miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
09-01-10
20:31
Εσύ φιλελεύθερε, μάθε πρώτα να μην πιάνεις στο στόμα σου πατεράδες ατόμων που δεν αξίζεις τίποτα μπροστά τους σαν άνθρωπος και μετά να μιλάς για μένα. Εσύ λοιπόν την κίνηση αυτή την βλέπεις αγνή από πλευράς ΠΑΣΟΚ.
Τελείως αγνή. Μάλλον γιατί έτσι σου μαθαίνουν στην ΠΑΣΠ.
Εγώ προσωπικά δεν έχω τίποτα με τους Τούρκους. Μα τίποτα. Ίσα ίσα που παραδέχομαι ότι οι Τούρκοι είναι 20 χρόνια μπροστά μας σαν λαός. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την πολιτική.
Κομπλεξικέ άνθρωπε έλεος πια, δεν σου δίνω λογαριασμό για το που είμαι γραμμένος και που δεν είμαι και μάθε για μια φορά στη ζωή σου να μιλάς επί του θέματος, το ότι έβρισα κάποτε τη razorblade και τους γονείς της και μάλιστα τιμωρήθηκα γι'αυτό (οπότε κλείσε το στοματάκι σου, επέβαλες τιμωρία, την υπέστησα, τελείωσε, αν έχεις απωθημένα ζήτα να σε διαγράψουν από moderator) δεν έχει καμία σχέση με το θέμα. Χαρ, χαρ...anyway, δεν απορώ, πάντα τσαντίζεσαι όταν ξεμπροστιάζουν αυτό που πραγματικά είσαι (ακραίος και ξενοφοβικός) αλλά δε μπορώ να σε βοηθήσω σ'αυτό. Αυτό είσαι κι αυτό θα φροντίζω να μαθαίνει ο κόσμος όπου και όταν χρειάζεται, όχι ότι χρειαζεται και ιδιαίτερα την πληροφόρησή μου για να το καταλάβει κανείς...
-----------------------------------------
Δεν πιστεύεις ότι είναι λίγο αρνητικό και κακοπροαίρετο να κρίνεις την (υποτιθέμενη) πρόθεση και όχι το αποτέλεσμα;
100% κακοπροαίρετο είναι, αλλά συνηθίζεται όταν δε μπορείς να αντιπαλέψεις με σοβαρά επιχειρήματα ένα σχέδιο νόμου γιατί η οπτική σου είναι τελείως εκτός κάθε λογικής, αρχίζεις να βρίζεις το φορέα υλοποίησης, τα κρυμμένα συμφέροντα και τις συνομωσίες που "πάντα βρίσκονται κάτω απ'αυτά", τους Αμερικάνους, το εβραικό λόμπι, τη μάνα του φίλου σου γιατί δεν σου κάθισε και blah blah blah...Αυτάκια να χουμε ν'ακούμε.
-----------------------------------------
Όλοι οι πολίτες είναι ίσοι.
Δε χρειάζεται η ιθαγένεια για να τους κάνει ίσους.
Σωστή κριτική σκέψη είναι η σφαιρική σκέψη και αυτή ξεκινά από το ανθρωπιστικό κομμάτι και φτάνει μέχρι το πολιτικό κομμάτι.
Εσύ που μπορείς να πας να βγάλεις διαβατήριο για να ταξιδέψεις ελεύθερα σε όλον τον κόσμο και που δεν έχεις λόγο να σκαλώνεις στη φράση "τα χαρτιά σου", εσύ που στα 18 σου θα μπορείς να ψηφίζεις για το δήμαρχο που θα σε κυβερνήσει και στα 22 θα μπορείς και να κατέβεις και στις εκλογές τα λες πολύ όμορφα...Εκ του ασφαλούς όμως...άλλωστε όπως και ο ίδιος λες οι πολίτες είναι απέναντι στο κράτος ίσοι, αυτοί που δεν είναι πολίτες, όμως, πως εξασφαλίζονται; Και γιατί ο Αλβανός που έχει γεννηθεί εδώ και μάλλον δεν θα γυρίσει ποτέ πίσω πρέπει να ζητήσει αλβανική υπηκοότητα και όχι ελληνική, που το βρισκεις λογικότερο να εκλέγεται και να εκλέγει; Κάντε και μια κουβέντα με έναν άνθρωπο που ζει υπ'αυτό το καθεστώς κάθε μέρα πριν πετάξετε ό,τι σας έρθει στο κεφάλι.
-----------------------------------------
...αλλά θα ψηφίσουν αντικειμενικά όπως 10 εκ. Έλληνες.
Όσο για τα πρώτα που λες είπες ότι για πρώτη φορά θα αισθάνεται ασφαλής.
Κάθε πολίτης και ομάδα ψηφίζει σύμφωνα με τα συμφέροντα που την εκπροσωπούν, το βρίσκω πολύ λογικό κάποιος που δεν έχει ελληνική καταγωγή να μην ψηφίσει ΛΑΟΣ, ένα κόμμα που προγραμματικά στρέφεται εκείνων που δεν έχουν ελληνική καταγωγή είτε με τη μορφή κοινωνικού ρατσισμού και ξενοφοβίας, είτε με τη μορφή της αντιμετώπισης των μεταναστών σαν "φιλοξενούμενοι υπηρέτες". Αυτός που έχει έρθει εδώ με τα λεφτά του και καταφέρνει να κάνει κάτι σ'αυτη τη χώρα στην οποία εν προκειμένω κυριαρχεί η μετριότητα δεν είναι φιλοξενούμενος φίλε μου, είναι δικαιωματικά ισότιμο μέλος αυτής της κοινωνίας κι αυτό πρέπει μετά απο κάποιο σημείο να του αναγνωρίζεται με την απόδοση πλήρων πολιτικών δικαιωμάτων, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κουβεντιάζουμε τόση ώρα, η συζήτηση έχει δυστυχώς πολλά κοινά μ'εκεινή που κάνανε οι πολίτες στην Ελβετία για τους μιναρέδες...Λες και θα ρωτήσουμε την κυρα-Μαρία και τον κυρ-Μπάμπη για το αν θα αποδώσουμε τα πολιτικά δικαιώματα σ'εκείνους που με βάση την κοινή λογική τα δικαιούνται απεριόριστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
09-01-10
04:50
Είσαι τελείως άκυρος σ'αυτο το σημείο, οι Τούρκοι και γενικά οι Μουσουλμάνοι της Θράκης και οι Σλαβόφωνοι της Μακεδονιας ειναι ήδη ιθαγενεις και πολίτες και δεν έχουν καμία σχέση με τους μετανάστες.
Σαφώς και είναι ρατσιστής όποιος διαφωνεί με το νόμο, το πρόβλημά σου στο να πολιτογραφήσεις ανθρώπους που έχουν γεννηθεί εδώ, έχουν μεγαλώσει εδώ, έχουν τελειώσει ελληνικό σχολείο και μιλάνε ελληνικά ποιο ακριβώς είναι; Το ότι δεν έχουν...ελληνικό αίμα; Δεν έχει καμια σχέση με τη ρύθμιση της λαθρομετανάστευσης και τη νομιμοποίηση των σωστών ανθρώπων που έρχονται στη χώρα το μέτρο, μιλάμε για άρση της άρνησης στο να λογίζονται ως πολίτες άνθρωποι που εντέλει είναι και θα είναι ισοβίως Έλληνες, ασχέτως με το ποιος αντιδρά σ'αυτό.
Ο κύριος Καρατζαφέρης ας εξηγήσει πως ακριβώς εννοεί την "ελεγχόμενη εισροή" μεταναστών, διαφορετικά ας το βουλώσει...έλεος ρε χρόνη, ειλικρινά αυτή η ιδιότυπη πασοκο-ακροδεξιά με απωθεί περισσότερο κι απ'τους γελοίους του ΛΑΟΣ...Δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε πάντως, είναι τελείως σκοπούμενη η παρρέκλιση απ'την ουσία, έχετε μείνει ακόμη στο γεγονός οτι μπαίνουν παράνομα μετανάστες στη χώρα, εδώ μιλάμε για δεύτερη γενιά, για ανθρώπους που γεννήθηκαν εδώ και στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα δεσμό, ούτε γλωσσικό, με τη χώρα των γονιών τους.
-----------------------------------------
Μετά σας πειράζει να τους λέει η Σερτάμπ Τούρκους...όταν το λέτε εσείς και μάλιστα με εντελώς ξενοφοβική διάθεση είναι ωραία...
Αυτο που ενδιαφέρει τους πολιτες φίλε μου ειναι οι βουλευτές να εκπροσωπούν σωστά τα συμφέροντα των πολιτών της περιφέρειάς τους, όταν εκλέγεται ένας Έλληνας στο Κονγκρέσο απ'τα "αμερικανάκια" τον μαθαίνουμε απ'ολα τα κανάλια, όταν εκλέγεται ο Τούρκος της Θράκης που κατάγεται απ'τη Θρακη απ'το 1500 ξυπνάει ο Πλεύρης μέσα σας...Ασχετο, αλλά σχετικό, βλέπω οτι με αυτα που λες ξυπναει παλι ο παλιός καλός φιλελεύθερος εαυτός σου...Αλλά αυτο το αφηνω να ειναι πρόβλημά σου, δεν ειναι της παρούσης.
Σαφώς και είναι ρατσιστής όποιος διαφωνεί με το νόμο, το πρόβλημά σου στο να πολιτογραφήσεις ανθρώπους που έχουν γεννηθεί εδώ, έχουν μεγαλώσει εδώ, έχουν τελειώσει ελληνικό σχολείο και μιλάνε ελληνικά ποιο ακριβώς είναι; Το ότι δεν έχουν...ελληνικό αίμα; Δεν έχει καμια σχέση με τη ρύθμιση της λαθρομετανάστευσης και τη νομιμοποίηση των σωστών ανθρώπων που έρχονται στη χώρα το μέτρο, μιλάμε για άρση της άρνησης στο να λογίζονται ως πολίτες άνθρωποι που εντέλει είναι και θα είναι ισοβίως Έλληνες, ασχέτως με το ποιος αντιδρά σ'αυτό.
Ο κύριος Καρατζαφέρης ας εξηγήσει πως ακριβώς εννοεί την "ελεγχόμενη εισροή" μεταναστών, διαφορετικά ας το βουλώσει...έλεος ρε χρόνη, ειλικρινά αυτή η ιδιότυπη πασοκο-ακροδεξιά με απωθεί περισσότερο κι απ'τους γελοίους του ΛΑΟΣ...Δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε πάντως, είναι τελείως σκοπούμενη η παρρέκλιση απ'την ουσία, έχετε μείνει ακόμη στο γεγονός οτι μπαίνουν παράνομα μετανάστες στη χώρα, εδώ μιλάμε για δεύτερη γενιά, για ανθρώπους που γεννήθηκαν εδώ και στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα δεσμό, ούτε γλωσσικό, με τη χώρα των γονιών τους.
-----------------------------------------
Puma, έχεις δίκιο. Αλλά να σε ρωτήσω κάποια πράματα. Καταρχάς, θα ψήφιζες ΠΑΣΟΚ μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο? Ελπίζω όχι, φαίνεσαι έξυπνος για να κάνεις τέτοια χαζομάρα.
Έχεις αντιληφθεί ποιο είναι το κύριο πρόβλημα? Οι υπάρχουσες συνθήκες όπως σωστά ανέφερε ο djohn. Υπάρχει ανεξέλεγκτη εισροή μεταναστών σε μια χώρα που αδυνατεί να καλύψει τις ανάγκες των ιθαγενών της!
Επίσης, δεν σε υποψιάζει αυτή η κίνηση ότι έχει σχέση με τα εθνικά ζητήματα σε Μακεδονία και Θράκη? Το σκέφτηκες αυτό καθόλου? Όχι. Ίσως δεν σε αφορά βέβαια.
Η προβοκάτσια ειδικά στην Θράκη δεν θα αργήσει να έρθει, να με θυμήθεις. Να δεις τώρα πόσοι Τούρκοι θα μπούνε στην Βουλή. Στην Βουλγαρία κουμάντο αυτοί κάνουν. Εδώ προς το παρόν μας κάνουν μόνο τα Αμερικανάκια.
Μην σου δίνεται λανθασμένα η εντύπωση ότι είναι ρατσιστής όποιος διαφωνεί με τον νόμο αυτόν. Και ξαναλέω, έχεις δίκιο.
Μετά σας πειράζει να τους λέει η Σερτάμπ Τούρκους...όταν το λέτε εσείς και μάλιστα με εντελώς ξενοφοβική διάθεση είναι ωραία...
Αυτο που ενδιαφέρει τους πολιτες φίλε μου ειναι οι βουλευτές να εκπροσωπούν σωστά τα συμφέροντα των πολιτών της περιφέρειάς τους, όταν εκλέγεται ένας Έλληνας στο Κονγκρέσο απ'τα "αμερικανάκια" τον μαθαίνουμε απ'ολα τα κανάλια, όταν εκλέγεται ο Τούρκος της Θράκης που κατάγεται απ'τη Θρακη απ'το 1500 ξυπνάει ο Πλεύρης μέσα σας...Ασχετο, αλλά σχετικό, βλέπω οτι με αυτα που λες ξυπναει παλι ο παλιός καλός φιλελεύθερος εαυτός σου...Αλλά αυτο το αφηνω να ειναι πρόβλημά σου, δεν ειναι της παρούσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
08-01-10
23:42
Σχετικα με τον Καρατζαφυρερ που ειπες οτι μιλησε για ελενχομενη επιτρεπομενη εισοδος!!!Καταρχας νομιζεις οτι οι μεταναστες που ερχονται απο ΑΦΡΙΚΗ και ΑΣΙΑ ερχονται για την ΕΛΛΑΔΑ!!!Νομιζεις ο σκοπος τους ειναι η μονιμη εγκατασταση τους στην ΕΛΛΑΔΑ?Ειναι γνωστο οτι τα ατομα αυτα ερχονται εδω για μεταναστευουν αργοτερα σε ΓΑΛΛΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΣΟΥΗΔΙΑ κλπ!!!
Ακομα σχετικα με το οτι ολα γινονται για ψηφοθηρικους λογους,μπορεις να μου πεις κατι που κανουν τα κομματα και να μην εχει ψηφοθηρικο χαρακτηρα?Ειπαμε τπτ δεν σου χαριζεται σε αυτην την κοινωνια!!!
Να ξεκολλάμε λίγο με αυτό το άρρωστο "εμείς και οι άλλοι", η χώρα δεν διαιρείται με βάση το ποιος έχει ελληνική καταγωγή και ποιος δεν έχει...Απ'την άλλη πάντως μιλάμε για κοινοτική υπηκοότητα, δε μ'ενδιαφέρει αν κάποιος επιλέξει τη Γαλλία για τελικό προορισμό και πάει εκεί με ελληνικό διαβατήριο, απ'τη στιγμή που κάποιος έχει ελληνική υπηκοότητα (δεν έχει καμία σχέση με την ιδιότητα του νόμιμου μετανάστη στην Ελλάδα, έλεος...) το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήρθε στην Ελλάδα για ένα βράδυ...Το σχέδιο νόμου μιλάει να δίνει υπηκοότητα σε άτομο που έχει φοιτήσει έξι χρόνια σε σχολείο, δεν λέει να δινει υπηκοότητα στην Αφγανή που γέννησε στο φουσκωτό στο Αγαθονήσι και μετά από δύο μήνες είχε φυγει στη Γαλλία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
08-01-10
23:32
Επιτέλους δίνεται το δικαίωμα σε αυτούς που το έχουν να είναι πολίτες αυτής της χώρας...Απο κει και πέρα ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την αντίδραση μερικών...Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι ένα παιδί δεύτερης γενιάς συνήθως δεν είναι πολίτης καμίας χώρας, γιατί ο μετανάστης γονιός που μένει στην Ελλάδα δεν έχει τη δυνατότητα να τον γράψει στα μητρώα της δικής του χώρας για διάφορους λόγους, έχετε μπερδέψει στη νομιμοποίηση (όχι μονιμοποίηση) με την πολιτογράφηση. Δεν είπε κανένας οτι θα δώσουν υπηκοότητα στους λαθρομετανάστες και τους Πακιστανούς που ήρθαν εδώ πριν δύο χρόνια, θα δώσουν σε παιδιά που στην τελική εδώ γεννήθηκαν, εδώ πάνε σχολείο, την ελληνική μιλάνε, εδώ θα σπουδάσουν, εδώ θα μεγαλώσουν και στην τελική εδώ θα μείνουν κιόλας. Το να πρέπει να περιμένουν αυτά τα παιδιά 15 χρόνια και 5 κυβερνήσεις για να γίνουν πολίτες της χώρας τους είναι τουλάχιστον απαράδεκτο, ούτε που μ'ενδιαφέρει αν θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ ή όχι. Πιθανότατα θα ψηφίσουν ναι, αλλά και η ψήφος που πήγε να δώσει στους Έλληνες της Διασποράς η ΝΔ, την ίδια θα ωφελούσε και μιλάμε για ανθρώπους που είναι μεν Έλληνες το γένος αλλά βασικά δεν έχουν κανένα δικαίωμα να επηρεάζουν πολιτικά μια χώρα απ'την οποία δεν έχουν και δεν θα έχουν ποτέ εμπειρία διαβίωσης. Είναι κάτι απ'τα πολλά αυτονόητα που πρεπει να γίνουν, σίγουρα ούτε το μοναδικό, ούτε το πιο ουσιώδες, από κει και πέρα η αντίδραση μερικών κυμαίνεται στα όρια του "βρήκα κάτι να πω έτσι για να λέω", λυπάμαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.