VOLVO_XC90
Νεοφερμένος
Ο VOLVO_XC90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
07-09-09
21:43
Λοιπόν, άκου. Δεν ξέρω αν προσπαθείς να φανείς αντικειμενικός στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, πάντως αυτό που δείχνεις είναι μια προτοφανή προδοτική στάση. Άλλο η αντικειμενικότητα και άλλο η μη αποδοχή γεγονότων.
Ερμηνεύεις όπως εσύ θέλεις τις συνθήκες, αμφισβητείς στοιχεία και δεδομένα που παραθέτει το κράτος, και προσπαθείς να μας πείσεις ότι οι ελληνικές θέσεις γύρω από το Αιγαίο είναι λανθασμένες, ενώ αυτές εδράζονται σε συμβάσεις.
Υποβαθμίζεις την Τουρκική προκλητικότητα και την αιτολογείς, λέγοντας πως εμείς έχουμε λάθος που διατηρούμε 6 ν.μ. χωρικά ύδατα και 10 ν.μ. εναέριο χώρο. Από τη στιγμή κύριε looser που μας "απαγορεύουν" την άσκηση του δικαιώματός μας για 12 ν.μ., θα έπρεπε να το βουλώσουν και να είναι και ευχαριστημένοι που δεν προβαίνουμε στη νόμιμη άσκηση του.
Αιτολογείς τις υπερπτήσεις πάνω από ελληνικά νησιά -τουλάχιστον η γενικότερη φιλοτουρκική στάση σου αυτό δείνχει- και υπονοείς ότι η Ελλάδα διατηρεί Ένοπλες Δυνάμεις με υλικό και προοπτική για επέκταση προς Ανατολάς, τη στιγμή που είναι πασιφανές ποιά πλευρά του Αιγαίου θίγεται.
Και όλα αυτά, σε μία περίοδο που η Τουρκία κλιμακώνει τις εντάσεις, διατηρεί στρατό κατοχής στην Κύπρο δυσανάλογο των εκεί ελληνικών δυνάμεων, σήμφωνα με τα πρόσφατα στοιχεία εκτέλεσε τους πέντε αιχμαλώτους και έχει προκαλέσει τόση καταστροφή στην Κύπρο.
Επίσης σε μία περίοδο που η Ελλάδα είχε σταματήσει λόγω οικονομικών προβλημάτων τις προμήθειες, η Τουρκία αυξάνει βαθμιαία τις επενδύσεις σε εξοπλισμούς και αποκτά μέσα που δε δικαιολογούνται για τις Αμυντικές της Ανάγκες. Θέτει δια στόματος υπουργού εξωτερικών, νέες αξιώσεις στο Αιγαίο και ΕΧΕΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ στην τουρκική Εθνοσυνέλευση ο χάρτης με τις διεκδικίσεις της Τουρκίας μέχρι τη μέση του Αιγαίου.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΠΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΘΕ ΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Τα υπόλοιπα είναι παρελκυστικά λόγια που χρησιμοποιείς προκειμένου να πείσεις -πρώτα τον εαυτό σου- ότι δεν υφίσταται πρόβλημα και ότι όλα είναι στη σφαίρα της φαντασίας μας ή απλά δεν τα προκαλούν μόνο οι Τούρκοι αλλά φταίμε και εμείς.
Ο μόνος λόγος που έγραψα σε αυτό το θέμα είναι για να υπάρχει διατυπωμένη μια άποψη που να αντιτάσσεται στις ανακρίβειές σου και στα ανθελληνικά αισθήματά σου, επειδή διαβάζουν και μικρά παιδιά που σε μερικά χρόνια θα είναι έλληνες πολίτες που θα πάρουν τις τύχες του τόπου στα χέρια τους. Δεν προσπάθησα και ούτε προσπαθώ να πείσω εσένα. Δεν έχει νόημα. Τέτοιες προδοτικές απόψεις, αλλά κυρίως ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ, διατυπώνονταν πάντοτε και θα διατυπώνονται. Δημοκρατία έχουμε άλλωστε. Και πρέπει να διατυπώνονται για να ανασκευάζονται. Το σίγουρο είναι όμως ότι δεν πρέπει να υϊοθετούνται και από άλλους αφού δεν είναι απλά "διαφορετικές απόψεις" αλλά "ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ"
Εδώ εγώ σταματάω. Αυτά που έπρεπε να γράψω τα έγραψα, για να μη νομίζουν μερικοί ότι δεν υπάρχει αντίλογος στην υπονόμευση των ελληνικών θέσεων. Υπάρχει κύριοι και μάλιστα είναι σθεναρός. Να γνωρίζετε μόνο ότι αποτελείτε μειονότητα. Δε συμμερίζονται πολλοί τις απόψεις σας, διότι έχουν τη διαύγεια πνεύματος πυο απαιτείται για να διαπιστώσουν τις ολέθριες συνέπειες της εφαρμογής τους.
Καλό χειμώνα σε όλους.
-----------------------------------------
Και εγώ έχω διαπιστώσει τις τάσεις αυτές της Στρατηγικής. Όμως η τουρκική προμήθεια, ανακοινώνεται από την κατασκευάστρια εταιρία.
Άλλο ένα γεφυροφόρο MOLF με δυνατότητα ζεύξης 10μ. (τέτοια έχουμε και έχουν πολλά) και άλλο ένα μέσο το οποίο χρειάζεται και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για μεγάλου έυρους ποταμούς.
Ερμηνεύεις όπως εσύ θέλεις τις συνθήκες, αμφισβητείς στοιχεία και δεδομένα που παραθέτει το κράτος, και προσπαθείς να μας πείσεις ότι οι ελληνικές θέσεις γύρω από το Αιγαίο είναι λανθασμένες, ενώ αυτές εδράζονται σε συμβάσεις.
Υποβαθμίζεις την Τουρκική προκλητικότητα και την αιτολογείς, λέγοντας πως εμείς έχουμε λάθος που διατηρούμε 6 ν.μ. χωρικά ύδατα και 10 ν.μ. εναέριο χώρο. Από τη στιγμή κύριε looser που μας "απαγορεύουν" την άσκηση του δικαιώματός μας για 12 ν.μ., θα έπρεπε να το βουλώσουν και να είναι και ευχαριστημένοι που δεν προβαίνουμε στη νόμιμη άσκηση του.
Αιτολογείς τις υπερπτήσεις πάνω από ελληνικά νησιά -τουλάχιστον η γενικότερη φιλοτουρκική στάση σου αυτό δείνχει- και υπονοείς ότι η Ελλάδα διατηρεί Ένοπλες Δυνάμεις με υλικό και προοπτική για επέκταση προς Ανατολάς, τη στιγμή που είναι πασιφανές ποιά πλευρά του Αιγαίου θίγεται.
Και όλα αυτά, σε μία περίοδο που η Τουρκία κλιμακώνει τις εντάσεις, διατηρεί στρατό κατοχής στην Κύπρο δυσανάλογο των εκεί ελληνικών δυνάμεων, σήμφωνα με τα πρόσφατα στοιχεία εκτέλεσε τους πέντε αιχμαλώτους και έχει προκαλέσει τόση καταστροφή στην Κύπρο.
Επίσης σε μία περίοδο που η Ελλάδα είχε σταματήσει λόγω οικονομικών προβλημάτων τις προμήθειες, η Τουρκία αυξάνει βαθμιαία τις επενδύσεις σε εξοπλισμούς και αποκτά μέσα που δε δικαιολογούνται για τις Αμυντικές της Ανάγκες. Θέτει δια στόματος υπουργού εξωτερικών, νέες αξιώσεις στο Αιγαίο και ΕΧΕΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ στην τουρκική Εθνοσυνέλευση ο χάρτης με τις διεκδικίσεις της Τουρκίας μέχρι τη μέση του Αιγαίου.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΠΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΘΕ ΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Τα υπόλοιπα είναι παρελκυστικά λόγια που χρησιμοποιείς προκειμένου να πείσεις -πρώτα τον εαυτό σου- ότι δεν υφίσταται πρόβλημα και ότι όλα είναι στη σφαίρα της φαντασίας μας ή απλά δεν τα προκαλούν μόνο οι Τούρκοι αλλά φταίμε και εμείς.
Ο μόνος λόγος που έγραψα σε αυτό το θέμα είναι για να υπάρχει διατυπωμένη μια άποψη που να αντιτάσσεται στις ανακρίβειές σου και στα ανθελληνικά αισθήματά σου, επειδή διαβάζουν και μικρά παιδιά που σε μερικά χρόνια θα είναι έλληνες πολίτες που θα πάρουν τις τύχες του τόπου στα χέρια τους. Δεν προσπάθησα και ούτε προσπαθώ να πείσω εσένα. Δεν έχει νόημα. Τέτοιες προδοτικές απόψεις, αλλά κυρίως ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ, διατυπώνονταν πάντοτε και θα διατυπώνονται. Δημοκρατία έχουμε άλλωστε. Και πρέπει να διατυπώνονται για να ανασκευάζονται. Το σίγουρο είναι όμως ότι δεν πρέπει να υϊοθετούνται και από άλλους αφού δεν είναι απλά "διαφορετικές απόψεις" αλλά "ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ"
Εδώ εγώ σταματάω. Αυτά που έπρεπε να γράψω τα έγραψα, για να μη νομίζουν μερικοί ότι δεν υπάρχει αντίλογος στην υπονόμευση των ελληνικών θέσεων. Υπάρχει κύριοι και μάλιστα είναι σθεναρός. Να γνωρίζετε μόνο ότι αποτελείτε μειονότητα. Δε συμμερίζονται πολλοί τις απόψεις σας, διότι έχουν τη διαύγεια πνεύματος πυο απαιτείται για να διαπιστώσουν τις ολέθριες συνέπειες της εφαρμογής τους.
Καλό χειμώνα σε όλους.
-----------------------------------------
Φιλε, η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ δεν ειναι αυτο που λεμε αμεροληπτο εντυπο...
Οι συντακτες τεινουν πολυ προς τα δεξια και προς τον εθνικισμο.
Κανενα οπλο τη σημερον ημερα δεν μπορει να χαρακτηριστει επιθετικο ή αμυντικο.
Εξαρταται απο τη χρηση!
Αλλωστε πολλες φορες η επιθεση γινεται για αμυντικους λογους.
Οταν πχ θελεις να μειωσεις την πιεση του εχθρου σε ενα μετωπο, κανεις επιθεση σε ενα αλλο...
Ο ελληνικος στρατος δεν σκοπευε να αγορασει αμφιβια BMP-3;;
Επισης, απο τα Leopard 1 και τα molf που αποσυρονται πολλα θα μετατραπουν σε γεφυροφορα.
Και εγώ έχω διαπιστώσει τις τάσεις αυτές της Στρατηγικής. Όμως η τουρκική προμήθεια, ανακοινώνεται από την κατασκευάστρια εταιρία.
Άλλο ένα γεφυροφόρο MOLF με δυνατότητα ζεύξης 10μ. (τέτοια έχουμε και έχουν πολλά) και άλλο ένα μέσο το οποίο χρειάζεται και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για μεγάλου έυρους ποταμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VOLVO_XC90
Νεοφερμένος
Ο VOLVO_XC90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
07-09-09
20:14
εχεις μια πηγη για αυτο;
και υπ'οψιν, ιρακ
Εγώ δε λέω ανακρίβειες. Πήγαινε στο βιβλιοπωλείο και ζήτα το περιοδικό "ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ" του μήνα Ιουλίου. Θα διαβάσεις αναλυτικά για την παραγγελία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VOLVO_XC90
Νεοφερμένος
Ο VOLVO_XC90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
07-09-09
19:13
Το προβλημα το εχουμε ολοι και στα τα δυο εθνη , μια και τα συμφεροντα ειναι διαμετρικα αντιθετα.
Tι υπονοεις οτι ετοιμαζονται για πολεμο?Η γαλλια βρισκεται στην 3η χωρα που ξοδευει τα περισσοτερα λεφτα για το στρατο της , δεν νομιζω να τις χρησιμοποιησει για να μπει στην γερμανια.
Ο καθε στρατος μιας χωρας προθυμευεται συγχρονα οπλα ,κανει ερευνες κτλ η τουρκια το κανει οπως και εμεις και μαλιστα για αυτο εχει βραβευτει και η ΕΑΒ , μια εκτενεστερη περιγραφη περι εξοπλισμου γινεται στις προηγουμενες σελιδες αυτου του θεματος
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι είσαι αστείος. Άλλο να έχεις 3000 άρματα (και καλώς τα έχουν) για να υπερασπιστείς τη χώρα σου, και άλλο να προμηθεύεσαι 3 γέφυρες ταχείας ζεύξης ποταμών, και να τις στείνεις απέναντι από τη Θράκη. Αυτό είναι πρόκληση. Όσο για εμάς, ολόκληρος ο στρατιωτικός μηχανισμός της χώρας μας είναι αμιγώς αμυντικός, διότι εμείς δεν έχουμε αξιώσεις στην Ανατολική Θράκη. Όσο για την ΕΑΒ, άλλο μια αμυντική βιομηχανία να κάνει έρευνα και ανάπτυξη και άλλο να προμηθεύεονται οι Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VOLVO_XC90
Νεοφερμένος
Ο VOLVO_XC90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
07-09-09
18:30
Mισό λεπτό. Ας αφήσουμε λίγο την Κύπρο.
Ο beautiful loser μας λέει ότι συνιστά παράβαση το να διατηρούμε 10 ν.μ. εναέριο χώρο και 6 ν.μ. θαλάσσιο. Ωραία.
Για να σκεφτώ: 10 Ν.Μ. ΚΑΙ 6 Ν.Μ. αντίστοιχα δε μπορούμε να έχουμε, διότι είναι "παράνομο". Επίσης στα 12 δε μπορούμε να το πάμε διότι ενοχλεί πάλι την Τουρκία. Τελικά ποιός έχει το πρόβλημα;
-----------------------------------------
Τα υπόλοιπα γραφόμενα όμως τα παρέβλεψες. Μίλησα και για επιθετικής φύσεως εξοπλισμούς. Και αυτό στη σφαίρα της φαντασίας μου είναι; Οι γέφυρες ταχείας ζεύξης του Έβρου; Και τα αποβατικά σκάφη μέγάλης χωρητικότητας;
Ο beautiful loser μας λέει ότι συνιστά παράβαση το να διατηρούμε 10 ν.μ. εναέριο χώρο και 6 ν.μ. θαλάσσιο. Ωραία.
Για να σκεφτώ: 10 Ν.Μ. ΚΑΙ 6 Ν.Μ. αντίστοιχα δε μπορούμε να έχουμε, διότι είναι "παράνομο". Επίσης στα 12 δε μπορούμε να το πάμε διότι ενοχλεί πάλι την Τουρκία. Τελικά ποιός έχει το πρόβλημα;
-----------------------------------------
Τα υπόλοιπα γραφόμενα όμως τα παρέβλεψες. Μίλησα και για επιθετικής φύσεως εξοπλισμούς. Και αυτό στη σφαίρα της φαντασίας μου είναι; Οι γέφυρες ταχείας ζεύξης του Έβρου; Και τα αποβατικά σκάφη μέγάλης χωρητικότητας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VOLVO_XC90
Νεοφερμένος
Ο VOLVO_XC90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
07-09-09
16:49
Εχεις πολλη πλακα φιλε μου , με λες ανημερωτο ενω μονο εσυ λες ανακριβιες στις οποιες εχω απαντησει στο κειμενο που παρεθεσες.
Μια μόνο ερώτηση, την απαντάς και τελειώσαμε:
Προβλέπει ή δεν προβλέπει η συνθήκη ότι μπορούμε να επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 ν.μ. οπότε και να ταυτιστούν όπως λες για να μη μπερδεύονται; Αφού προβλέπεται, δε συνιστά παραβίαση των διεθνών συνθηκών το casus belli;
Είμαι περίεργος να δω πως θα απαντήσεις. Βέβαια κάτι θα βρεις, δε σε φοβάμαι.
-----------------------------------------
εχω παει στη κυπρο, εχω συγγενεις εκει. καποιοι ανθρωποι αντιλαμβανονται τη πραγματικοτητα ΣΟΥ διαφορετικα.
το χωριο των συγγενων μου ειναι 5 χιλιομετρα απο την γραμμη.
-----------------------------------------
η κυπρος ειναι κυπριακη. μιλαμε για το 2009.
ο κυπριακος λαος δεν ειναι μονο οι ελληνοκυπριοι. υπαρχουν τουρκοκυπριοι, υπαρχουν αρμενιοι. η μητερα μου μου μιλαγε για φιλικη συμβιωση τουρκοκυπριων-ελληνοκυπριων, χωρις κανενα προβλημα. αλλα προφανως, αυτα εσυ τα αγνοεις
Και ποιός χάλασε αυτή την ήρεμη συμβίωση; Μήπως τα γεγονότα του 1964;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VOLVO_XC90
Νεοφερμένος
Ο VOLVO_XC90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
06-09-09
21:50
δεν θεωρω οτι ειναι "εναντιον μας". ετσι και αλλιως, οι ιδιοι οι ελληνες επιτεθηκαν στην Κυπρο. ο αγωνας ποδοσφαιρου; ελπιζω να μην το θεωρεις σοβαρο κριτηριο. ειναι σαν να μου λες οτι η ελλαδα ειναι στα προθυρα εμφύλιου λογω τις διαφορες παναθηναικου ολυμπιακου
και υπ' οψιν. οι κυπριοι θελουν ενα δικο τους κρατος, χωρις δυναμεις κατοχής. ειτε ελληνο- είτε τουρκο- κυπριοι
Ποιά είναι η πραγματικότητα;
Ότι η Τουρκία αναδεικνύεται σε περιφερειακή δύναμη στην Ανατολική Μεσόγειο, καταπατά τα νόμιμα δικαιώματα της Ελλάδος ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, δημιουργεί προβλήματα στις διμερείς σχέσεις, διατηρεί στρατό κατοχής στην Κύπρο, υπερίπταται ελληνικών νήσων, δημιουργεί πρόβλημα στον τουρισμό των περιοχών αυτών, θέτει θέμα αποστρατικοποίησης, προμηθεύεται συστήματα ταχείας ζεύξης του ποταμού Έβρου, βαλλιστικούς πυράυλους, συστήματα καταστολής αεράμυνας νήσων, και αποβατικά σκάφη. Τέτοιοι εξοπλισμοί δε χρειάζονται για την άμυνα της Τουρκίας. Είναι καθαρά επιθετικά όπλα.
Και όσο για τον fasdag που μίλησε παραπάνω για την Κύπρο, του απαντώ ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιεί ψευδή στοιχεία προκειμένου να στηρίξει τα αίολα επιχειρήματά του. Ο κυπριακός λαός το 1955, πριν ξεκινήσει ο αγώνας, ψήφισε με ποσοστό 95,7% ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Aπλά αυτό σήμερα είναι αδύνατον. Μη λες λοιπόν ανακρίβειες για να υποστηρίξεις τις ανθελληνικές θέσεις σου. Αμφιβάλω αν έχεις πάει ποτέ στην Κύπρο, ή γνωρίζεις την εκεί κατάσταση.
-----------------------------------------
Ωραία τα λέτε. Πίσω από την οθόνη όλοι βρίσκουμε ''την ουσία των γεγονότων" γιατί είμαστε ήσυχοι. Για να πάτε να μείνετε στην Κύπρο, ή σε κάποιο ακριτικό μέρος της Ελλάδος. Αν πάτε εκεί να πείτε τις "διεθνιστικές" σας απόψεις θα σας πετροβολίσουν, γιατί εκείνοι βλέπουν την πραγματικότητα καθημερινά, ενώ εσείς τη φαντάζεστε μέσα από τις εφημερίδες και τα βιβλία που διαβάζετε. Και έχει ΜΕΓΑΑΑΑΑΑΛΗ διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.