mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
13-01-10
01:30
Ναι, νομίζω έχεις πιάσει το point που διαφωνούμε, ομολογουμένως δεν πιστεύω σε μία εντελώς ίση κοινωνία, όντως αυτό συμβαίνει, άνθρωποι με άνισες ικανότητες δεν θεωρώ ότι μπορούν να είναι ίσοι στο μέγεθος του πλούτου που κατέχουν. Θεωρώ, και ίσως εδώ διαφωνούμε, ότι αν εγώ μπορώ να παράγω 10 μονάδες πλούτου παραπάνω με προσωπικό κόστος, ρίσκο και ικανότητα, πρέπει να έχω και το δικαίωμα να τις διαχειριστώ κατά βούληση. Αλλά αυτό ανοίγει ένα άλλο κεφάλαιο, ως καπιταλιστής πιστεύω στην ιδιοκτησία, εσύ ίσως όχι.
Κι έρχομαι να συμφωνήσω ότι δεν σκέφτηκα καθόλου τα facebook, google κλπ., ναι, εδώ έχεις δίκιο, προσπάθησα να σκεφτώ κάτι πιο μετρημένο κι εγχώριο που κι αυτό αύξησε αρκετά τους τραπεζικούς λογαριασμούς αυτού που το επινόησε, ίσως γιατί ούτε κι εγώ πιστεύω πως ένα facebook μπορεί πραγματικά να αφορά τους στόχους πολλών ανθρώπων. Μια επιτυχημένη επιχείρηση σε μία πόλη, όμως, μπορεί.
Χρησιμοποιείς λάθος λέξη, φαντάζομαι εννοείς τη φιλοδοξία του μικρο/μεσο αστού να αποκτήσει κάποτε μια εύλογη καπιταλιστική μερίδα εξουσίας και ναι, όντως πιστεύω κι εγώ ότι είναι κι αυτό ένα απ'τα συστατικά-στυλοβάτες του συστήματος.
-----------------------------------------
Μήπως να γίνει το θέμα σπλιτ;
Ναι σορρυ οσον αφορα το τελευταιο φιλοδοξια εννοουσα και μαλλον δεν το προσεξα, γιαυτο θα το διορθωσω.
Κοιτα αυτο που λες για την ιδιοκτησια ουτε ερχομαι να το απορριψω, ουτε ερχομαι να το επαινεσω κατευθειαν. Ισως γιατι δεν το εχω σκεφτει ποτε σοβαρα, μια κοινωνια χωρις ιδιοκτησια. Δεν μπορω να πω οτι συμφωνω με τον Προυντον στο οτι η "ιδιοκτησια ειναι απατη". Και για να μην καταταξεις ιδεολογικα ετσι αβιαστα θα πρεπει να σου πω οτι δεν συμφωνω στην εκμεταλλευση των πολιτων απο το κρατος, ουτε στην ιδιοκτησια του κρατους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
11-01-10
20:11
Δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα για τον απλό λόγο πως όταν έχει μεγαλύτερο βαθμό εξουσίας ένας που μπορεί να παράγει πλούτο, σημαίνει ότι έχει βαθμό εξουσίας ένας άνθρωπος με ανώτερες ικανότητες. Το πρόβλημα ελέγχου ειναι της κοινωνίας, όχι του συστήματος, στην Αγγλία το πως παράγει κάποιος αξία ίση με μία λίρα φαίνεται από δέκα πλευρές, δε μπορεί κάποιος να παράγει πλούτο απλά επειδή είναι κλέφτης, όπως πχ. στη Ρωσία των ολιγαρχών και του Πούτιν που κάθε ρούβλι έχει από πίσω και μια δολοφονία. Όταν εξασφαλίζεται η απόλυτη διαφάνεια και ο έλεγχος δε μπορεί κάποιος να αποκτήσει με καπιταλιστικό τρόπο εξουσία χωρίς να τη δικαιούται εξ'ικανότητας.
Κατα τ'αλλα όντως, θα έλεγα πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου, αρκετά έξυπνο το ότι οι αστοί έδωσαν κι ένα κομμάτι πλούτου στην κατώτερη τάξη. Όσο γι'αυτό που λες για την παγκοσμιοποίηση, αν και καπιταλιστής, τείνω να συμφωνήσω.
Τον παράγοντα της εξέλιξης δεν τον μετράω γιατί αυτός εξ'ορισμού διαβρώνει τα πάντα, δεν υπάρχουν καλά και κακά συστήματα, υπάρχουν αυτά που εξυπηρετούν τις ανάγκες μιας εποχής. Ναι, ομολογουμένως κάποτε αλλάξει το σύστημα αλλά αυτό δεν θα γίνει επειδή δήθεν κατάλαβε ο κόσμος όλα εκείνα που φορτώνουν με τον πιο εύγλωττο τρόπο στο σύστημα. Στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα, απλά και στη Ρωσία, για να ανέβουν τα Σοβιέτ με κάποιο τρόπο έπρεπε να δικαιολογήσουν ότι ήταν καλύτερα απ'τον Τσάρο, ακόμη και με λάσπη. Δεκτό.
Ξαναλέω, πάντως, ότι το να συζητάμε για καπιταλισμό σε ένα θεμα που πραγματεύεται έναν που απλώς του είχαν ξεμείνει κάτι πυροτεχνήματα απ'την Πρωτοχρονιά δίνει αξία σε μία πράξη τελείως αδιάφορη που δεν θα έπρεπε καν να ενδιαφέρει το μέσο πολίτη, κανένας ανώνυμος δε μπορεί να φέρει την κοινωνική αλλαγή χτυπώντας το βουνό με νεροπίστολο, κρίμα...
Κανεις ενα τεραστειο λαθος και το πιο σημαντικο ισως και αυτο βρισκεται στην πρωτη σου φραση κ ολας. Ο καπιταλιστης αστος οπως αναφερει και ο Μαρξ δεν παραγει κανεναν πλουτο, οι εργατες που εργαζονται τον παραγουν. Για να μην μιλησω περι υπεραξιας η οποια ειναι μια πολυ μεγαλη πραγματικοτητα.
Οχι αν θες να ονομαζεις τον ευατο σου ανθρωπιστη δεν μπορεις σε καμια περιπτωση να θεωρεις τον καπιταλισμο ως ενα καλο συστημα. Αφου εξ ορισμου εχει ως αντικειμενο του μεγαλες κοινωνικες ανισοτητες που επιτυχανονται μονο με την εκμεταλευση και αυτο οφελεις να το παραδεχτεις. Οι καπιταλιστες δεν ειναι σε καμια περιπτωση ανθρωποι με ανωτερες ικανοτητες,οπως αναφερεις , αλλα για καιροσκοπους και ακομα χειροτερα εκμεταλευτες που δεν εχουν κανενα αισθημα ανθρωπιας, που στον βωμο του χρηματος και της εξουσιας δολοφωνουν, αλλαζουν κυβερνησεις, δημιουργουν ψευτικα ονειρα και καταναλωτικα αρρωστους ανθρωπους. Πολυ ευκολα ασπαζεσαι ενα τοσο ακραιο κοινωνοκοπολιτικο-οικονομικο συστημα που γυριζει γυρω απο το χρημα και μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
11-01-10
19:04
Καλά τώρα μεταξύ μας δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό...
ΥΓ: Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τον καπιταλισμό αλλά και να είχα δεν θα ήμουν τόσο ιδεαλιστής. Είδες να τρομοκρατείται ποτέ 30 χρόνια με τόσες βόμβες και τόσες δολοφονίες; Αν ο σοβιετικός σοσιαλισμός κρατιστικού τύπου είναι η Κόζα Νόστρα, τότε ο καπιταλισμός είναι η Καμόρρα. Η Καμμόρα δεν έχει αρχηγό, οπότε όποιον boss κι αν σκοτώσεις, υπάρχουν άλλοι δέκα ισότιμοι clan leaders να πάρουνε τη θέση του, στην Κόζα Νόστρα αν σκοτώσεις το μεγάλο boss, τον πατερούλη όλων, μπορείς να ρίξεις και την οργάνωση γιατί είναι εντελώς προσωποκεντρική. Γι'αυτό και δεν πιστεύω ότι θα πέσει ποτέ αυτό το σύστημα, γιατί δεν στηρίζεται ούτε σε είδωλα, ούτε σε ηγέτες, ούτε σε μαυσωλεία, ούτε σε μεγάλα υπαρξιακής φύσεως γεγονότα όπως μια Επανάσταση. Όταν δεν έχεις κάτι τόσο θεμελιώδες να πολεμήσεις, τότε με ποιον τρόπο ακριβώς θα ρίξεις αυτό το σύστημα;
Εννοειται πως θα επρεπε να εχεις προβλημα με τον καπιταλισμο εφοσον ειναι η γενεσιουργος αιτια ολως των κοινωνικων και οικονομικων προβληματων που ζουμε σημερα. Οσο για την μεγαλη παγιδα του καπιταλισμου πιστευω οτι ειναι η ταξικη ανοδως που φαινομενικα εχεις. Απο κει πηγαζει και η παλη μεταξυ μικροαστικης και εργατικης ταξης. Οσο για το αν θα πεσει ποτε, αυτο πιστευω οτι ειναι αναμενομενο καθως οι κοινωνιες εξελισονται και αλλαζουν, αλλα αυτο φυσικα δεν γινεται με μια βομβα και μια δολοφωνια, αφου πλεον ειναι παγκοσμιος.
Ουτε νομιζω πως θα εκπληρωθει ποτε το ονειρο του Μαρξ για ταξικη επανασταση αφου οι καπιταλιστες αστοι εχουν φροντισει πλεον να δωσουν και ενα κομματι ψωμι στους εργατες ...εκτος απο τις αλυσιδες τους.
Ο καπιταλισμος πιστευω οτι ισως την πατησει απο μια δικη του εφευρεση την παγκοσμιοποιηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
10-01-10
21:05
Εμένα, μου άρεσε η δήλωση του Παπανδρέου, αν και την ΄βρήκα κάπως μη ρεαλιστική...
Η δημοκρατία δεν τρομοκρατείται...
Επιπλέον, η βόμβα βρέθηκε στα σκουπίδια...
Ωραια δηλωση, αλλα να ειχε και ουσια καλα θα ηταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
09-01-10
20:34
Ναι και βγηκε ο μλκς ο Καψης και ο Παπουτσης να που οτι ηταν χτυπημα κατα της δημοκρατιας.. Ασε μας ρε φιλε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.