Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
05-08-09
18:11
Όταν έγραφα την αναλογία, σκέφτηκα αλήθεια πως θα ερχόταν κάποιος και θα τόνιζε την υπερβολή της. Αλλά τελικά δε διευκρίνησα ελπίζοντας ότι θα γινόταν κατανοητό πως σκοπό δεν είχα να παρουσιάσω δεδομένα αλλά παράδειγμα. Τέλος πάντων.
Μάλλον δεν κατάλαβες, όπως είπα, το παράδειγμα που έφερα καθώς και το λόγο που το έκανα. Ούτε μου φαίνεται διάβασες την πραγματικά σημαντική επεξήγηση που έκανα: πάντα διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες.
Μη μηδενίζεις. Γιατί αν ξεκινήσω κι εγώ κατ' αυτόν τον τρόπο μπορώ μέσα σε λίγα λεπτά να ισοπεδώσω ό,τι πιστεύεις, και δεν μπορείς προς στιγμή να αποδείξεις.
Εντάξει. Όταν θα έρθουν να σου κάνουν το εμβόλιο κατά της νέας γρίπης, αν δεχθούμε φυσικά όλα όσα λέει και προβλέπει ο WHO, εσύ να πεις όχι. Ή μήπως νομίζεις πως χωράνε οι φαινομενικά ωραίοι συναισθηματισμοί σε ανάλογες περιπτώσεις; Ενδεικτικά, για να δεις πώς δοκιμάζονται πολλά από τα εμβόλια πριν σαφώς χορηγηθούν σε ανθρώπους:
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=279212&ct=1&dt=19/07/2009
Και για να περάσω και στην απαραίτητη επεξήγηση, όπως βλέπω, να πω πως με το παραπάνω άρθρο που παραθέτω δεν έχω σκοπό να κάνω κανένα να πανικοβληθεί - μιας και το άρθρο ίσως τα λέει κάπως υπερβολικά τα πράγματα. Όπως όμως κι αν έχουν τα πράγματα, αναγκαστικά πιστεύω ό,τι ανακοινώνει ο WHO έχοντας πάντα τις αμφιβολίες μου μιας και ούτε επιστήμονας είμαι, ούτε ειδήμονας.
Και για να σοβαρευτούμε λίγο, άλλο το να είναι κανείς βιοηθικά ευσυνείδητος και άλλο το συναισθηματικά φανατικός, αν κανείς θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την έκφραση. Ωραίοι οι λόγοι για τα συναισθήματα και την ''κακία των τρελών επιστημόνων που δε νοιάζονται για τίποτα'' αλλά παρακαλώ, ξεμπερδέψτε και διαχωρίστε κάποια πράγματα. Τα πειράματα στην τελική, στα οποία πολλά ίσως χρωστάμε ως είδος, δεν περιλαμβάνουν πάντα ''βελόνες''.
Αναρωτιέμαι αν θα λέγαμε το ίδιο,για την περίπτωση των κουνελιών!Να θανατωθούν 100 άνθρωποι,για να σωθούν 3 δις κουνέλια!Εκεί αλλάζει το πράγμα,έτσι;
Μάλλον δεν κατάλαβες, όπως είπα, το παράδειγμα που έφερα καθώς και το λόγο που το έκανα. Ούτε μου φαίνεται διάβασες την πραγματικά σημαντική επεξήγηση που έκανα: πάντα διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες.
Υπάρχουν πλέον ευσυνείδητοι επιστήμονες σε εργαστήρια;
Μη μηδενίζεις. Γιατί αν ξεκινήσω κι εγώ κατ' αυτόν τον τρόπο μπορώ μέσα σε λίγα λεπτά να ισοπεδώσω ό,τι πιστεύεις, και δεν μπορείς προς στιγμή να αποδείξεις.
Πραγματικα, πιστεύεις οτι τα ζωα δεν εχουν αισθηματα; Δεν καταπατόυμε τα δικαιωματα τους ως ζωντανα πλασματα με αυτον τον τροπο;
Εντάξει. Όταν θα έρθουν να σου κάνουν το εμβόλιο κατά της νέας γρίπης, αν δεχθούμε φυσικά όλα όσα λέει και προβλέπει ο WHO, εσύ να πεις όχι. Ή μήπως νομίζεις πως χωράνε οι φαινομενικά ωραίοι συναισθηματισμοί σε ανάλογες περιπτώσεις; Ενδεικτικά, για να δεις πώς δοκιμάζονται πολλά από τα εμβόλια πριν σαφώς χορηγηθούν σε ανθρώπους:
Σχολιάζοντας τα ευρήματα η κυρία Γιαμαρέλου υπογραμμίζει ότι στο πλαίσιο της μελέτης διεξήχθησαν πειράματα σε ζώα, όπως κουνάβια και πίθηκοι, των οποίων ο οργανισμός, όσο και αν μοιάζει με εκείνον του ανθρώπου, δεν είναι ο ίδιος. «Απόδειξη αποτελεί το ότι στα ζώα ο ιός προκαλούσε εύκολα πνευμονίες, ενώ στον πληθυσμό βλέπουμε τις περιπτώσεις πνευμονίας να είναι πολύ λίγες. Στην Ελλάδα είχαμε μόνο μία και αυτή πολύ ελαφριά».
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=279212&ct=1&dt=19/07/2009
Και για να περάσω και στην απαραίτητη επεξήγηση, όπως βλέπω, να πω πως με το παραπάνω άρθρο που παραθέτω δεν έχω σκοπό να κάνω κανένα να πανικοβληθεί - μιας και το άρθρο ίσως τα λέει κάπως υπερβολικά τα πράγματα. Όπως όμως κι αν έχουν τα πράγματα, αναγκαστικά πιστεύω ό,τι ανακοινώνει ο WHO έχοντας πάντα τις αμφιβολίες μου μιας και ούτε επιστήμονας είμαι, ούτε ειδήμονας.
Και για να σοβαρευτούμε λίγο, άλλο το να είναι κανείς βιοηθικά ευσυνείδητος και άλλο το συναισθηματικά φανατικός, αν κανείς θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την έκφραση. Ωραίοι οι λόγοι για τα συναισθήματα και την ''κακία των τρελών επιστημόνων που δε νοιάζονται για τίποτα'' αλλά παρακαλώ, ξεμπερδέψτε και διαχωρίστε κάποια πράγματα. Τα πειράματα στην τελική, στα οποία πολλά ίσως χρωστάμε ως είδος, δεν περιλαμβάνουν πάντα ''βελόνες''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
05-08-09
17:34
Μάλιστα. Κι αν όμως αυτό δεν είναι αυτοεξαπάτηση τότε τι είναι; Δυστυχώς αυτό που λέει ο Nikos93 δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα.
Όπως κι αν έχει όμως, καλύτερα να οριοθετήσουμε και να καταλάβουμε τι θέλουμε όταν ζητάμε να ''σταματήσουν τα πειράματα στα ζώα''. Ας σκεφτούμε πως πολλά από αυτά που απολαμβάνουμε σήμερα, πράγματα που πολλές φορές τυχαίνει να είναι απαραίτητα, τα οφείλουμε σε τέτοια πειράματα - πάντα από ευσυνείδητους βιοηθικά επιστήμονες.
Στη λίστα που παρέθεσες είδα πολλές εταιρίες καλλυντικών, ειδών ομορφιάς κ.λπ. Σαφώς δε συμφωνώ με τις δράσεις αυτών των επιχειρήσεων. Όμως, για να κλείσω, δεν έχω πρόβλημα να θανατωθούν σε πειράματα εκατό κουνέλια, πάντα διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες, προκειμένου να σωθούν 3 δις ανθρώπων.
Όπως κι αν έχει όμως, καλύτερα να οριοθετήσουμε και να καταλάβουμε τι θέλουμε όταν ζητάμε να ''σταματήσουν τα πειράματα στα ζώα''. Ας σκεφτούμε πως πολλά από αυτά που απολαμβάνουμε σήμερα, πράγματα που πολλές φορές τυχαίνει να είναι απαραίτητα, τα οφείλουμε σε τέτοια πειράματα - πάντα από ευσυνείδητους βιοηθικά επιστήμονες.
Στη λίστα που παρέθεσες είδα πολλές εταιρίες καλλυντικών, ειδών ομορφιάς κ.λπ. Σαφώς δε συμφωνώ με τις δράσεις αυτών των επιχειρήσεων. Όμως, για να κλείσω, δεν έχω πρόβλημα να θανατωθούν σε πειράματα εκατό κουνέλια, πάντα διατηρώντας τις οικολογικές ισορροπίες, προκειμένου να σωθούν 3 δις ανθρώπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.