Myrtle
Διάσημο μέλος
Δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο ...δεσμό με τη λέξη, οπότε με καλύπτει ο ορισμός που δίνει το λεξικό:
(Ενδεικτικά: https://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/search.html?lq=θαύμα&sin=all )
Εν προκειμένω, ούτε ανεξήγητο είναι, ούτε αναπάντεχο, ούτε πέρα από τα ανθρώπινα. Το έχει εξηγήσει πλήρως η επιστήμη, είναι εντελώς αναμενόμενο, και είναι ο,τι πιο ανθρώπινο.
θαύμα : καθετί που γίνεται παρά τους φυσικούς νόμους, που δεν μπορεί να το εξηγήσει ο ανθρώπινος νους και που συνήθ. αποδίδεται σε θεϊκή παρέμβαση
Εκεί είναι οι λέξεις κλειδιά: αποδίδεται σε θεική παρέμβαση! Αυτός ακριβώς είναι και ο δικός μου ορισμός λοιπόν για τη συγκεκριμένη λέξη, πέρα από ιδιαίτερους δεσμούς! Και με βάση αυτόν τον ορισμό και το δικό μου πιστεύω για τη γέννηση ενός ανθρώπου, όντως κάθε γέννηση είναι ένα θαύμα γιατί όντως οφείλεται σε θεική παρέμβαση κατά την άποψή μου όπως ακριβώς εξήγησα και σε προηγούμενο ποστ!
Όσο για το τι έχει εξηγήσει η επιστήμη και τι προσπαθεί ακόμα να εξηγήσει μέσω διάφορων θεωριών αποτελεί θέμα άλλης συζήτησης η οποία δεν είναι της παρούσης... Θεωρίες υπάρχουν πολλές, αλλά αποδείξεις λίγες... κι έτσι οι θεωρίες έρχονται και παρέρχονται...
Υγ: Ξέρεις χαίρομαι να γνωρίζω διαφορετικές απόψεις κι εκτιμώ τους ανθρώπους που μπορούν να τις υποστηρίξουν έχοντας γνώσεις αλλά και ταυτόχρονα μιλώντας πολιτισμένα! Δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε για να χάσω την ψυχραιμία μου και καμμία μας δεν προσπαθεί να πείσει την άλλη! Έχουμε απλώς μια αντιπαράθεση απόψεων... οπότε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Ok.
Η αποτρίχωση στο μπικίνι είναι ένα θαύμα.
(πραγματικά δεν μπορώ να απαντήσω κάτι πιο σοβαρό σε μια δήλωση του στυλ "είναι θαύμα γιατί έτσι πρέπει να πιστεψω για να το κάνω". Ε μην το κάνεις τότε! )
Χμμμ... μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε! Εγώ δεν εννοούσα ότι πείθουν τον εαυτό τους ότι είναι θαύμα γιατί αυτό πρέπει να πιστέψουν για να το κάνουν!
Αυτό που είπα είναι ότι επειδή το θεωρούν θαύμα (το ίδιο το παιδί και τον ερχομό του στη ζωή τους) το αντιμετωπίζουν ως τέτοιο... Ως κάτι, δηλαδή, που αξίζει ολοκληρωτική αφοσίωση και προσοχή και αξίζει να περάσουν πάρα πολλές δυσκολίες γι'αυτό! Και αν έχεις ποτέ σου νιώσει την έννοια της λέξης θυσία πιστεύω ότι θα μπορέσεις να καταλάβεις αυτό που λέω! Ελπίζω τουλάχιστον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Δεν είπα ότι δεν έχει νόημα, είπα ότι δεν είναι θαύμα.
Πρέπει να είναι θαύμα δηλαδή για να έχει νόημα; Τι ματαιοδοξία είναι αυτή;
Μα θαύμα το θεωρούν αυτές οι γυναίκες (ή οι άντρες)! Αλλιώς πως θα έβρισκαν τόση δύναμη; Και πραγματικά χρειάζεται πολύ!
υγ: Τι ορίζεις αλήθεια εσύ θαύμα; Ρωτάω γιατί η λέξη "θαύμα" για μένα παραπέμπει σε κάτι θεολογικό, σε κάτι πέρα από τα ανθρώπινα... οπότε ίσως η διαφωνία μας να έγκειται απλά στον ορισμό της λέξης και άρα να είναι ανούσια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Με την ίδια λογική, εξίσου ισοπεδωτική είναι και η δική σου. Επίσης αναιρεί τα πιστεύω πολλών ανθρώπων.
Επίσης, πρόσθεσα ένα PS παραπάνω, ρίξε μια ματιά.
Η διαφορά της δικής μου άποψης σε σχέση με τη δική σου είναι ότι διευκρίνισα ότι λέω απλώς την προσωπική μου άποψη και σεβάστηκα την γνώμη όσων είπαν ότι δεν θεωρούν απαραίτητο αλλά ούτε καν ουσιώδες το να αποκτούν παιδιά!
Εξάλλου εγώ δεν σχολίασα τίποτα παραπάνω από τη συγκεκριμένη φράση που είπες την οποία έχω ξαναδιαβάσει εδώ μέσα (αλλά δεν είμαι σίγουρη αν ήταν από σένα ή από κάποιον άλλον). Δεν μπορείς λοιπόν να λες σε μια μητέρα που έχει αφιερώσει τη ζωή της στα παιδιά της και θυσιάζεται μέρα και νύχτα γι'αυτά ότι αυτό που κάνει δεν έχει και πολύ νόημα γιατί το ίδιο έχουν κάνει δισεκατομμύρια μητέρες στον κόσμο... Ακριβώς όπως κι εγώ δεν μπορώ να σε αναγκάσω να κάνεις παιδιά γιατί εγώ πιστεύω ότι έτσι μόνο θα ολοκληρωθείς ως άνθρωπος ή ο,τιδήποτε άλλο από τη στιγμή που εσύ δεν νιώθεις αυτή την ανάγκη!
(Απάντησα στο ps σου. Κοίτα λίγο το πρηγούμενο ποστ μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Ισοπεδωτική και ακραία είναι η άποψη που δεν βασίζεται σε υπερφυσικές δυνάμεις αλλά μόνο στην ορθή λογική και οφείλει να εκφράζεται με ...disclaimer;
Πραγματικά, ζω σε λάθος κόσμο...
Ακραία δεν είναι, αλλά είναι ισοπεδωτική από τη στιγμή που είναι κάθετη και αναιρεί τα πιστεύω ή ακόμα και τη στάση ζωής πολλών ανθρώπων!
Ως προσωπική άποψη βέβαια θα ήταν απολύτως αποδεκτή από τη στιγμή που ο κάθε άνθρωπος είναι νοήμων ον και μπορεί να εκφράζει ελεύθερα την άποψή του όποια κι αν είναι αυτή!
edit: Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να εννοείται το ότι είναι η προσωπική σου άποψη, αλλά όταν λαμβάνεις μέρος σε μια συζήτηση με διαφορετικούς ανθρώπους και γνώμες καλό είναι να διευκρινίζεται, όχι για να ακουστεί πιο μετριοπαθές αλλά για να μπορεί ο διάλογος να γίνεται γονιμότερος και να μην επηρεάζονται οι κρίσεις και οι απόψεις των υπολοίπων... Και προτού μου απαντήσεις ότι ο καθένας μπορεί να σκεφτεί μόνος του και να δημιουργήσει την άποψή του, σου θυμίζω ότι μας διαβάζουν παιδιά που ακόμα χτίζουν τις προσωπικότητές τους ακόμα και μέσα από διάφορα φόρουμς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
E, προφανώς γι'αυτό δεν το αντιλαμβάνομαι.
Υποθέτω ότι εμπίπτει και αυτό στα διάφορα πιστεύω των ανθρώπων που πιστεύουν σε κάποια θρησκεία, οπότε δεν έχει νόημα οποιαδήποτε συζήτηση επ'αυτού, δεδομένου ότι ξεκινάμε από εντελώς διαφορετικό αξιωματικό σύστημα όσον αφορά τον κόσμο γύρω μας. Οπότε, ας συμφωνήσουμε απλά ότι ...διαφωνούμε.
Σαφώς! Η πρόθεσή μου δεν ήταν να σε πείσω ότι αυτό που λέω εγώ είναι το σωστό, παρά μόνο να ακουστεί και η αντίθετη άποψη ούτως ώστε ο καθένας που θα διαβάσει αυτό το thread να μην ακούει απόψεις από τη μία τους μόνο πλευρά! Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις (και κάποιες φορές έχει και περισσότερες!).
Απλά όταν εκφράζουμε κάποιες "ισοπεδωτικές" απόψεις ας διευκρινίζουμε ότι είναι προσωπική και μόνο άποψη!
Φιλικά (πάντα!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Κάτι που έχει συμβεί δισεκατομμύρια φορές ως τώρα δεν αποτελεί θαύμα, by definition.
Συμφωνώ μαζί σου στο ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι σκοπός ζωής κάθε ανθρώπου το να γεννήσει και να μεγαλώσει παιδιά και αυτό ίσως να είναι και το σωστότερο (κυρίως για τα ίδια)! Τα παιδιά δεν είναι κούκλες γι'αυτό και δεν αξίζουν να έρχονται στα χέρια ακατάλληλων ανθρώπων, που δεν έχουν ούτε τη νοητική ικανοτητα, ούτε τα απαραίτητα αποθεματα αγάπης για να τα μεγαλώσουν όπως πρέπει!
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όμως όλα! Κάθε γέννηση, κάθε ανθρώπου είναι ένα θαύμα! Όσα δισεκατομμύρια φορές κι αν επαναληφθεί ανά τους αιώνες! Επιχείρημα γι'αυτό μπορώ να δώσω αλλά φαντάζομαι ότι θα το αντιληφθούν μόνο όσοι πιστεύουν κάπου, σε κάποιο Θεό που (κατά τη δική μου προσωπική άποψη) δημιούργησε τον κόσμο!
Κάθε γέννηση λοιπόν είναι συνδημιουργία! Ο Θεός δίνει στον άνθρωπο την (αποκλειστικά δική του) ικανότητα να δημιουργήσει ένα νέο πλάσμα που όμως δεν θα είναι η συνέχειά του, ούτε ένα μέρος του εαυτού του αλλά ένας ξεχωριστός και μοναδικός άνθρωπος που μπορεί μόνος του να σκεφτεί, να προοδεύσει και να δημιουργήσει! Και ναι, για μένα αυτό είναι ένα επαναλαμβανόμενο θαύμα...
Ίσως να μην μπορούν όλοι να το συνειδητοποιήσουν, αλλά αν κάποιος ζήσει από κοντά μία πολύτεκνη οικογένεια, που μπορεί να μην είναι ιδιαιτέρως πλούσια, αλλά οι γονείς έχουν κάποιες αξίες και κάποια ιδανικά με τις οποίες και μεγαλώνουν τα παιδιά τους, τότε ίσως καταφέρει να συνειδητοποιήσει το θαυμαστό αυτό γεγονός της γέννησης ενός ανθρώπου!
Α! Και για να μην βγω οφτόπικ: Φυσικά και θα ήθελα να κάνω παιδιά, όταν θα είμαι έτοιμη σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς να τους δώσω ό,τι χρειάζονται (όχι υλικά αλλά κυρίως πνευματικά)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Αναφέρεται στον συντροφο. Δεν αναφερεται στην οποιαδηποτε σχεση.
Φυσικα και δεν ειναι τιποτα ευκολο στην ζωη...αλλα ειναι ο λιγοτερος παραγοντας αυτος.Υπαρχουν πολλα αλλα πραγματα που συμβαλλουν στην γνωμη που εχω σχηματισει και δεν ειναι η παρουσα στιγμη καταλληλη για να αναλυθουν.
Έστω... και στον σύντροφο να αναφέρεται δεν έχει άδικο έτσι που το θέτει! Λίγα είναι τα ζευγάρια που παρόλο που ήταν πολύ αγαπημένα αρχικά καταλήγουν στον χωρισμό; Ενώ η μάνα με το παιδί δεν χωρίζει ποτέ (εκτός κι αν η ίδια η μάνα το θελήσει... ναι γίνεται κι αυτό)!
Από την άλλη, καλά κάνεις κι έχεις αυτή την άποψη στην ηλικία που είσαι τουλάχιστον! Με τον καιρό πιστεύω ότι θα αρχίσεις να έχεις διαφορετικές ανάγκες και ίσως και να αλλάξεις γνώμη επί του θέματος!
Μην ξεχνάμε και το βιολογικό ρολόι που κάποια στιγμή χτυπάει σε όλες μας (σε άλλες νωρίς, σε άλλες αργά...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Ισως να ειναι αλλα σε μικροτερο βαθμο...αλλα παιζουν ρολο...πιο σημαντικα!
Κοίτα! Το να τα αποφεύγεις μέχρι κάποια ηλικία έως ότου να είσαι έτοιμη να τα αναθρέψεις σωστά σε όλους τους τομείς συμφωνώ! Αλλά να τα αποφεύγεις γενικώς επειδή κλαίνε (ή οτιδήποτε άλλο έχεις στο μυαλό σου) είναι λίγο κάπως...
Κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολη η ανατροφή τους αλλά ποια πράγματα που αξίζουν στη ζωή είναι εύκολα; Εμένα πάντως δεν μου έρχεται κανένα στο μυαλό αυτή τη στιγμή!
Συμφωνώ σε ολα οσα ειπες εκτος απο το τελευταιο...Δεν ειναι γκομενος αυτος που εχεις επιλεξει να ειναι ο ανθρωπος σου και ακομα να κανεις ενα παιδι μαζι του!!!!Δεν θα το κανεις με τον πρωτο που θα τυχει...μονο και μονο για να γινεις μανα!
Αν κατάλαβα καλά δεν κάνει σύγκριση ανάμεσα στον άντρα-σύζυγο και στο παιδί... Αλλά ανάμεσα σε μια οποιαδήποτε σχέση και στη σχέση μάνας-παιδιού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.