Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
05-08-09
21:30
Εγώ ας το πάω αλλιώς!Αν γινόντουσαν πειράματα και το αποτέλεσμα αυτών των πειραμάτων,ήταν ο θάνατος αυτών που χρησιμοποιήθηκαν ως πειραματόζωα,διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες,θα ήταν σωστό να θανατωθούν 100 άνθρωποι για να ζήσουν 3 δις;Και ΑΝ σωθούν...
Αμ, βλέπεις πως συγκρίνεις και χρησιμοποιείς ανόμοια πράγματα στα παραδείγματά σου; Μιλάς για ανθρώπους οι οποίοι έχουν την όποια κρίση και που αν θελήσουν θα πάρουν τη θέση πειραματόζωων. Σε πληροφορώ μάλιστα πως θα υπάρξουν άνθρωποι εθελοντές για το νέο εμβόλιο.
Την διάβασα,αλλά ο κόσμος δεν σώνεται σκοτώνοντας ζώα για πειράματα...
Μπορεί να μη σώνεται σήμερα. Με κάθε όμως πείραμα που διεξάγεται φτάνουμε ένα βήμα πιο κοντά στην ανακάλυψη νέας γνώσης.
Δεν μηδενίζω,μια ερώτηση έκανα!
A συγγνώμη τότε. Απλώς η ερώτησή σου μου φάνηκε πως υπονοούσε πως δεν υπάρχουν ευσυνείδητοι επιστήμονες. Προς απάντησή σου λοιπόν, ναι υπάρχουν, θέλω να πιστεύω - μιας και δε ξέρω με σιγουριά.
Δεν θα εμβολιαστώ,γιατί πολύ απλά είναι δικό μου το σώμα!Και απαιτώ,ναι ΑΠΑΙΤΩ,να είναι όλα διάφανα και πεντακάθαρα!Ας δούμε τι θα γίνει και τον χειμώνα,γιατί ό,τι και να λέμε αυτή την στιγμή,είναι περιττό...
Μην εμβολιαστείς. Μην ξαναεμβολιαστείς μάλιστα στη ζωή σου. Σταμάτα να παίρνεις και φάρμακα που μαθαίνεις κατά καιρούς πως δοκιμάζονται στα ζώα. Και άρχισε να αλλάζεις και πολλά πράγματα από την σημερινή σου ζωή μιας και το 'φερε η κουβέντα...
Εγώ δεν είπα για κακούς επιστήμονες,αλλά για κακές εταιρείες...
Υπενθυμίζω τι είπα:
Στη λίστα που παρέθεσες είδα πολλές εταιρίες καλλυντικών, ειδών ομορφιάς κ.λπ. Σαφώς δε συμφωνώ με τις δράσεις αυτών των επιχειρήσεων.
Ήθελα να ήξερα,αν τα λιοντάρια είχαν ανθρώπινο μυαλό,που θα ήμασταν τώρα...;
Μάλλον δε θα το μάθεις ποτέ. Και btw, αν αυτό συνέβαινε απλά δε θα μιλούσαμε για λιοντάρια, τουλάχιστον όπως γνωρίζουμε σήμερα το είδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
05-08-09
18:11
Όταν έγραφα την αναλογία, σκέφτηκα αλήθεια πως θα ερχόταν κάποιος και θα τόνιζε την υπερβολή της. Αλλά τελικά δε διευκρίνησα ελπίζοντας ότι θα γινόταν κατανοητό πως σκοπό δεν είχα να παρουσιάσω δεδομένα αλλά παράδειγμα. Τέλος πάντων.
Μάλλον δεν κατάλαβες, όπως είπα, το παράδειγμα που έφερα καθώς και το λόγο που το έκανα. Ούτε μου φαίνεται διάβασες την πραγματικά σημαντική επεξήγηση που έκανα: πάντα διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες.
Μη μηδενίζεις. Γιατί αν ξεκινήσω κι εγώ κατ' αυτόν τον τρόπο μπορώ μέσα σε λίγα λεπτά να ισοπεδώσω ό,τι πιστεύεις, και δεν μπορείς προς στιγμή να αποδείξεις.
Εντάξει. Όταν θα έρθουν να σου κάνουν το εμβόλιο κατά της νέας γρίπης, αν δεχθούμε φυσικά όλα όσα λέει και προβλέπει ο WHO, εσύ να πεις όχι. Ή μήπως νομίζεις πως χωράνε οι φαινομενικά ωραίοι συναισθηματισμοί σε ανάλογες περιπτώσεις; Ενδεικτικά, για να δεις πώς δοκιμάζονται πολλά από τα εμβόλια πριν σαφώς χορηγηθούν σε ανθρώπους:
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=279212&ct=1&dt=19/07/2009
Και για να περάσω και στην απαραίτητη επεξήγηση, όπως βλέπω, να πω πως με το παραπάνω άρθρο που παραθέτω δεν έχω σκοπό να κάνω κανένα να πανικοβληθεί - μιας και το άρθρο ίσως τα λέει κάπως υπερβολικά τα πράγματα. Όπως όμως κι αν έχουν τα πράγματα, αναγκαστικά πιστεύω ό,τι ανακοινώνει ο WHO έχοντας πάντα τις αμφιβολίες μου μιας και ούτε επιστήμονας είμαι, ούτε ειδήμονας.
Και για να σοβαρευτούμε λίγο, άλλο το να είναι κανείς βιοηθικά ευσυνείδητος και άλλο το συναισθηματικά φανατικός, αν κανείς θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την έκφραση. Ωραίοι οι λόγοι για τα συναισθήματα και την ''κακία των τρελών επιστημόνων που δε νοιάζονται για τίποτα'' αλλά παρακαλώ, ξεμπερδέψτε και διαχωρίστε κάποια πράγματα. Τα πειράματα στην τελική, στα οποία πολλά ίσως χρωστάμε ως είδος, δεν περιλαμβάνουν πάντα ''βελόνες''.
Αναρωτιέμαι αν θα λέγαμε το ίδιο,για την περίπτωση των κουνελιών!Να θανατωθούν 100 άνθρωποι,για να σωθούν 3 δις κουνέλια!Εκεί αλλάζει το πράγμα,έτσι;
Μάλλον δεν κατάλαβες, όπως είπα, το παράδειγμα που έφερα καθώς και το λόγο που το έκανα. Ούτε μου φαίνεται διάβασες την πραγματικά σημαντική επεξήγηση που έκανα: πάντα διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες.
Υπάρχουν πλέον ευσυνείδητοι επιστήμονες σε εργαστήρια;
Μη μηδενίζεις. Γιατί αν ξεκινήσω κι εγώ κατ' αυτόν τον τρόπο μπορώ μέσα σε λίγα λεπτά να ισοπεδώσω ό,τι πιστεύεις, και δεν μπορείς προς στιγμή να αποδείξεις.
Πραγματικα, πιστεύεις οτι τα ζωα δεν εχουν αισθηματα; Δεν καταπατόυμε τα δικαιωματα τους ως ζωντανα πλασματα με αυτον τον τροπο;
Εντάξει. Όταν θα έρθουν να σου κάνουν το εμβόλιο κατά της νέας γρίπης, αν δεχθούμε φυσικά όλα όσα λέει και προβλέπει ο WHO, εσύ να πεις όχι. Ή μήπως νομίζεις πως χωράνε οι φαινομενικά ωραίοι συναισθηματισμοί σε ανάλογες περιπτώσεις; Ενδεικτικά, για να δεις πώς δοκιμάζονται πολλά από τα εμβόλια πριν σαφώς χορηγηθούν σε ανθρώπους:
Σχολιάζοντας τα ευρήματα η κυρία Γιαμαρέλου υπογραμμίζει ότι στο πλαίσιο της μελέτης διεξήχθησαν πειράματα σε ζώα, όπως κουνάβια και πίθηκοι, των οποίων ο οργανισμός, όσο και αν μοιάζει με εκείνον του ανθρώπου, δεν είναι ο ίδιος. «Απόδειξη αποτελεί το ότι στα ζώα ο ιός προκαλούσε εύκολα πνευμονίες, ενώ στον πληθυσμό βλέπουμε τις περιπτώσεις πνευμονίας να είναι πολύ λίγες. Στην Ελλάδα είχαμε μόνο μία και αυτή πολύ ελαφριά».
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=279212&ct=1&dt=19/07/2009
Και για να περάσω και στην απαραίτητη επεξήγηση, όπως βλέπω, να πω πως με το παραπάνω άρθρο που παραθέτω δεν έχω σκοπό να κάνω κανένα να πανικοβληθεί - μιας και το άρθρο ίσως τα λέει κάπως υπερβολικά τα πράγματα. Όπως όμως κι αν έχουν τα πράγματα, αναγκαστικά πιστεύω ό,τι ανακοινώνει ο WHO έχοντας πάντα τις αμφιβολίες μου μιας και ούτε επιστήμονας είμαι, ούτε ειδήμονας.
Και για να σοβαρευτούμε λίγο, άλλο το να είναι κανείς βιοηθικά ευσυνείδητος και άλλο το συναισθηματικά φανατικός, αν κανείς θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την έκφραση. Ωραίοι οι λόγοι για τα συναισθήματα και την ''κακία των τρελών επιστημόνων που δε νοιάζονται για τίποτα'' αλλά παρακαλώ, ξεμπερδέψτε και διαχωρίστε κάποια πράγματα. Τα πειράματα στην τελική, στα οποία πολλά ίσως χρωστάμε ως είδος, δεν περιλαμβάνουν πάντα ''βελόνες''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.