garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
08-01-10
19:05
το Στόουνχεντζ είναι τόσο πανάρχαιο που αξίζει τον σεβασμό μας.
αντιπροσωπεύει την αρχαία ιστορία της βρeτανίας την εποχή οπου κατοικούνταν απο κέλτες.
το μνημίο αποκτά αξία και απο το μυστήριο που εκπέμπει.
Συμφωνώ, εκτός από το ότι οι Κέλτες δεν είχαν φτάσει στη Βρετανία εκείνη την εποχή, και άρα δεν έφτιαξαν αυτοί το μνημείο.
(και άρα, επειδή πρόσεξα και ένα δρεπάνι στην εικόνα, δεν έχει σχέση με τους δρυΐδες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
08-01-10
17:32
Χαίρω πολύ, οι προϊστορικοί κάτοικοι της Βρετανίας δεν ήταν καν Άγγλοι, δεν είχαν καν πολιτισμό και σίγουρα το Stonehenge δεν αντιπροσωπεύει καμία από τις σύγχρονες αξίες... Συνεπώς δεν έχει καμία ιστορική αξία .
Πολιτισμό είχαν από τη στιγμή που είχαν τεχνικές γνώσεις και έθιμα.
(αλήθεια σήμερα δεν σεβόμαστε τους προγόνους μας? Αυτό δε είναι σύγχρονη αξία?)
Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.
Νομίζω πως εσύ μπαίνεις στη διαδικασία να τους συγκρίνεις...
Τελικά οι προϊστορικοί Βρετανοί είχαν πολιτισμό ή όχι?
Γενικά παρατηρώ ότι χρησιμοποιείς τη λέξη πολιτισμός με τη λανθασμένη έννοια που έχει πάρει στη δυτική ιστορία... Το ότι ένας πολιτισμός είναι πιο πίσω εξελικτικά από έναν σύγχρονό του δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ή δεν αξίζει.
Το ότι οι Ευρωπαίοι άρχισαν να αποκαλούν τους εαυτούς τους 'πολιτισμένους' θέλοντας να διακρίνουν τον εαυτό τους από την ανατολή και την Αφρική, είναι εντελώς λάθος.
Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...
Γνωρίζεις (ή τουλάχιστον είναι στη διάθεσή σου να τα μάθεις) αρκετά για το ίδιο το μνημείο για να το θεωρήσεις γνήσιο, δεν αρκούν?
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι πολιτιστικό 'κτήμα' των Άγγλων, είναι κτήμα τους επειδή βρίσκεται στην επικράτειά τους και ανήκει στον πολιτισμό και την ιστορία του τόπου εκείνου. Είναι κτήμα της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.
Ακριβώς.Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
08-01-10
12:45
Και καλύτερα να μην εκθειάσουμε τις γνώσεις Photoshop του δημιουργού των φωτογραφιών που αναρτώνται στην αρχή του thread... (Ελαστικά γερανού του 1901 που και η Alfa Romeo θα ζήλευε, γκουχ)
Γκουχ γκουχ...
Επίσης μου φαίνεται πολύ περίεργο να υπήρχαν γερανοί και ελαστικά την αρχαιότητα, καθώς από τότε έχουμε μαρτυρίες για το μνημείο... γκουχ γκουχ
Επίσης το ίδιο το κράτος της Μ. Βρετανίας έχει δώσει φωτογραφίες από τις αναστηλώσεις στα μέσα του 20ου αιώνα. Και μου φαίνεται πάααααρα πολύ απίθανο να είναι αυτές οι φωτογραφίες, καθώς για να θεμελιώσεις με μπετόν μια πέτρα δεν χρειάζεται να την τραβήξεις 20 μέτρα μακριά και να μην ξέρεις να την βάλεις πίσω.... γκουχ γκουχ
Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;
Το Stonehenge αντιπροσωπεύει πρώτα απ' όλα κάτι που υπήρξε πολύ πριν τον Παρθενώνα, και δεν μπορείς να τα συγκρίνεις...
Αντιπροσωπεύει τον πολιτισμό των προϊστορικών κατοίκων της Βρετανίας. Και να ξέρεις αντιπροσωπεύει αξίες παρόμοιες με αυτές των αρχαίων Ελλήνων, όπως ο σεβασμός (σε βαθμό λατρείας) προς τους προγόνους και η λατρεία του Ήλιου.
Επίσης δεν μπορούμε να λέμε κάτι μόνο για το Stonehenge, γιατί δεν είναι ένα αυτούσιο κτίσμα. Ανήκει σε μια γενικότερη ομάδα με αντίστοιχα henges με παρόμοια χαρακτηριστικά, που η πραγματική τους χρήση δεν μας είναι πλήρως γνωστή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
03-01-10
00:42
Καλά σοβαρά μιλάς?????:!::!::!::!:
Ποιός και με βάση ποιά κριτήρια αποφάσισε τέτοιο πράγμα????
Ποιός και με βάση ποιά κριτήρια αποφάσισε τέτοιο πράγμα????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
03-01-10
00:13
Απ'τα λίγα, πάντως, που γνωρίζω, ειναι ότι αναστηλώθηκε απλώς κάποτε το μνημείο, όχι οτι ειναι ψεύτικο. Και στην Ελλάδα το 90% των αρχαιολογικών μνημείων ειναι αναστηλωμένο τα τελευταία 150 χρόνια, δεν τα βρήκαμε έτσι όπως είναι σήμερα. Την ίδια αντιμετώπιση θα έχει το αρχαίο θέατρο του Διονύσου στην Ακρόπολη (το μεγαλύτερο και αρχαιότερο κλασικό θέατρο του κόσμου, το θέατρο (μέρος) στο οποίο γεννήθηκε το θέατρο (τέχνη)) σε λίγα χρόνια που θα το ξαναχτίσουνε;
Ο πύργος του Άιφελ ειναι απλά τουριστική ατραξιόν, γιατί κατα τ'αλλα είναι μια ψεύτικη ηλιθιότητα που σιχαίνονται ακόμη και πολλοί Γάλλοι. Ίσως βεβαια να μου πει κάποιος ότι συμβολίζει την εφευρετικότητα και την καινοτομία, αλλά και πάλι το Παρίσι θεωρώ ότι θα μπορούσε να προβάλλει πολύ υψηλότερες αξίες που διαθέτει στην πλούσια ιστορία του, πραγματικά με το να σκεφτεσαι αυτο το έκτρωμα ως πρώτη εικόνα του Παρισιού ειναι προσβολή στην ίδια την ιστορική αξία της πόλης.
-----------------------------------------
Βασικά όταν στην Ιταλία (Βερόνα) έχουν αξιοποιήσει τουριστικά μέχρι και το βυζί από ένα φτηνιάρικο άγαλμα της Ιουλιέττας και στην Αθήνα υπάρχουν ακόμη αρχαία αγγεία σε αποθήκες, δεν είναι ν'απορει κανεις γιατι η Ιταλία έχει μεγαλύτερο τουρισμό παρ'ολο που έχει λιγότερα πράγματα να επιδείξει.
1. Δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο με το θέατρο του Διονύσου. Ήδη ο Παρθενώνας (και τα άλλα κτήρια) αναστηλώνεται με σκοπό να γίνει ένα μεγαλοπρεπές 'ερείπιο' που θα θυμίζει τί ήταν κάποτε. Δεν προβλέπεται να χρωματιστεί πάλι ή να γίνει οτιδήποτε παρόμοιο μόνο και μόνο για να είναι πιστό αντίγραφο του παλιού του εαυτού. Δεν πιστεύω λοιπόν να υπάρξει διαφορετική αντιμετώπιση σε άλλα μέρη του βράχου...
2.Ο πύργος του Eiffel κατασκευάστηκε ως ένα σύμβολο της νέας εκβιομηχανισμένης εποχής και ήταν η είσοδος της διεθνούς έκθεσης του Παρισιού το 1889, οπότε σαφώς δεν μπορεί να αποκαλείται 'ψεύτικη ηλιθιότητα'. Μπορείς να διαφωνήσεις (όπως κι εγώ) πως δεν είναι κάτι που ταιριάζει στο ύφος της πόλης φυσικά... Αλλά οι αντιδράσεις που ξέσπασαν τότε έχουν κοπάσει πια, και οι Γάλλοι δεν τον σιχαίνονται, καθώς η ιστορία έδειξε ότι άντεξε στο χρόνο και έγινε μέρος της παριζιάνικης ζωής, και -φυσικά- έφερε χρήμα στην πόλη... Αφού το αποδέχτηκε η ζωή και τοαγκάλιασε ο κόσμος, εμείς δεν έχουμε λόγο να το αμφισβητούμε τόσο έντονα πια...
3.Well, ναι, είμαστε απαράδεκτοι που στοιβάζουμε ακόμη αρχαία ευρήματα στις αποθήκες, (και που το ρημάδι το αρχαιολογικό δεν έχει τελειώσει ακόμη-τόσα χρόνια το δουλεύουν).
Αλλά νομίζω ότι αδικείς την Ιταλία. Έχουν κι αυτοί πολλά αρχαία, Ετρουσκικά και άλλα, και κυρίως αμέτρητα Ρωμαϊκά ευρήματα (και λεηλατημένα τρόπαια από ελληνικές πόλεις που κατέστρεψαν goddammit)***Α, και ελληνικές πόλεις της Σικελίας και νότιας Ιταλίας. Φυσικά έχουν αξιοθέατα και ευρήματα της μεσαιωνικής περιόδου όπως κι εμείς, αλλά υπερτερούν από την Αναγέννηση και πέρα σε κτήρια, δημιουργία πόλεων, πληθώρα επιτευγμάτων της τέχνης κα...
Θα μπορούσε ούτως ή άλλως η Ιταλία να έχει εξίσου ανεπτυγμένο τουρισμό με εμάς (με αυτόν που θα έπρεπε να έχουμε τουλάχιστον)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.