Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchoolpuma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
23-03-10
14:19
Υπέρ του νομοσχεδίου ιθαγένειας ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ
Ημερομηνία δημοσίευσης: 03/03/2010 ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ:ΑΥΓΗ
Υπερψηφίστηκε επί της αρχής, με τις ψήφους ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, το νομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών που αφορά την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας, καθώς και το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι από μετανάστες που ζουν νόμιμα στην Ελλάδα.
Κατά Ν.Δ., ΛΑΟΣ, επιφυλάχθηκε το ΚΚΕ
Ν.Δ. και ΛΑΟΣ το καταψήφισαν χαρακτηρίζοντάς το ψευδεπίγραφο, ενώ το ΚΚΕ επιφυλάχθηκε να τοποθετηθεί επί των άρθρων.
Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Διαμαντίδης επεσήμανε ότι στόχος της κυβέρνησης είναι η ασφάλεια και η κοινωνική συνοχή στη χώρα. Τόνισε ότι οι ρυθμίσεις του προστατεύουν τα δικαιώματα των νόμιμων μεταναστών και βάζουν κανόνες διαφάνειας. Απέρριψε τις αιτιάσεις Ν.Δ. και ΛΑΟΣ «για προσπάθεια αλλοίωσης του αποτελέσματος των δημοτικών εκλογών» τονίζοντας ότι η δυνατότητα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι αφορά 65.000 περίπου μετανάστες, διασκορπισμένους σε όλη την επικράτεια.
Από την πλευρά του, ο εισηγητής της Ν.Δ. Θανάσης Νάκος ζήτησε την απόσυρση του ν/σ χαρακτηρίζοντάς το ψευδεπίγραφο και υποστήριξε ότι θα μεταβάλει την εθνολογική και πληθυσμιακή εκπροσώπηση της χώρας με ολέθριες οικονομικές συνέπειες.
Για αποσπασματικές λύσεις έκανε λόγο ο εισηγητής του ΚΚΕ Γιώργος Μαυρίκος. Υποστήριξε ότι επιβάλλει την υποχρεωτική απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας που θα έπρεπε να είναι προαιρετική.
«Με δύο χέρια και δύο πόδια και ό,τι άλλο έχουμε το καταψηφίζουμε», δήλωσε ο εισηγητής του ΛΑΟΣ Άδωνις Γεωργιάδης και κάλεσε την κυβέρνηση να προχωρήσει σε δημοψήφισμα, επικαλούμενος 400.000 υπογραφές πολιτών που έχει συλλέξει, όπως είπε, το κόμμα του. Κάλεσε δε τον ΣΥΡΙΖΑ, «ασχέτως του πολιτικού χάους που μας χωρίζει», όπως είπε χαρακτηριστικά, να στηρίξει το αίτημα, καθώς έχει δεδηλωμένη άποψη υπέρ των δημοψηφισμάτων όταν αυτά υποστηρίζονται από 100.000 υπογραφές.
Νίκος Τσούκαλης: "Δεν χωρούν δημοψηφίσματα σε ατομικά δικαιώματα"
«Δεν χωρούν δημοψηφίσματα σε ατομικά δικαιώματα» ήταν η απάντηση στον ΛΑΟΣ από τον εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκο Τσούκαλη. Πρόσθεσε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ παγίως είναι υπέρ της διεξαγωγής δημοψηφισμάτων, σε αυτή την περίπτωση όμως αφορά πολιτικό θέμα που μετεξελίσσεται σε ατομικό και δεν μπορεί να τεθεί ένα αναφαίρετο δικαίωμα σε δημοψήφισμα.
Υπογράμμισε ότι όποια κοινωνία σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή επέλεξε τη λογική του κλειστού φρουρίου και της απομόνωσης κατέρρευσε. Αντίθετα, πρόσθεσε, οι ανοιχτές κοινωνίες παρέτειναν ακόμα και αιώνες την ύπαρξη και τη διατήρηση της ταυτότητάς τους.
Επιτέθηκε σ' αυτούς που προσπαθούν να προκαλέσουν σύγχυση στον ελληνικό λαό με δημιουργία εικόνας απειλής και εθνικιστικές κορόνες και θύμισε στους βουλευτές ότι αντίστοιχα επαχθώς είχαν «υποδεχθεί» κάποιοι τους Έλληνες της Μικράς Ασίας μετά την καταστροφή, ενώ αργότερα οι ίδιοι αντιμετώπιζαν εξίσου ως απειλή, ακόμα και μέσα στο κοινοβούλιο, μέχρι το 1952 το δικαίωμα ψήφου των γυναικών.
ΕΛΕΝΗ ΠΛΑΒΟΥΚΟΥ
Ημερομηνία δημοσίευσης: 03/03/2010 ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ:ΑΥΓΗ
Υπερψηφίστηκε επί της αρχής, με τις ψήφους ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, το νομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών που αφορά την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας, καθώς και το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι από μετανάστες που ζουν νόμιμα στην Ελλάδα.
Ν.Δ. και ΛΑΟΣ το καταψήφισαν χαρακτηρίζοντάς το ψευδεπίγραφο, ενώ το ΚΚΕ επιφυλάχθηκε να τοποθετηθεί επί των άρθρων.
Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Διαμαντίδης επεσήμανε ότι στόχος της κυβέρνησης είναι η ασφάλεια και η κοινωνική συνοχή στη χώρα. Τόνισε ότι οι ρυθμίσεις του προστατεύουν τα δικαιώματα των νόμιμων μεταναστών και βάζουν κανόνες διαφάνειας. Απέρριψε τις αιτιάσεις Ν.Δ. και ΛΑΟΣ «για προσπάθεια αλλοίωσης του αποτελέσματος των δημοτικών εκλογών» τονίζοντας ότι η δυνατότητα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι αφορά 65.000 περίπου μετανάστες, διασκορπισμένους σε όλη την επικράτεια.
Από την πλευρά του, ο εισηγητής της Ν.Δ. Θανάσης Νάκος ζήτησε την απόσυρση του ν/σ χαρακτηρίζοντάς το ψευδεπίγραφο και υποστήριξε ότι θα μεταβάλει την εθνολογική και πληθυσμιακή εκπροσώπηση της χώρας με ολέθριες οικονομικές συνέπειες.
Για αποσπασματικές λύσεις έκανε λόγο ο εισηγητής του ΚΚΕ Γιώργος Μαυρίκος. Υποστήριξε ότι επιβάλλει την υποχρεωτική απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας που θα έπρεπε να είναι προαιρετική.
«Με δύο χέρια και δύο πόδια και ό,τι άλλο έχουμε το καταψηφίζουμε», δήλωσε ο εισηγητής του ΛΑΟΣ Άδωνις Γεωργιάδης και κάλεσε την κυβέρνηση να προχωρήσει σε δημοψήφισμα, επικαλούμενος 400.000 υπογραφές πολιτών που έχει συλλέξει, όπως είπε, το κόμμα του. Κάλεσε δε τον ΣΥΡΙΖΑ, «ασχέτως του πολιτικού χάους που μας χωρίζει», όπως είπε χαρακτηριστικά, να στηρίξει το αίτημα, καθώς έχει δεδηλωμένη άποψη υπέρ των δημοψηφισμάτων όταν αυτά υποστηρίζονται από 100.000 υπογραφές.
Νίκος Τσούκαλης: "Δεν χωρούν δημοψηφίσματα σε ατομικά δικαιώματα"
«Δεν χωρούν δημοψηφίσματα σε ατομικά δικαιώματα» ήταν η απάντηση στον ΛΑΟΣ από τον εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκο Τσούκαλη. Πρόσθεσε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ παγίως είναι υπέρ της διεξαγωγής δημοψηφισμάτων, σε αυτή την περίπτωση όμως αφορά πολιτικό θέμα που μετεξελίσσεται σε ατομικό και δεν μπορεί να τεθεί ένα αναφαίρετο δικαίωμα σε δημοψήφισμα.
Υπογράμμισε ότι όποια κοινωνία σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή επέλεξε τη λογική του κλειστού φρουρίου και της απομόνωσης κατέρρευσε. Αντίθετα, πρόσθεσε, οι ανοιχτές κοινωνίες παρέτειναν ακόμα και αιώνες την ύπαρξη και τη διατήρηση της ταυτότητάς τους.
Επιτέθηκε σ' αυτούς που προσπαθούν να προκαλέσουν σύγχυση στον ελληνικό λαό με δημιουργία εικόνας απειλής και εθνικιστικές κορόνες και θύμισε στους βουλευτές ότι αντίστοιχα επαχθώς είχαν «υποδεχθεί» κάποιοι τους Έλληνες της Μικράς Ασίας μετά την καταστροφή, ενώ αργότερα οι ίδιοι αντιμετώπιζαν εξίσου ως απειλή, ακόμα και μέσα στο κοινοβούλιο, μέχρι το 1952 το δικαίωμα ψήφου των γυναικών.
ΕΛΕΝΗ ΠΛΑΒΟΥΚΟΥ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
09-01-10
16:12
Μπαινεις πολυ βαθεια που παιζονταν τεραστια συμφεροντα,σε θεματα ασχετα με το θεμα μας!!!!!
Το θεμα μας ειναι πως την βλεπουμε αυτην την κινηση!!Αν συμφωνουμε η οχι!!Αν συμφωνουμε εν μερη!!!Αν πιστευουμε οτι ειναι λιγη!!!
Αυτο ειναι το θεμα μας!!!Και οχι το η βαθεια αναλυση των κομματων!!!
Λιγο πολυ ολοι μας ξερουμε τι προσωπο τουλαχιστον προσπαθουν να βγαλουν προς τα εξω!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
09-01-10
16:00
:s:s
:s:s:s:s:s:s:s:s:s:s!!!
ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΗΚΑΜΕ ΤΩΡΑ!!!!
-----------------------------------------
Ακομα δεν μπορω να καταλαβω το προβλημα σας ειναι που κανει το ΠΑΣΟΚ μια τετοια κινηση?Η σας πειραζει η κινηση αυτη και τα βαζεται με το ΠΑΣΟΚ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
09-01-10
15:55
-Και ομως υπαρχουν ιδεολογικες διαφορες!!!Αυτο μπορεις να το καταλαβεις και απο την σχεση ΝΔ,ΛΑΟΣ!!!(και αν παμε και σε φοιτητικες παραταξεις της ΔΑΠ με την χρυση αυγη)
Μα ειναι παγκοσμιως γνωστο οτι ενα κρατος οταν ανοιγει τα συνορα του σε μεταναστες ξερει οτι κατι θα κερδισει απο αυτους!!!Το ιδιο εκανε και η ΝΔ!!!
Απλα μετα ξεφυγαν τα πραγματα ,απο το ιδανικο που σκοπευε να δημιουργησει η ΝΔ !!!
Επισης δεν ειπα οτι το ΠΑΣΟΚ ειναι το πιο αγνο κομμα,ΑΠΛΑ ΟΤΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΑΥΤΗ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΕΝΟΣ ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
09-01-10
15:43
Κατ΄αρχας επετρεψε μου να σου πω οτι με αυτο το θεμα που ανοιγεις θα βγουμε εκτος θεματος,μην σου πω οτι βγηκαμε και ολας!!!
Αν μια τετοια κινηση γινοταν απο την ελλαδα με τους ελληνες της γερμανιας,αυστραλιας,καναδα,αμερικης θα την εβλεπες πονηρα?
Ειναι κακο καποια ατομα να μην χανουν επαφη με τις ριζες τους?
Γιατι οταν το κανουν οι αλλοι ειναι κακο και οταν το κανουμε εμεις οι ιδιοι δεν ειναι?
Πρεπει να το δεις πιο αντικειμενικα το θεμα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
09-01-10
15:37
Δεν νομιζω να ειπες κανεις οτι η κινηση του ΠΑΣΟΚ ειναι αγνη!!!Σιγουρα εχει να κανει και με ψηφοθηρικους λογους!!!Αλλα τουλαχιστον κανει μια κινηση που η προηγουμενη κυβερνηση δεν θα εκανε ποτε!!!
Και αυτο οχι γιατι η προηγουμενη κυβερνηση δεν ηταν ψηφοθηρικη και το ΠΑΣΟΚ ειναι,απλα επειδη μεταξυ δεξιων και κεντροαριστερων οσο και αν πλεον δεν φαινεται υπαρχουν ιδεολογικες διαφορες!!!
(Ειναι γνωστη η σχεση ΝΔ με ΛΑΟΣ!!!)
Για αυτο και νομιζω οτι η αποφαση αυτη του ΠΑΣΟΚ ειναι πιο πολυ ανθρωπινη παρα ψηφοθηρικη!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
09-01-10
00:15
Δεν ξερω αμα ειμαι μεταναστης δευτερης γενιας...το μονο που ξερω ειναι οτι ειμαι 19 ετων και εχω ζησει τα 13-14 στην ελλαδα!!!Και οποιαδηποτε στιγμη αυριο αν δεν μπορεσω να ανανεωσω την αδεια μου ...γινομαι λαθρομεταναστης!!!και αυτο γιατι τοσα χρονια δεν ειμασταν πολιτες ,ειμασταν ζωα που μας εβλεπαν μονο πως θα μας βγαλουν το λαδι να μας εκμεταλλευτουν και επρεπε καθε μερα να αποδεικνυουμε οτι ειμαστε ο καλος ο μεταναστης!!!Ο Καλος ΑΛΒΑΝΟΣ για εμενα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
08-01-10
23:21
1. Η Ελλάδα είναι ανέκαθεν μία συντηρητική ως προς την εισαγωγή ξένων πολιτισμικών στοιχείων.
2. Στην Ελλάδα υπάρχει ταύτιση της Ιθαγένειας με την Υπηκοότητα.
3. Άσχετα το ότι συμφωνώ με αυτήν την κίνηση, πράγματι γίνεται για ψηφοθηρικούς λόγους. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο υπό αυτές τις συνθήκες.
4. Η "Ελευθεροτυπία" ξέρουμε πόσο ανεξάρτητη είναι. (Θυμάται κανείς το Βλαστάρη και τα "έργα" του πέρσι
5. Μία τέτοια κίνηση εξισώνει τους μετανάστες ως προς το κομμάτι της ψήφου και άλλων περαιτέρω. Όμως οι διαφορές θα παραμείνουν. Επίσης όταν λέμε για εξίσωση μιλάμε για εξίσωση. Διαφωνώ με κάθε άλλη ευνόησή τους γιατί δεν κανένας μας δεν πρέπει να είναι πολίτης β' κατηγορίας. (Τα ίδια εκφράζω ως προς τις ρυθμίσεις πολυτέκνων/τριτέκνων κλπ κλπ). Εξάλλου δε νομίζω στη Γερμανία να έχουν περισσότερα δικαιώματα π.χ.
6. Ο Καρατζαφύρερ είχε πει κάτι πολύ σωστό και είναι το μόνο με το οποίο συμφωνώ με αυτόν: Ελεγχόμενη επιτρεπόμενη είσοδος μεταναστών. Δεν τους βάζουμε όλους και ό,τι γίνει... Η χώρα αυτή για τους δικούς της λόγους έχει κάποια προβλήματα. Με την ανεξέλεγκτη είσοδο μειώνεται και η δική μας ποιότητα ζωής και ακόμα χειρότερα η δική τους.
Σχετικα με τον Καρατζαφυρερ που ειπες οτι μιλησε για ελενχομενη επιτρεπομενη εισοδος!!!Καταρχας νομιζεις οτι οι μεταναστες που ερχονται απο ΑΦΡΙΚΗ και ΑΣΙΑ ερχονται για την ΕΛΛΑΔΑ!!!Νομιζεις ο σκοπος τους ειναι η μονιμη εγκατασταση τους στην ΕΛΛΑΔΑ?Ειναι γνωστο οτι τα ατομα αυτα ερχονται εδω για μεταναστευουν αργοτερα σε ΓΑΛΛΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΣΟΥΗΔΙΑ κλπ!!!
Ακομα σχετικα με το οτι ολα γινονται για ψηφοθηρικους λογους,μπορεις να μου πεις κατι που κανουν τα κομματα και να μην εχει ψηφοθηρικο χαρακτηρα?Ειπαμε τπτ δεν σου χαριζεται σε αυτην την κοινωνια!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
08-01-10
19:25
Απο την στιγμη που θα παρουν την υπικοοτητα δεν θα ειναι πια μεταναστες και οτι θα ταζει σε αυτους αυτοματα θα ισχυει και για τους ελληνες!!!Δεν μπορω να καταλαβω τι θες να πεις?Εγω δεν εχω καταλαβει να ταζει τπτ παραπανω το πασοκ στους μεταναστες απο απλα ισα δικαιωματα με τους ελληνες πολιτες,δλδ ελληνικη υπικοοτητα!!!!
Δεν ζητησε κανενας μεταναστης να του χτισουν τπτ ,ουτε να του δωρισουν τπτ και απο οσο ξερω δεν εταξε και κανενας τπτ τετοιο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
08-01-10
19:19
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
08-01-10
19:12
Εκτος απο το οτι την κανει το πασοκ αυτην την κινηση μπορεις να μας δωσεις εναν λογο που διαφωνεις με επιχειρημα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο puma1991 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 132 μηνύματα.
08-01-10
18:44
«Οι αλλαγές που προωθεί η κυβέρνηση στην απόκτηση ιθαγένειας και τη χορήγηση ψήφου στους μετανάστες βρίσκονται σαφώς στον μέσο όρο, αν όχι και λίγο κάτω, των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κρατών. Είναι επιφυλακτικές αλλά και δικαιολογημένες».
Αυτά αναφέρονται σε κείμενο συλλογής υπογραφών από πολίτες που παρεμβαίνουν θετικά στη δημόσια συζήτηση για την επερχόμενη μεταρρύθμιση, μετά τον «βομβαρδισμό» με ξενοφοβικά σχόλια που δέχτηκε το νομοσχέδιο από παραπληροφορημένους ή κατευθυνόμενους πολίτες.
«Αξίζει να φανταστούμε μια νέα ελληνική κοινωνία» αναφέρει ο τίτλος του κειμένου, στο οποίο επισημαίνεται πως το μεταναστευτικό και ο κώδικας ιθαγένειας «έχουν αποδειχθεί εξαιρετικά προβληματικά και παρωχημένα, ακριβώς επειδή καμία κυβέρνηση δεν τα άγγιξε όταν έπρεπε. Αποτέλεσμα είναι σήμερα η Ελλάδα να βρίσκεται κάτω από όλες τις χώρες της Ε.Ε. των 27 στις σχετικές ρυθμίσεις».
Και είναι γεγονός, σύμφωνα και με τα στοιχεία τού δείκτη ενσωμάτωσης που συνέταξε η ευρωπαϊκή οργάνωση ΜΙΡΕΧ, ότι η Ελλάδα κατατάσσεται στην προτελευταία θέση μεταξύ 28 ευρωπαϊκών κυρίως χωρών, σε ζητήματα πρόσβασης στην ιθαγένεια, συγκεντρώνοντας 25 βαθμούς με άριστα το 100 και με μόνη χειρότερη στον ίδιο τομέα, την Αυστρία!
Και στη συμμετοχή
Το ίδιο χαμηλά (τρίτη από το τέλος) μεταξύ των ίδιων χωρών, βρίσκεται η Ελλάδα και στην πολιτική συμμετοχή των μεταναστών, συγκεντρώνοντας μόλις 14 βαθμούς! Κάτω από μάς είναι η Λιθουανία και η Λετονία, ενώ η Αυστρία ανεβαίνει εδώ στη 17η θέση, με 32 βαθμούς.
Σταθερά πρώτη σε επιδόσεις ενσωμάτωσης μεταναστών, παροχής ιθαγένειας, συμμετοχής στην πολιτική, παροχής αδειών μακράς παραμονής και πρόσβασης στην αγορά εργασίας είναι η Σουηδία, ενώ αρκετά υψηλά βρίσκεται, ιδίως μετά τις μεταρρυθμίσεις του 2006 και η Πορτογαλία, χώρα που επίσης δέχεται μεγάλο αριθμό μεταναστών. Ικανοποιητικά αποτελέσματα έχει και η Ισπανία, ενώ η γειτονική Ιταλία αν και τα πάει άσχημα στο θέμα της ιθαγένειας (βαθμολογείται μόνο με 33, μετά τις αλλαγές που έγιναν στη νομοθεσία το 2006), τα καταφέρνει πολύ καλύτερα σε άλλους τομείς, όπως η συμμετοχή των μεταναστών στις τοπικές εκλογές και η πρόσβαση στην αγορά εργασίας.
Οι δείκτες αυτοί αποδεικνύουν πως η χώρα μας διατηρεί τις χειρότερες επιδόσεις στην Ευρώπη όσον αφορά τις πολιτικές ενσωμάτωσης των μεταναστών και της κατοχύρωσης των δικαιωμάτων τους.
«Οταν εφαρμοστεί η πρόσφατη διακήρυξη του πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου, δεν πρόκειται να συμβεί κάτι το συνταρακτικό, αλλά απλά η Ελλάδα θα εναρμονίσει τις πολιτικές της ιθαγένειας κάπου κοντά στο μέσο όρο της Ε.Ε.», παρατηρεί το κείμενο της παρέμβασης των πολιτών, υπό τον Μιλτ. Παύλου, διευθυντή του Εθνικού Παρατηρητηρίου του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας, και την Αννα Τριανταφυλλίδου, επίκουρη καθηγήτρια στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης, κύρια ερευνήτρια του ΕΛΙΑΜΕΠ.
Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά στο κείμενό τους, «μετά από χρόνια ξενοφοβικής μεταναστευτικής πολιτικής, η Ελλάδα συγκαταλέγεται ανάμεσα στη μικρή μειοψηφία των χωρών της Ε.Ε. που εμποδίζουν τη συμμετοχή όλων των μεταναστών στη δημόσια ζωή. Στις μισές ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες ψηφίζουν, ενώ στο 18% από αυτές και ψηφίζουν και εκλέγονται στις τοπικές εκλογές.
Το πρόβλημα της Ελλάδας, όπως το ανέδειξε η έρευνα για την ένταξη των μεταναστών (Migration Policy Index), είναι ότι οι πολιτικές της για τη μετανάστευση δεν περιέχουν την παραμικρή διέξοδο για τη δημοκρατική συμμετοχή και για δικαιώματα στους μετανάστες παρά την πολυετή παραγωγική τους συμβολή στην κοινωνία και την οικονομία».
Στο ίδιο κείμενο, που έχουν συνυπογράψει δεκάδες πολίτες, ζητούνται και ορισμένες αλλαγές:
* Να παίρνει την υπηκοότητα το τέκνο αλλοδαπών που έχει φοιτήσει για έξι τουλάχιστον χρόνια σε ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (καθώς δεν είναι σαφής η σκοπιμότητα της ρύθμισης για συμμετοχή στις τρεις πρώτες τάξεις υποχρεωτικής παιδείας).
* Να καλυφθούν και οι περιπτώσεις χορήγησης ιθαγένειας όταν ασκείται γονική μέριμνα στους αλλοδαπούς ανηλίκους και να γίνεται η πολιτογράφηση και πριν από τα 18, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις.
* Να προστεθεί μεταβατική διάταξη μόνο για την πρώτη εφαρμογή του νέου νόμου, που να επιτρέπει για ορισμένο χρόνο την πολιτογράφηση και σε εκείνους που έχουν πραγματική (και όχι αναγκαστικά συνεχή) διαμονή και αποδεδειγμένους δεσμούς με τη χώρα. Αυτό θεωρείται αναγκαίο καθώς πολλοί, χωρίς υπαιτιότητά τους, εξέπεσαν από το καθεστώς νόμιμης άδειας.
* Να δοθεί και στους επί μακρόν διαμένοντες μετανάστες το δικαίωμα του εκλέγεσθαι στις τοπικές εκλογές.
Λοιπον παιδια τι γνωμη εχετε εσεις?Θα ηθελα να ανταλλαξουμε ιδεες και αποψεις σχετικα με αυτο,γιατι στην ουσια εμεις ειμαστε οι πρωτοι(απο αποψη ηλικιας) που μας αφορα....απο οποια πλευρα και αν ειμαστε(ελληνας η μεταναστης)!!!
Λοιπον εγω ειμαι ειμαι 13 χρονια στην Ελλαδα,σπουδαζω στα ελληνικα σχολεια απο την 1η δημοτικου και τωρα ειμαι πρωτοετης φοιτητης!!!Με αδεια παραμονης ειμαι στην Ελλαδα 12.5 χρονια και με βαση τα σημερινα δεδομενα ειμαι αναγκασμενος να ανανεωνω την αδεια μου καθε 1-2 χρονια(μεχρι τα 18 ανα 2...μετα τα 18 καθε χρονο)!!!
Δλδ μπορει σε ενα μηνα που μου ληγει η αδεια παραμονης σε περιπτωση που καποιο εγγραφο απο τα υπερβολικα που μας απαιτουν δεν υπαρχει ,εγω απο την επομενη ημερα ειμαι ενας παρανομος μεταναστης,σαν να μην υπηρξα για την ελλαδα ποτε!!!
Για αυτο και βρισκω την σχετικη προταση της κυβερνησης του πασοκ ως λυτρωτικη για ολους εμας!!!
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει να παρω ελληνικη υπικοοτητα,ξερω τις ριζες ,ξερω ποια ειναι η πρωτη και ποια η δευτερη πατριδα μου και ειμαι υπερηφανος για αυτες!!!!
Για αυτο θα μου αρεσε η κυβερνηση του πασοκ να εδινε και μια εναλλακτικη λυση,δινοντας αδειας μονιμης διανομης στην ελλαδα με ολα τα σχετικα δικαιωματα που εχουν οι ελληνες πολιτες πλην του να μπορουν να εκλεγουν σε κοινοβουλευτικο επιπεδο!!!Αποψη μου αυτη,απλα επειδη γνωριζω και αλλα ατομα που δεν τους ενδιαφερει η ελληνικη η υπικοοτητα αλλα το να καταφερουν να ξεφυγουν απλα απο αυτο το μαρτυριο της ανανεωσης της αδειας τους!!!
Αλλα μου φαινεται περιεργο πως ,την μια ημερα θα ειμαι ο ''αλβανος'' και την επομενη θα ορκιζομαι μπροστα στην ελληνικη σημαια(στρατο πχ)!!!
Αυτά αναφέρονται σε κείμενο συλλογής υπογραφών από πολίτες που παρεμβαίνουν θετικά στη δημόσια συζήτηση για την επερχόμενη μεταρρύθμιση, μετά τον «βομβαρδισμό» με ξενοφοβικά σχόλια που δέχτηκε το νομοσχέδιο από παραπληροφορημένους ή κατευθυνόμενους πολίτες. «Αξίζει να φανταστούμε μια νέα ελληνική κοινωνία» αναφέρει ο τίτλος του κειμένου, στο οποίο επισημαίνεται πως το μεταναστευτικό και ο κώδικας ιθαγένειας «έχουν αποδειχθεί εξαιρετικά προβληματικά και παρωχημένα, ακριβώς επειδή καμία κυβέρνηση δεν τα άγγιξε όταν έπρεπε. Αποτέλεσμα είναι σήμερα η Ελλάδα να βρίσκεται κάτω από όλες τις χώρες της Ε.Ε. των 27 στις σχετικές ρυθμίσεις».
Και είναι γεγονός, σύμφωνα και με τα στοιχεία τού δείκτη ενσωμάτωσης που συνέταξε η ευρωπαϊκή οργάνωση ΜΙΡΕΧ, ότι η Ελλάδα κατατάσσεται στην προτελευταία θέση μεταξύ 28 ευρωπαϊκών κυρίως χωρών, σε ζητήματα πρόσβασης στην ιθαγένεια, συγκεντρώνοντας 25 βαθμούς με άριστα το 100 και με μόνη χειρότερη στον ίδιο τομέα, την Αυστρία!
Και στη συμμετοχή
Το ίδιο χαμηλά (τρίτη από το τέλος) μεταξύ των ίδιων χωρών, βρίσκεται η Ελλάδα και στην πολιτική συμμετοχή των μεταναστών, συγκεντρώνοντας μόλις 14 βαθμούς! Κάτω από μάς είναι η Λιθουανία και η Λετονία, ενώ η Αυστρία ανεβαίνει εδώ στη 17η θέση, με 32 βαθμούς.
Σταθερά πρώτη σε επιδόσεις ενσωμάτωσης μεταναστών, παροχής ιθαγένειας, συμμετοχής στην πολιτική, παροχής αδειών μακράς παραμονής και πρόσβασης στην αγορά εργασίας είναι η Σουηδία, ενώ αρκετά υψηλά βρίσκεται, ιδίως μετά τις μεταρρυθμίσεις του 2006 και η Πορτογαλία, χώρα που επίσης δέχεται μεγάλο αριθμό μεταναστών. Ικανοποιητικά αποτελέσματα έχει και η Ισπανία, ενώ η γειτονική Ιταλία αν και τα πάει άσχημα στο θέμα της ιθαγένειας (βαθμολογείται μόνο με 33, μετά τις αλλαγές που έγιναν στη νομοθεσία το 2006), τα καταφέρνει πολύ καλύτερα σε άλλους τομείς, όπως η συμμετοχή των μεταναστών στις τοπικές εκλογές και η πρόσβαση στην αγορά εργασίας.
Οι δείκτες αυτοί αποδεικνύουν πως η χώρα μας διατηρεί τις χειρότερες επιδόσεις στην Ευρώπη όσον αφορά τις πολιτικές ενσωμάτωσης των μεταναστών και της κατοχύρωσης των δικαιωμάτων τους.
«Οταν εφαρμοστεί η πρόσφατη διακήρυξη του πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου, δεν πρόκειται να συμβεί κάτι το συνταρακτικό, αλλά απλά η Ελλάδα θα εναρμονίσει τις πολιτικές της ιθαγένειας κάπου κοντά στο μέσο όρο της Ε.Ε.», παρατηρεί το κείμενο της παρέμβασης των πολιτών, υπό τον Μιλτ. Παύλου, διευθυντή του Εθνικού Παρατηρητηρίου του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας, και την Αννα Τριανταφυλλίδου, επίκουρη καθηγήτρια στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης, κύρια ερευνήτρια του ΕΛΙΑΜΕΠ.
Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά στο κείμενό τους, «μετά από χρόνια ξενοφοβικής μεταναστευτικής πολιτικής, η Ελλάδα συγκαταλέγεται ανάμεσα στη μικρή μειοψηφία των χωρών της Ε.Ε. που εμποδίζουν τη συμμετοχή όλων των μεταναστών στη δημόσια ζωή. Στις μισές ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες ψηφίζουν, ενώ στο 18% από αυτές και ψηφίζουν και εκλέγονται στις τοπικές εκλογές.
Το πρόβλημα της Ελλάδας, όπως το ανέδειξε η έρευνα για την ένταξη των μεταναστών (Migration Policy Index), είναι ότι οι πολιτικές της για τη μετανάστευση δεν περιέχουν την παραμικρή διέξοδο για τη δημοκρατική συμμετοχή και για δικαιώματα στους μετανάστες παρά την πολυετή παραγωγική τους συμβολή στην κοινωνία και την οικονομία».
Στο ίδιο κείμενο, που έχουν συνυπογράψει δεκάδες πολίτες, ζητούνται και ορισμένες αλλαγές:
* Να παίρνει την υπηκοότητα το τέκνο αλλοδαπών που έχει φοιτήσει για έξι τουλάχιστον χρόνια σε ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (καθώς δεν είναι σαφής η σκοπιμότητα της ρύθμισης για συμμετοχή στις τρεις πρώτες τάξεις υποχρεωτικής παιδείας).
* Να καλυφθούν και οι περιπτώσεις χορήγησης ιθαγένειας όταν ασκείται γονική μέριμνα στους αλλοδαπούς ανηλίκους και να γίνεται η πολιτογράφηση και πριν από τα 18, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις.
* Να προστεθεί μεταβατική διάταξη μόνο για την πρώτη εφαρμογή του νέου νόμου, που να επιτρέπει για ορισμένο χρόνο την πολιτογράφηση και σε εκείνους που έχουν πραγματική (και όχι αναγκαστικά συνεχή) διαμονή και αποδεδειγμένους δεσμούς με τη χώρα. Αυτό θεωρείται αναγκαίο καθώς πολλοί, χωρίς υπαιτιότητά τους, εξέπεσαν από το καθεστώς νόμιμης άδειας.
* Να δοθεί και στους επί μακρόν διαμένοντες μετανάστες το δικαίωμα του εκλέγεσθαι στις τοπικές εκλογές.
Λοιπον παιδια τι γνωμη εχετε εσεις?Θα ηθελα να ανταλλαξουμε ιδεες και αποψεις σχετικα με αυτο,γιατι στην ουσια εμεις ειμαστε οι πρωτοι(απο αποψη ηλικιας) που μας αφορα....απο οποια πλευρα και αν ειμαστε(ελληνας η μεταναστης)!!!
Λοιπον εγω ειμαι ειμαι 13 χρονια στην Ελλαδα,σπουδαζω στα ελληνικα σχολεια απο την 1η δημοτικου και τωρα ειμαι πρωτοετης φοιτητης!!!Με αδεια παραμονης ειμαι στην Ελλαδα 12.5 χρονια και με βαση τα σημερινα δεδομενα ειμαι αναγκασμενος να ανανεωνω την αδεια μου καθε 1-2 χρονια(μεχρι τα 18 ανα 2...μετα τα 18 καθε χρονο)!!!
Δλδ μπορει σε ενα μηνα που μου ληγει η αδεια παραμονης σε περιπτωση που καποιο εγγραφο απο τα υπερβολικα που μας απαιτουν δεν υπαρχει ,εγω απο την επομενη ημερα ειμαι ενας παρανομος μεταναστης,σαν να μην υπηρξα για την ελλαδα ποτε!!!
Για αυτο και βρισκω την σχετικη προταση της κυβερνησης του πασοκ ως λυτρωτικη για ολους εμας!!!
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει να παρω ελληνικη υπικοοτητα,ξερω τις ριζες ,ξερω ποια ειναι η πρωτη και ποια η δευτερη πατριδα μου και ειμαι υπερηφανος για αυτες!!!!
Για αυτο θα μου αρεσε η κυβερνηση του πασοκ να εδινε και μια εναλλακτικη λυση,δινοντας αδειας μονιμης διανομης στην ελλαδα με ολα τα σχετικα δικαιωματα που εχουν οι ελληνες πολιτες πλην του να μπορουν να εκλεγουν σε κοινοβουλευτικο επιπεδο!!!Αποψη μου αυτη,απλα επειδη γνωριζω και αλλα ατομα που δεν τους ενδιαφερει η ελληνικη η υπικοοτητα αλλα το να καταφερουν να ξεφυγουν απλα απο αυτο το μαρτυριο της ανανεωσης της αδειας τους!!!
Αλλα μου φαινεται περιεργο πως ,την μια ημερα θα ειμαι ο ''αλβανος'' και την επομενη θα ορκιζομαι μπροστα στην ελληνικη σημαια(στρατο πχ)!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.