miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
04-01-10
19:45
Όπως προτιμάς, τότε.
(Δε μίλησα για αξίες.)
Πήγα το Νοέμβρη που μας πέρασε. Δεν είναι όλα prim and proper (μπερδεύτηκα), αλλά δε μπορείς να πεις και ότι τα περισσότερα δεν είναι. Ειδικά από άποψη αρχιτεκτονικής, είναι πάρα πολύ στην τρίχα, και δεν έχει το χάος που βάζω στοίχημα ότι έχει η Ν. Υόρκη.
Είναι γιατί δεν πήγες στα σωστά μέρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
03-01-10
22:30
Ο Παρθενώνας φιλαράκο αντικατοπτρίζει τη μεγαλύτερη αξία που γέννησε ποτέ αυτή η πόλη (η Πνύκα βασικά, αλλά είναι στο vicinity και πιο "χειροπιαστός" από το λόφο), ο πύργος είναι πολύ κατώτερος των παρισινών αξιών, σόρρυ που στο χαλάω, αλλά το παρίσι έχει να δείξει πολύ μεγαλύτερες αξίες από μια διεθνή εμπορική έκθεση...
Κατα τ'αλλα επειδη ακριβώς η τέχνη ειναι υποκειμενική έχω όλο το δικαίωμα να χαρακτηρίζω ό,τι θέλω κι όπως θέλω, είναι ελευθερος κανείς να χαρακτηρισει οπως θελει αισθητικά τον Παρθενώνα, το μονο σιγουρο είναι οτι δεν μειώνεται μ'αυτο τον τρόπο η αξία των ιδεών που προβάλλει για την αιώνια πόλη μου.
Το neat and proper ήταν κάποτε αξία των Άγγλων, πρέπει να έχεις να πας πολλά χρόνια...τουλάχιστον 50.
Χωρις πλακα, δεν ξερω αν εχεις πάει κιόλας, αλλά αν πας και δεις τι ειναι σήμερα το Λονδίνο θα εκπλαγείς απ'την καμία σχέση που έχει με αυτό που νομίζει κανεις οταν διαβάζει ενα βιβλίο ή όταν βλέπει μια καρτ-ποστάλ.
Κατα τ'αλλα επειδη ακριβώς η τέχνη ειναι υποκειμενική έχω όλο το δικαίωμα να χαρακτηρίζω ό,τι θέλω κι όπως θέλω, είναι ελευθερος κανείς να χαρακτηρισει οπως θελει αισθητικά τον Παρθενώνα, το μονο σιγουρο είναι οτι δεν μειώνεται μ'αυτο τον τρόπο η αξία των ιδεών που προβάλλει για την αιώνια πόλη μου.
Το neat and proper ήταν κάποτε αξία των Άγγλων, πρέπει να έχεις να πας πολλά χρόνια...τουλάχιστον 50.
Χωρις πλακα, δεν ξερω αν εχεις πάει κιόλας, αλλά αν πας και δεις τι ειναι σήμερα το Λονδίνο θα εκπλαγείς απ'την καμία σχέση που έχει με αυτό που νομίζει κανεις οταν διαβάζει ενα βιβλίο ή όταν βλέπει μια καρτ-ποστάλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
02-01-10
21:29
Είναι η Νέα Υόρκη της Ευρώπης βασικά...πολύ ξεχωριστό μέρος.
Απ'τα λίγα, πάντως, που γνωρίζω, ειναι ότι αναστηλώθηκε απλώς κάποτε το μνημείο, όχι οτι ειναι ψεύτικο. Και στην Ελλάδα το 90% των αρχαιολογικών μνημείων ειναι αναστηλωμένο τα τελευταία 150 χρόνια, δεν τα βρήκαμε έτσι όπως είναι σήμερα. Την ίδια αντιμετώπιση θα έχει το αρχαίο θέατρο του Διονύσου στην Ακρόπολη (το μεγαλύτερο και αρχαιότερο κλασικό θέατρο του κόσμου, το θέατρο (μέρος) στο οποίο γεννήθηκε το θέατρο (τέχνη)) σε λίγα χρόνια που θα το ξαναχτίσουνε;
Προσωπικά, πάντως, δεν έδινα ούτως ή άλλως καμία αξία στο stonehenge, έρχομαι από μία χώρα που τα αρχαία μνημεία της είναι πολύ ανώτερα και κουβαλάνε πολύ πιο μεγάλες αξίες ενός πολύ μεγαλύτερου πολιτισμού, οπότε...Θα στεναχωριόμουν πολύ περισσότερο αν μου έλεγαν οτι ηταν ψευτικο το τειχος του αδριανού στη Σκωτία (που έχει ιστορική σημασία), παρά τώρα.
-----------------------------------------
Ο πύργος του Άιφελ ειναι απλά τουριστική ατραξιόν, γιατί κατα τ'αλλα είναι μια ψεύτικη ηλιθιότητα που σιχαίνονται ακόμη και πολλοί Γάλλοι. Ίσως βεβαια να μου πει κάποιος ότι συμβολίζει την εφευρετικότητα και την καινοτομία, αλλά και πάλι το Παρίσι θεωρώ ότι θα μπορούσε να προβάλλει πολύ υψηλότερες αξίες που διαθέτει στην πλούσια ιστορία του, πραγματικά με το να σκεφτεσαι αυτο το έκτρωμα ως πρώτη εικόνα του Παρισιού ειναι προσβολή στην ίδια την ιστορική αξία της πόλης.
-----------------------------------------
Βασικά όταν στην Ιταλία (Βερόνα) έχουν αξιοποιήσει τουριστικά μέχρι και το βυζί από ένα φτηνιάρικο άγαλμα της Ιουλιέττας και στην Αθήνα υπάρχουν ακόμη αρχαία αγγεία σε αποθήκες, δεν είναι ν'απορει κανεις γιατι η Ιταλία έχει μεγαλύτερο τουρισμό παρ'ολο που έχει λιγότερα πράγματα να επιδείξει.
Απ'τα λίγα, πάντως, που γνωρίζω, ειναι ότι αναστηλώθηκε απλώς κάποτε το μνημείο, όχι οτι ειναι ψεύτικο. Και στην Ελλάδα το 90% των αρχαιολογικών μνημείων ειναι αναστηλωμένο τα τελευταία 150 χρόνια, δεν τα βρήκαμε έτσι όπως είναι σήμερα. Την ίδια αντιμετώπιση θα έχει το αρχαίο θέατρο του Διονύσου στην Ακρόπολη (το μεγαλύτερο και αρχαιότερο κλασικό θέατρο του κόσμου, το θέατρο (μέρος) στο οποίο γεννήθηκε το θέατρο (τέχνη)) σε λίγα χρόνια που θα το ξαναχτίσουνε;
Προσωπικά, πάντως, δεν έδινα ούτως ή άλλως καμία αξία στο stonehenge, έρχομαι από μία χώρα που τα αρχαία μνημεία της είναι πολύ ανώτερα και κουβαλάνε πολύ πιο μεγάλες αξίες ενός πολύ μεγαλύτερου πολιτισμού, οπότε...Θα στεναχωριόμουν πολύ περισσότερο αν μου έλεγαν οτι ηταν ψευτικο το τειχος του αδριανού στη Σκωτία (που έχει ιστορική σημασία), παρά τώρα.
-----------------------------------------
Μμμ, συνήθως όμως δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο το πόσο αρχαίο είναι κάτι.
Ας πούμε, ο πύργος του Άιφελ έχει αναχθεί σε κορυφαία τουριστική ατραξιόν, χωρίς να έχει κατασκευαστεί στους αρχαίους χρόνους.
Επίσης, η παλαιότητα είναι υποκειμενικό κριτήριο. Κάποιοι βλέπουν τα αρχαία ως άχαρους σωρούς από πέτρες. Κάποιοι τους εκτιμούν, αλλά θα προτιμούσαν να περάσουν τις διακοπές τους κάπου πιο ευχάριστα. Και κάποιοι άλλοι (όπως εγώ), τρελαίνονται για αυτά τα πελώρια και χοντροκομμένα μεσαιωνικά κάστρα, που μοιάζουν βγαλμένα από παραμύθι.
-Α, ξέχασα να αναφέρω (αντιφατικό, βέβαια, με το προηγούμενο ποστ μου), ότι οι Άγγλοι έχουν και πολλά μουσεία. Μόνο που αυτά που είναι μέσα...-
***Μιλάμε μόνο για την Αγγλία και όχι για Σκοτία, Ουαλία;
Ο πύργος του Άιφελ ειναι απλά τουριστική ατραξιόν, γιατί κατα τ'αλλα είναι μια ψεύτικη ηλιθιότητα που σιχαίνονται ακόμη και πολλοί Γάλλοι. Ίσως βεβαια να μου πει κάποιος ότι συμβολίζει την εφευρετικότητα και την καινοτομία, αλλά και πάλι το Παρίσι θεωρώ ότι θα μπορούσε να προβάλλει πολύ υψηλότερες αξίες που διαθέτει στην πλούσια ιστορία του, πραγματικά με το να σκεφτεσαι αυτο το έκτρωμα ως πρώτη εικόνα του Παρισιού ειναι προσβολή στην ίδια την ιστορική αξία της πόλης.
-----------------------------------------
Αγγλία,Σκωτία,Ουαλία προσελκύουν τουρίστες κυρίως για την άγρια φύση και τις όμορφες τοποθεσίες που διαθέτουν και όχι τόσο για την ιστορία τους..Τα κάστρα δεν θα τα χαρακτήριζα ως κομμάτι της ιστορίας τους αλλά πιο πολύ ως μέρος του φυσικού τοπίου.. Πιστεύω πως έτσι το βλέπει και ο περισσότερος κόσμος... Στην Ελλάδα το κλειδί του αυξημένου τουρισμού είναι το γεγονός ότι καλύπτονται όλα τα είδη του (πολιτισμικός,θρησκευτικός,αγροτουρισμός κ.α). Παρ'όλα αυτά δεν αξιοποιείται στο έπακρο...
Βασικά όταν στην Ιταλία (Βερόνα) έχουν αξιοποιήσει τουριστικά μέχρι και το βυζί από ένα φτηνιάρικο άγαλμα της Ιουλιέττας και στην Αθήνα υπάρχουν ακόμη αρχαία αγγεία σε αποθήκες, δεν είναι ν'απορει κανεις γιατι η Ιταλία έχει μεγαλύτερο τουρισμό παρ'ολο που έχει λιγότερα πράγματα να επιδείξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.