Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Άρα βλέπεις ότι η Γερμανία δεν είναι συγκρίσιμη με την Ελλάδα.
Συνθηκολογημένη μετανάστευση και απελπισμένη μετανάστευση δεν είναι το ίδιο.
Σημασία έχει ότι οι άνθρωποι θέλουν να είναι στη χώρα που τους δέχεται.
Και στην τελική, διάλεξε τη θέση σου, μία λες να τους ενσωματώσουμε όπως οι Γερμανοί, μετά ότι άλλο αυτό που έκαναν οι Γερμανοί.
Όσο για το θέμα της εμπειρίας του εξωτερικού, δε θα μπω στη διαδικασία. Γιατί εάν σου έλεγα ότι έχω τύχει ρατσιστικής μεταχείρησης, ζώντας και δουλεύοντας σε ακαδημαϊκο περιβάλλον, στην Ελβετία, τι θα πρόσφερα στη συζήτηση; Τι πληροφορία θα ήταν;
Ο κόσμος αλλάζει, ας το δεχτούμε. Αν μάθω ελβετικά και είμαι κάμποσα χρόνια εδώ θα θέλω να μου απιτρέψουν να αφοιμοιωθώ. Αντίστοιχα, αν οι δικοί μας ξένοι θέλουν και προσπαθούν να αφομοιωθούν, ας τους αφήσουμε.
Με άλλα λόγια, τύχατε ρατσιστικής αντιμετώπισης στο εξωτερικό ως Ελληνίδα, ή όχι;
Αντίθετα, αν εγώ πόσες φορές έτυχε να δω ρατσιστική αντιμετώπιση σε Τούρκο αλλά ποτέ σε Έλληνα, θα προσφέρω τίποτα στη συζήτηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Εξηγήστε τι λέτε.Εάν το συγκεκριμένο δεν ''σου λέει τίποτα''' τότε έχουμε πρόβλημα....εάν δεν καταλαβαίνεις ότι βλέπεις σε αυτό το ντοκιμαντέρ το ίδιο ''έργο'' σε άλλο φόντο...με τους ίδιους ρόλους..τότε έχουμε πρόβλημα ...δυο φόρες....
Αφήστε τα προσωπικά.
Αν θέλω, κι εγώ μπορώ να παίξω έτσι.
Για αρχή, ας μας πείτε που είναι το ίδιο έργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Το συγκεκριμένο δεν μου λέει τίποτα, μιας και Ιταλοί, Ιρλανδοί, Γιαπωνέζοι, Κινέζοι, Αφρικανοί, Ρώσοι είχαν ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μι του.Α ναι.
done it.
Και μιλάω εκ πείρας.
Εσάς, σε ποια χώρα σας φέρθηκαν ρατσιστικά;
Και κάτι τελευταίο:
Διάβαζα πάλι πριν λίγο καιρό το κατάπτυστο άρθρο των Ιών για την "αυξημένη" εγκληματικότητα των Ελλήνων της Αμερικής. Δυστυχώς για τους Ιούς, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Σύμφωνα με ειδικό εγκληματολόγο που έψαξε τα στοιχεία τότε, οι Έλληνες είχαν ίση ή χαμηλότερη συμμετοχή στο έγκλημα από τους άλλους λαούς. Και μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι Γερμανοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί οι Έλληνες πήγαιναν στο εξωτερικό με ειδικές συμφωνίες, που περιείχαν και τα ανωτέρω.Άρα εμείς γιατί να μην κάνουμε ό,τι έκαναν και κάνουν αυτοί;
Δηλαδή:
1. Σχολεία για τους ξένους.
2. ...και στη γλώσσα τους.
3. Δικαίωμα εξάσκησης της θρησκείας.
4. Ανοχή στη μη εκμάθηση της γλώσσας.
Από ένα σημείο και μετά, τα κράτη που δέχονταν τους μετανάστες έπρεπε να τα παρέχουν τα παραπάνω...
Και η Ελλάδα πρέπει τώρα δηλαδή να τα κάνει όλα αυτά σε άτομα που:
1) Δεν έχουν χαρτιά.
2) Εισέρχονται παράνομα στη χώρα.
3) Δεν έχει ζητήσει η χώρα εργατικό δυναμικό.
4) Δεν υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ κρατών.
Με άλλα λόγια, θέλετε να γίνει αυτό που φωνάζετε:
ένα τεράστιο τρελλοκομείο που δεν θα ισχύουν νόμοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρατσισμός μεγάλος.
Και δεν τους στελνεις μεχρι τη Γερμανια και τις Η.Π.Α που μας εχουν κατηγοριοποιησει εκει που εχουμε εμεις τους Αλβανους?!
Και σα δεν ντρεπομαστε λεω εγω που ενω ημασταν ενας κατεξοχην μεταναστευτικος λαος και θα πρεπε πρωτοι και καλυτεροι να τους καταλαβουμε, θεωρουμε για εκεινους τα χειροτερα.
Λες και εμεις ειτε εδω ειτε στο εξωτερικο ειμαστε/ημασταν "αρνακια" και οι μονοι "φωστηρες" επι της γης...
Που ακουνε οτι εισαι Ελληνας και σκεφτονται οτι θα τους τη φερεις! Οχι γιατι σε θεωρουν ικανο, αλλα κουτοπονηρο!
Και εθελοτυφλουμε και ρατσιστες ειμαστε και μυαλο δεν προκειται να βαλουμε και η σκατονοοτροπια μας δεν προκειται να αλλαξει. Διοτι και 10 πτυχια να αποκτησουμε, απαιδευτοι θα παραμεινουμε!
Δυστυχώς στο εξωτερικό μας φέρονται πολύ καλύτερα απ' ότι πιστεύετε.
Δεν έχετε παρά να ζήσετε για λίγο καιρό στο εξωτερικό, για να σιγουρευτείτε για το ρατσιστικό των θέσεών σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχω πει ότι πολιτισμός είναι τρόπος σκέψης,Ούτε κι εγώ διαφωνώ μαζί σου, αλλά αν μπορείς να προσδιορίσεις το περιεχόμενο του "Ελληνικού τρόπου σκέψης", θα σου ήμουν υπόχρεος, φίλτατε Mw!
ενώ κουλτούρα είναι τρόπος αντίδρασης.
Τώρα, το τι είναι Ελληνικό και τι "ιμπεριαλιστικό", είναι φανερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν διαφωνώ πουθενά.-Σύμφωνα με ονομαστούς (Αρχαίους) Έλληνες, ως Έλληνες θεωρούνταν βασικά, οι γνωρίζοντες το "ελληνίζειν", τούτο δεν πρωτίστως αφορούσε την άριστη γνώση και χρήση της ελληνικής γλώσσας(ομιλουμένη και γραπτή).
- Βασικές διαφορές μεταξύ (Αρχαίων) Ελλήνων και σύγχρονων Ελλάδιτών( "Νεοελλήνων"):
- Οι πρώτοι ήταν κατά το θρήσκευμα βασικά "δωδεκαθεϊστές", ενώ οι δεύτεροι, βασικά "χριστιανοί".
- Οι πρώτοι είχαν παιδεία που βασικά δίδασκε τη σωστή γνώση της Ελληνικής Γλώσσας, ενώ οι δεύτεροι, πιο εύκολα μαθαίνουν ξένες γλώσσες, παρά την Ελληνική( έστω την κουτσουρεμένη και μαλλιαρή), καθότι πάσχουν από (ιστορικού) γεννησιμιού τους: από "έλλειψη παιδείας"!
- Σημαντική ομοιότητα : είναι και οι δύο, βασικά ατομοκεντρικοί και προσωποκεντρικοί.
Όμως έρχεστε στα λόγια μου περί γλώσσας...
Θα έπρεπε να μαθαίνουμε "περισσότερο" Ελληνικό τρόπο σκέψης.
Ας μου επιτραπεί ένας νεο-λογισμός:
Ο ιμπεριαλισμός πέρα από οικονομικός, είναι πολιτιστικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάντε την αυτοκριτική σας όσο θέλετε.Την αυτοκριτική και το γεγονός ότι πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας το αντιλαμβάνεσαι ως ρατσισμό..?
Το ότι είμαστε Έλληνες δεν μας κάνει καλύτερους από κάποιους άλλους...και αυτό το αντιλαμβάνεσαι ως ρατσισμό?
Αυτές είναι οι δικές μου αναφορές περί Ελλήνων σε αυτό το θέμα.....
Τα τσουβαλιάσματα και τις συλλογικές ευθύνες αφήστε τες απ'έξω.
Εκτός κι αν φταίει κάποιος επειδή γεννήθηκε Έλληνας. Τι στο καλό... Προπατορικό αμάρτημα είναι να είσαι Έλληνας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μέχρι στιγμής, δεν είδα που η γλώσσα ΔΕΝ είναι αποδεικτικό συνέχειας.Μα ο Mittenwald παραθέτει σαν αποδεικτικό της σχέσης των (νεο)ελλήνων με τους αρχαίους Έλληνες τη γλώσσα.
Ένηγουεη, θα επανέλθω άλλη στιγμή, μπας και ενδιάμεσα βρούμε για τι μιλάμε με τον Kamerad.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι:Όπως επίσης θα με ενδιέφερε η ψυχολογία του ρατσιστή...έχεις κάτι να προσθέσεις επί του θέματος Mittenwald?
Αναφέρεστε ρατσιστικά στους Έλληνες.
Όπως και ανέφερα πιο πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, και;
Τι μας λένε τα άρθρα;
Μια περίληψη, παρακαλώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Άντε ξανά μανά:Γιατί, έχουν;
Κι αν έχουν, κάποιοι... τι σημασία έχει;
Δεν έχουν καμμία σχέση; Κοινή γλώσσα και κοινός τόπος τι είναι;
Επίσης, αν και είχαμε "κατοχή", η γλώσσα παρέμεινε και αλλοιώθηκε χωρίς να χάσει τη βάση της...
Αν δεν είναι η γλώσσα άμεση και αναγνωρίσιμη σχέση, τότε τι είναι "άμεση και αναγνωρίσιμη σχέση";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ενδιαφέρουσα άποψη.το γλωσσόφιλο
(αφιερωμένο σε αυτήν που κοιμότανε στο σπασμένο ράντζο της ευλαλίας και της το αλλάξανε μετά γιατί γκρίνιαζε στον ευνούχο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλλον δεν διαβάζετε τι ΓΡΑΦΕΤΕ.Ο όρος δημιουργήθηκε, ΓΙΑΤΙ οι Έλληνες-κάτοικοι του νεοελληνικού κράτους (νεοσύστατου τότε μετά από μερικές εκατοντάδες χρόνια ξένης κυριαρχίας), δεν έχουν απαραίτητη και άμεσα αναγνωρίσιμη σχέση με τους αρχαίους ημών (sic) πρόγονους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχουν καμμία σχέση; Κοινή γλώσσα και κοινός τόπος τι είναι;Ανάποδα πάρτο. Ο όρος δεν αποδεικνύει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους. Ο όρος δημιουργήθηκε, ΓΙΑΤΙ οι Έλληνες-κάτοικοι του νεοελληνικού κράτους (νεοσύστατου τότε μετά από μερικές εκατοντάδες χρόνια ξένης κυριαρχίας), δεν έχουν απαραίτητη και άμεσα αναγνωρίσιμη σχέση με τους αρχαίους ημών (sic) πρόγονους.
Επίσης, αν και είχαμε "κατοχή", η γλώσσα παρέμεινε και αλλοιώθηκε χωρίς να χάσει τη βάση της...
Αν δεν είναι η γλώσσα άμεση και αναγνωρίσιμη σχέση, τότε τι είναι "άμεση και αναγνωρίσιμη σχέση";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Κι εγώ λέω το προφανές:μα είναι προφανές φίλτατε : δεν μας νοιάζει ιδιαίτερα πόσο έχουνε αλλάξει οι κινέζοι και οι αιγύπτιοι
κόβω το κεφάλι της νεφέλης , ότι οι κινέζοι λένε για νεοκινέζους αλλά ουδέποτε για νεοέλληνες ή νεοαιγυπτίους
Ότι κάποιους τους νοιάζει πάρα πολύ πόσο έχουν αλλάξει οι σημερινοί Έλληνες, σε σχέση με τους αρχαίους, προσπαθούν δε να μας "πείσουν" ότι οι σημερινοί Έλληνες, δεν έχουν καμμία σχέση με τους αρχαίους.
Το γιατί, το αφήνω στην κρίση του καθένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Και φτάνουμε στο πολυπόθητο "συμπέρασμα":ο ένας μισούσε τον γείτονα του απέναντι αγρού και ο άλλος τον γείτονα της απέναντι πολυκατοικίας
Οι σημερινοί Έλληνες, δεν έχουν καμία σχέση με τους Αρχαίους Έλληνες (όλα γι'αυτό έγιναν άλλωστε).
Επαναλαμβάνω την ερώτηση τότε: γιατί δεν λέμε και Νεοκινέζοι ή Νεοαιγύπτιοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Χιούμορ?πηγαίο και αυθόρμητο?
Θα με συγχωρέσεις....άλλα είναι αυτό το οποίο βλέπεις γύρω σου.....είσαι εσύ....εγώ.....οι αγρότες που είναι στους δρόμους που ζητούν και άλλες επιδοτήσεις....γιατί τις περασμένες τις έκαναν λίμο και διαμερίσματα....είναι αυτός που έχει στηθεί στην πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα γιατί δεν θέλει να περνάνε και να στέκονται αλλοδαποί....νεοέλληνας είναι αυτός που τον ενδιέφερε μόνο ο μικρόκοσμος του.....ένα καλό αμάξι...μια θέση στο δημόσιο....είναι όλα αυτά που ζω από τότε που γεννήθηκα εδώ σε τούτον τον τόπο.....είναι και άλλα και άλλα......και δεν με αφορά καθόλου ...μα καθόλου γιατί δεν υπάρχει Νεογερμανός....
Πολύ όμορφα όλα αυτά.
Αλλά ορισμό δεν βλέπω.
Εκτός ίσως από το "νεοέλληνας είναι αυτός που τον ενδιέφερε μόνο ο μικρόκοσμος του", το οποίο πέρα από αφορισμός, είναι και τσουβάλιασμα, και προσπαθεί να αποδώσει συλλογικές ευθύνες, με άλλα λόγια, είναι ρατσιστικό.
Το Νεοέλληνας είναι "κοίτα γύρω σου", είναι "στρίβειν διά του αρραβώνος".
Και για να σας κάνω τη ζωή λίγο πιο εύκολη,
θα ήθελα τη διαφορά του Έλληνα με τον Νεοέλληνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Υποθέτω κι ότι Νεοέλληνας είναι αυτός που γνωρίζει τα πάντα, αλλά άμα τον ρωτήσεις,Νεοέλληνας είναι αυτό που βλέπεις γύρω σου.....
γκούχου γκούχου ξερογκούχου.
Δεν είναι θέμα τι μας αφορά.γιατι πολυ απλα δεν μας αφορα τοσο να μιλησουμε για τους συγχρονους γερμανους τους κινεζους και τους αιγυπτιους.
βασικα, δεν γνωριζω αν μας αφορα ή οχι, αλλα δεν μας ενδιαφερει. αντιθετως, τον συγχρονο ελληνα μας αρεσει να τον μειωνουμε υπερβολικα πολυ.
τα γερμανικα φορουμς δεν πιστευω να νιαζονται για τον ελληνα, αλλα για την ελληνικη διδασκαλια και γενικοτερα την ελληνικη κληρονομια, η οποια, ας μη γελιομαστε, ενα πολυ μικρο κομματι της ειναι ο παρθενωνας.
η φιλοσοφια, η λογικη και οι επιστημες ειχαν ανθήσει στην ελλαδα των αιωνων πριν τη γεννηση του Ιησου, οπως το ιδιο ειχε γινει στην Αιγυπτο και στη Μεσοποταμια.
Είναι θέμα ορισμού.
Περιμένω τον ορισμό του Νεοέλληνα.
Παλαιοέλληνας υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα μπορουσατε να μας εξηγήσετε τι είναι ο Νεοέλληνας;Οι Γερμανοί μπορεί να έχουν γνώση περί Ελλήνων αλλά όχι των Νεοελλήνων.....εάν τους ενδιέφερε ή θαύμαζαν κάτι τέτοιο θα το είχαν υιοθετήσει και προσαρμόσει στην σημερινή τους ζωή.
Δηλαδή πώς προέκυψε ο όρος αυτός.
Γιατί δεν λέμε Νεογερμανός, Νεοκινέζος, Νεοαιγύπτιος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.