βασικα παει σε κατι πιο γενικο για διαφορα που εχω ακουσει και διαβασει κατα καιρους στο διαδικτυο.
Δεν το διαχωρησα καλα, εχεις δικιο να το παρεις οτι ηταν για εσενα.
Μου εδωσε, αφορμη αυτο πυο ειπες, αλλα δεν ηταν για εκεινο.
Soz man.Μy Bad.
Προσωπικα μιλωντας δεν μου εχεις δειξει το δευτερο.Αν το ειχα δει θα ειχα απαντησει πολυυυυ νωριτερα.
Αλλα οτι μπορει να "παρεξηγηθεις" ειναι αληθεια.(με το πρωτο αναγνωσμα μου το εχω παθει κι εγω 4u.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
04-04-08
00:48
Ναι βρε συ, Δημητρη αλλα δεν καταλαβαινω ενα πραγμα.
Κι επειδη σε καποιους τριτους πολιτισμους/χωρες/πολιτειες (οπως θες πεστο) δεν τους απασχολει αυτο το θεμα, θα επρεπε να σημαινει κατι?
Ειλικρινα τωρα δεν μπορω να το καταλαβω αυτο...
Και τι εγινε αν π.χ. οι αυστραλοι δεν δινουν ιδιατερη σημασια?
αυτο αυτοματα σημαινει οτι ειναι της πλακας το θεμα?
Και ενα μεγαλο ποσοστο των ιδιων των Αμερικανων δεν γνωριζαν καν οτι υπηρχε χωρα με το ονομα Σερβια, -ποσο μαλιστα οτι την βομβαρδιζαν- ενω γινοταν πολεμος και πολλους -καθημερινους- Ιταλους δεν τους ενδιεφερε (εδω ημουν και το ζουσα), θα επρεπε να το επαιρνε αψηφιαστα και η ιδια η Σερβια?
Και ας ειναι πιο "σοβαρο" παραδειγμα αυτο του πολεμου, προσωπικα ποτε δεν δεχτηκα την δικαιολογια (γιατι δικαιολογια ειναι) οτι "αφου δεν ασχολουνται οι πολλοι, ειναι "χαζομαρα".
Και για να καταλληξω, το οτι το FYROM τοσα χρονια λεγεται Macedonia και οχι FYROM, δεν ειναι γιατι οι ξενες χωρες γουσταραν να την "αναγνωρισουν" ετσι (αλλωστε δεν "αναγνωριζει" η καθε μια χωρα μια αλλη), αλλα εγινε γιατι απλουστατα οσο δουλευαν οι απο εκει το ονομα Macedonia, εμεις απο εδω δεν ξερω κατα ποσο κινηθηκαμε οπως επρεπε για να μην αφησουμε κατι τετοιο.
Μπλεχτηκαν και μερικα μεγαλα "κεφαλια" μεσα κι ηρθε κι εδεσε.
Τωρα οσων αφορα το παραπανω ποστ του bisbirikos, με τον εν λογο καλλιτεχνη (λεξη/ιδιοτητα "καταφυγιο"), μου θυμιζει αυτο
Ειδικα στο πρωτο μερος που μιλαει για την γενοκτoνια.
Αναμασανε, αλλα χωρις να ξερουν και οι ιδιοι ΤΙ ακριβως εχει γινει.
Και τελος, δεν μπορω να καταλαβω γιατι η Ελλαδα να ΜΗΝ προσπαθησει να κερδισει το δικιο της?
Μπας κι εχουμε φτασει στην πλευρα οπου ΟΛΟΙ οι αλλοι εχουν δικιο εκτος απο εμας?
Εχουμε κανει μαλακιες σαν χωρα και μπορει για πολλους να ειμαστε ΓΤΠ, αυτο ομως δεν σημαινει οτι παααααντα πρεπει να δειχνουμε την "ανωτεροτητα" του καρπαζοεισπρακτορα.
(Τα τελευταια σαφως και δεν πανε σε εσενα Δημητρη.Απο τα δικα σου πητρα αφορμη μονο για το πρωτο σκελος.)
Κι επειδη σε καποιους τριτους πολιτισμους/χωρες/πολιτειες (οπως θες πεστο) δεν τους απασχολει αυτο το θεμα, θα επρεπε να σημαινει κατι?
Ειλικρινα τωρα δεν μπορω να το καταλαβω αυτο...
Και τι εγινε αν π.χ. οι αυστραλοι δεν δινουν ιδιατερη σημασια?
αυτο αυτοματα σημαινει οτι ειναι της πλακας το θεμα?
Και ενα μεγαλο ποσοστο των ιδιων των Αμερικανων δεν γνωριζαν καν οτι υπηρχε χωρα με το ονομα Σερβια, -ποσο μαλιστα οτι την βομβαρδιζαν- ενω γινοταν πολεμος και πολλους -καθημερινους- Ιταλους δεν τους ενδιεφερε (εδω ημουν και το ζουσα), θα επρεπε να το επαιρνε αψηφιαστα και η ιδια η Σερβια?
Και ας ειναι πιο "σοβαρο" παραδειγμα αυτο του πολεμου, προσωπικα ποτε δεν δεχτηκα την δικαιολογια (γιατι δικαιολογια ειναι) οτι "αφου δεν ασχολουνται οι πολλοι, ειναι "χαζομαρα".
Και για να καταλληξω, το οτι το FYROM τοσα χρονια λεγεται Macedonia και οχι FYROM, δεν ειναι γιατι οι ξενες χωρες γουσταραν να την "αναγνωρισουν" ετσι (αλλωστε δεν "αναγνωριζει" η καθε μια χωρα μια αλλη), αλλα εγινε γιατι απλουστατα οσο δουλευαν οι απο εκει το ονομα Macedonia, εμεις απο εδω δεν ξερω κατα ποσο κινηθηκαμε οπως επρεπε για να μην αφησουμε κατι τετοιο.
Μπλεχτηκαν και μερικα μεγαλα "κεφαλια" μεσα κι ηρθε κι εδεσε.
Τωρα οσων αφορα το παραπανω ποστ του bisbirikos, με τον εν λογο καλλιτεχνη (λεξη/ιδιοτητα "καταφυγιο"), μου θυμιζει αυτο
Οργή και ψυχρολουσία στα Σκόπια
Με οργή, απογοήτευση και οξύ λόγο υποδέχθηκαν στα Σκόπια πολίτες και ηγεσία την απόφαση του ΝΑΤΟ να μην τους απευθύνει πρόσκληση για ένταξη στη Συμμαχία. Οι προσδοκίες που είχαν καλλιεργηθεί ήταν υψηλές, είχαν επενδύσει υπέρμετρα στον αμερικανικό παράγοντα και έτσι η απόφαση τους προκάλεσε εύλογη ψυχρολουσία.
Όπως γινόταν αντιληπτό όλο το τελευταίο διάστημα οι ηγεσία των Σκοπίων και κατʼ επέκταση οι πολίτες της χώρας είχαν τη βεβαιότητα της ένταξης, καθώς η αμερικανική διπλωματία τους είχε πείσει ότι όλα θα πάνε καλά. Υπενθυμίζεται ότι ο Τζορτζ μόλις το πρωί της Τετάρτης (2/4) είχε δηλώσει ότι και οι τρεις χώρες (Αλβανία, Κροατία και ΠΓΔΜ) θα μπουν στο ΝΑΤΟ. Η απόφαση που ανακοινώθηκε από τον Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ αποτέλεσε γιʼ αυτούς ηχηρό κόλαφο.
Ενδεικτικό της ψυχρολουσίας είναι η στάση των σκοπιανών δημοσιογράφων, οι οποίοι αντέδρασαν έντονα, προκαλώντας προβλήματα στη Σύνοδο. Η ομάδα των σκοπιανών δημοσιογράφων αποχώρησε επιδεικτικά στη διάρκεια τη συνέντευξη Τύπου του γγ του ΝΑΤΟ, προκαλώντας την έκπληξη του και το επικριτικό του σχόλιο. Στη συνέχεια είχαν προκλητική συμπεριφορά στη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου της κ. Μπακογιάννη, την οποία «βομβάρδισαν» όχι μόνο με ερωτήσεις, αλλά και με απόψεις…
Στα Σκόπια την ίδια ώρα, έλληνες δημοσιογράφοι που βρίσκονται εκεί μεταδίδουν σκηνές εξαλλοσύνης από συναδέλφους τους. σε ρεπορτάζ της Μαρίας Καρχιλάκη του MEGA στην εφημερίδα Βεστ, η διευθύντρια της μίλησε για «γενοκτονία εναντίον των Μακεδόνων» σε υψηλούς τόνους.
Όταν η κ. Καρχιλάκη της επεσήμανε ότι δεν νοείται γενοκτονία χωρίς σκοτωμούς η σκοπιανή δημοσιογράφος απάντησε με αμηχανία ότι «γίνεται», για να προσθέσει στη συνέχεια, χωρίς να είναι και τόσο σίγουρη, ότι υπήρχαν σκοτωμοί…
Αξίζει να σημειωθεί ότι η εφημερίδα Βεστ κυκλοφόρησε υπό τον πρωτοσέλιδο τίτλο: «Η Ελλάδα, ο μοναδικός μας εχθρός» και υπέρτιτλο: «Κατάφωρη παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας».
Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν και οι υπόλοιπες εφημερίδες. Η Ντνέβνικ κυκλοφόρησε με τίτλο: «Η Ελλάδα εμπόδισε την ένταξή μας στο ΝΑΤΟ».
Τονίζεται ότι σε όλα τα ρεπορτάζ επισημαίνεται η αμερικανική στήριξη στην ΠΓΔΜ, ενώ ενδεικτικός είναι ο τίτλος της εφημερίδας Βρέμε: «Ο Μέγας Μπους αγωνίζεται για τη Μακεδονία».
Το κλίμα στη γείτονα χώρα είναι τεταμένο και προσώρας είναι παρακινδυνευμένη κάθε πρόβλεψη για τη μετέπειτα στάση της ΠΓΔΜ.
Για κατάχρηση του δικαιώματος του βέτο και απωθημένα κατηγορεί την Ελλάδα ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ, Μπράνκο Τσερβένκοφσκι, ο οποίος συναντήθηκε το απόγευμα της Πέμπτης με τον αμερικανό ομόλογο του, Τζορτζ Μπους.
«Στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, η Ελλάδα πρακτικά άσκησε το δικαίωμά της για βέτο, που είναι το βαρύ πυροβολικό στη διπλωματία και για την ενέργειά της αυτή θα πληρώσει, σίγουρα, υψηλό τίμημα. Ωστόσο, εμείς προχωρούμε μπροστά» δήλωσε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, Νίκολα Γκρούεφσκι.
«Κάναμε ό,τι ήταν δυνατό πριν από τη σύνοδο του Βουκουρεστίου και κατά τη διάρκεια αυτής να αποτρέψουμε την προσπάθεια της Ελλάδας να εκπληρώσει την πρόθεσή της. Ωστόσο, εάν κάποιος πιστεύει ότι αυτή η κίνηση θα αναγκάσει τη Μακεδονία να αποδεχθεί κάτι που είναι κατά της βούλησής της, κάνει μεγάλο λάθος. Η χώρα, ενάντια σε αυτούς που συχνά μιλούν για διάφορα σκοτεινά σενάρια, είναι ισχυρή επειδή έχει ισχυρούς πολίτες. Η Μακεδονία θα συνεχίσει να επιβιώνει και να αναπτύσσεται, με δυναμικό ρυθμό, μαζί με πολλούς από τους συμμάχους της, με πρώτη την Αμερική» πρόσθεσε.
Ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ στις συνομιλίες με την Ελλάδα για την επίλυση της εκκρεμότητας της ονομασίας, Νίκολα Ντιμιτρόφ, τόνισε ότι «το διεθνές δίκαιο λέει πως όταν η μια πλευρά δεν σέβεται τις υποχρεώσεις της που απορρέουν από μια συμφωνία, η άλλη έχει αρκετές επιλογές. Το γεγονός ότι δεν λάβαμε πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ στέλνει κακό μήνυμα στην περιοχή».
Και χαρακτήρισε τις εξελίξεις «ήττα όχι μόνο για εμάς, αλλά και για τα συμφέροντα της Συμμαχίας και τελικά και για την Ελλάδα».
Ειδικα στο πρωτο μερος που μιλαει για την γενοκτoνια.
Αναμασανε, αλλα χωρις να ξερουν και οι ιδιοι ΤΙ ακριβως εχει γινει.
Και τελος, δεν μπορω να καταλαβω γιατι η Ελλαδα να ΜΗΝ προσπαθησει να κερδισει το δικιο της?
Μπας κι εχουμε φτασει στην πλευρα οπου ΟΛΟΙ οι αλλοι εχουν δικιο εκτος απο εμας?
Εχουμε κανει μαλακιες σαν χωρα και μπορει για πολλους να ειμαστε ΓΤΠ, αυτο ομως δεν σημαινει οτι παααααντα πρεπει να δειχνουμε την "ανωτεροτητα" του καρπαζοεισπρακτορα.
(Τα τελευταια σαφως και δεν πανε σε εσενα Δημητρη.Απο τα δικα σου πητρα αφορμη μονο για το πρωτο σκελος.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-08
00:03
Απίστευτη πρόκληση στα Σκόπια εναντίον της Ελλάδας
Απίστευτη πρόκληση στα Σκόπια εναντίον της χώρας μας. Την Κυριακή αναρτήθηκε σε πολλά σημεία της πρωτεύουσας της ΠΓΔΜ αφίσα στην οποία παρουσιάζεται η ελληνική σημαία και στη θέση του σταυρού εμφανίζεται το ναζιστικό σύμβολο, η σβάστικα.
Η απαράδεκτη αυτή αφίσα προαναγγέλλει έκθεση φωτογραφίας ενός ακραίου καλλιτέχνη στο πολιτιστικό κέντρο των Σκοπίων από τις 3 Απριλίου έως τις 3 Μαΐου. Στην αφίσα εμφανίζονται σκοπιανοί πρόσφυγες που υποστηρίζουν ότι εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα κατά την εποχή του εμφυλίου.
Έντονα αντέδρασε το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών που κάνει λόγο για ενέργεια που προσβάλει τα εθνικά σύμβολα της Ελλάδας και παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας Ελλάδας- ΠΓΔΜ. Διάβημα διαμαρτυρίας επέδωσε η Αθήνα στο υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ ζητώντας την άμεση απόσυρση αφίσας.
«Η απαράδεκτη αφίσα που εκδόθηκε με ιδιωτική πρωτοβουλία και αναρτήθηκε σε δρόμους των Σκοπίων, προσβάλλει ευθέως το εθνικό σύμβολο της χώρας μας και τον αγώνα της εναντίον του φασισμού και του ναζισμού» δήλωσε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών, Γιώργος Κουμουτσάκος.
«Το γεγονός αυτό αποδεικνύει πόσο μεγάλος λάθος κάνουν όλοι εκείνοι που επενδύουν στον εθνικισμό και τη μισαλλοδοξία. Επιβεβαιώνει, για μία ακόμα φορά, την ορθότητα της ελληνικής θέσης ότι απαραίτητη προϋπόθεση για την οικοδόμηση σχέσεων συμμαχίας και αλληλεγγύης είναι ο έμπρακτος σεβασμός των σχέσεων καλής γειτονίας μεταξύ χωρών και λαών» πρόσθεσε.
«Η πρέσβης της Ελλάδας στην ΠΓΔΜ, κ. Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, έλαβε οδηγίες για την πραγματοποίηση εντός της ημέρας, έντονου διαβήματος διαμαρτυρίας στο υπουργείο Εξωτερικών της γειτονικής χώρας και με το αίτημα της άμεσης απόσυρσης της εν λόγω αφίσας» κατέληξε ο κ. Κουμουτσάκος.
Η πολιτική ηγεσία των Σκοπίων δεν έχει προχωρήσει σε κάποιο σχόλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-11-07
08:35
Παντως προσωπικα πιστευω πως εαν δεν παρουν εντελως αλλη ονομασια και παρουν παλι κατι συνθετο οπως τωρα, στον υπολοιπο κοσμο (εκτος απο εμας) σαν "Μακεδονια-Μακεδονες" θα πλασαρονται και θα παρουσιαζονται.
Στην Ιταλια το παραπανω ισχυει ΠΑΝΤΟΥ απο τοτε που εγιναν FYROM.
Στην Ιταλια το παραπανω ισχυει ΠΑΝΤΟΥ απο τοτε που εγιναν FYROM.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-09-06
15:13
TΙ να επιτραπει; Γιατι τωρα πως αποκαλουνται;Και μην μου πειτε FYROM...Αντε σε καμια Εurovision να ερχονται με αυτο το ονομα και στα επισημα ποδοσφαιρικα παιχνιδια.
Τα περισσοτερα και αν οχι περισσοτερα, πολυ σημαντικα ΜΜΕ του εξωτερικου macedonia την αποκαλουν και οι ιδιοι οι Σκοπιανοι αυτοαποκαλουνται Μακεδονοι.(Εχω γνωρισει εδω στην Ιταλια και ολο καμαρι αυτο λενε.)
Τα περισσοτερα και αν οχι περισσοτερα, πολυ σημαντικα ΜΜΕ του εξωτερικου macedonia την αποκαλουν και οι ιδιοι οι Σκοπιανοι αυτοαποκαλουνται Μακεδονοι.(Εχω γνωρισει εδω στην Ιταλια και ολο καμαρι αυτο λενε.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.