Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
08-04-10
20:33
Έχω κι άλλη μία ιστορία, η οποία είναι διαφορετική μεν από εκείνη που σας είχα διηγηθεί πρωτύτερα με την ξαδέλφη μου, όμως σχετίζεται άμεσα με το θέμα μας:
Κάποια εποχή πριν από μερικά χρόνια, κάναμε παρέα οικογενειακώς με τη μητέρα μιας συμμαθήτριας της κόρης μου, η οποία ήταν χωρισμένη. Κάποια στιγμή, ενώ τα παιδιά έπαιζαν, πιάσαμε κουβέντα για τα προσωπικά μας κι εγώ τη ρώτησα πώς χώρισε. Η απάντησή της ήταν ότι μόλις γέννησε την κόρη της κι ενώ οι ορμόνες της είχαν φλιπάρει, ο άντρας της, ο Λ, αποφάσισε να πάει ένα Σ/Κ μ' έναν φίλο του για να ξεσκάσει. Εκείνη λοιπόν θεώρησε αυτό ως επαρκή αφορμή για να τον χωρίσει!! Δεν έκρυψα την έκπληξή μου, όταν το άκουσα. Τη ρώτησα λοιπόν περισσότερα για την υπόθεση αυτή. Στην ερώτησή μου μήπως πίστευε ότι εκείνος είχε πάει με καμμία γκόμενα, αντί με το φίλο του, εκείνη μου απάντησε ότι όχι, δεν είχε τέτοια υποψία, ούτε ήταν αυτό το πρόβλημα. Μα τότε ποιο ήταν;
Οι δυο τους ήταν πολλά χρόνια μαζί, από τα μετεφηβικά τους χρόνια. Όταν λοιπόν ήρθε η ώρα να παντρευτούν, εκείνη, όπως μου αποκάλυψε, δεν ένιωθε πια κάποιο ερωτικό αίσθημα για τον Λ, παρά το γεγονός ότι εκείνος την αγαπούσε. Τον παντρεύτηκε ωστόσο, επειδή ήδη είχαν αρκετά χρόνια μαζί, το ήξεραν και οι δικοί τους, αλλά κυρίως επειδή είχε ήδη φτάσει στην γνωστή κρίσιμη ηλικία της ...κωλοπιλάλας που λέγαμε παραπάνω. Έτσι, θεώρησε καλό να μείνει έγκυος και μόλις γεννήθηκε το παιδί, να βρει την πρώτη πρόχειρη δικαιολογία και να τον στείλει από 'κει που ήρθε!! Έκτοτε, εκείνος, ο οποίος ακόμη την αγαπούσε, προσπαθούσε συνεχώς να τα ξαναβρούν, όμως εκείνη ακάθεκτη! Το περίεργο ήταν ότι δεν είχε καν κάποια σχέση κι όμως προτιμούσε να μένει μόνη της, αφού το παιδί της τής ήταν αρκετό. Αργότερα ο Λ πέθανε ξαφνικά, κι έτσι κι εκείνη ησύχασε από τις ...οχλήσεις του να τα ξαναβρούν...
Η αλήθεια είναι πως αυτή η ιστορία με σοκάρισε. Σκέτος υπολογισμός, απλά και μόνο για να τηρήσει τις κοινωνικές συμβάσεις και για ν' αποκτήσει ένα παιδί. Εδώ πράγματι τον χρησιμοποίησε τον κακομοίρη τον Λ ως δότη σπέρματος.
Κοινό στοιχείο (πιθανώς και τυχαίο) στις δύο ιστορίες, είναι πως οι δύο γυναίκες που σας περιέγραψα ήταν εκπαιδευτικοί (τι να σημαίνει άραγε αυτό, εάν δεν είναι όντως τυχαίο?). Είναι φανερό πάντως, ότι τούτη η γραμμή σκέψης μπορεί να οδηγήσει σε ανατριχιαστικές καταστάσεις...
Κάποια εποχή πριν από μερικά χρόνια, κάναμε παρέα οικογενειακώς με τη μητέρα μιας συμμαθήτριας της κόρης μου, η οποία ήταν χωρισμένη. Κάποια στιγμή, ενώ τα παιδιά έπαιζαν, πιάσαμε κουβέντα για τα προσωπικά μας κι εγώ τη ρώτησα πώς χώρισε. Η απάντησή της ήταν ότι μόλις γέννησε την κόρη της κι ενώ οι ορμόνες της είχαν φλιπάρει, ο άντρας της, ο Λ, αποφάσισε να πάει ένα Σ/Κ μ' έναν φίλο του για να ξεσκάσει. Εκείνη λοιπόν θεώρησε αυτό ως επαρκή αφορμή για να τον χωρίσει!! Δεν έκρυψα την έκπληξή μου, όταν το άκουσα. Τη ρώτησα λοιπόν περισσότερα για την υπόθεση αυτή. Στην ερώτησή μου μήπως πίστευε ότι εκείνος είχε πάει με καμμία γκόμενα, αντί με το φίλο του, εκείνη μου απάντησε ότι όχι, δεν είχε τέτοια υποψία, ούτε ήταν αυτό το πρόβλημα. Μα τότε ποιο ήταν;
Οι δυο τους ήταν πολλά χρόνια μαζί, από τα μετεφηβικά τους χρόνια. Όταν λοιπόν ήρθε η ώρα να παντρευτούν, εκείνη, όπως μου αποκάλυψε, δεν ένιωθε πια κάποιο ερωτικό αίσθημα για τον Λ, παρά το γεγονός ότι εκείνος την αγαπούσε. Τον παντρεύτηκε ωστόσο, επειδή ήδη είχαν αρκετά χρόνια μαζί, το ήξεραν και οι δικοί τους, αλλά κυρίως επειδή είχε ήδη φτάσει στην γνωστή κρίσιμη ηλικία της ...κωλοπιλάλας που λέγαμε παραπάνω. Έτσι, θεώρησε καλό να μείνει έγκυος και μόλις γεννήθηκε το παιδί, να βρει την πρώτη πρόχειρη δικαιολογία και να τον στείλει από 'κει που ήρθε!! Έκτοτε, εκείνος, ο οποίος ακόμη την αγαπούσε, προσπαθούσε συνεχώς να τα ξαναβρούν, όμως εκείνη ακάθεκτη! Το περίεργο ήταν ότι δεν είχε καν κάποια σχέση κι όμως προτιμούσε να μένει μόνη της, αφού το παιδί της τής ήταν αρκετό. Αργότερα ο Λ πέθανε ξαφνικά, κι έτσι κι εκείνη ησύχασε από τις ...οχλήσεις του να τα ξαναβρούν...
Η αλήθεια είναι πως αυτή η ιστορία με σοκάρισε. Σκέτος υπολογισμός, απλά και μόνο για να τηρήσει τις κοινωνικές συμβάσεις και για ν' αποκτήσει ένα παιδί. Εδώ πράγματι τον χρησιμοποίησε τον κακομοίρη τον Λ ως δότη σπέρματος.
Κοινό στοιχείο (πιθανώς και τυχαίο) στις δύο ιστορίες, είναι πως οι δύο γυναίκες που σας περιέγραψα ήταν εκπαιδευτικοί (τι να σημαίνει άραγε αυτό, εάν δεν είναι όντως τυχαίο?). Είναι φανερό πάντως, ότι τούτη η γραμμή σκέψης μπορεί να οδηγήσει σε ανατριχιαστικές καταστάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
04-04-10
23:32
Πολύ σωστά τα λες, αλλά ξέρω και μια περίπτωση, όπου άντρας έκανε τα παρόμοια, επειδή πίστευε ότι έχει την οικονομική δύναμη να πληρώσει τους καλύτερους δικηγόρους (ίσως και δικαστές???), προκειμένου να διώξει τη γυναίκα του και να κρατήσει το γιο του, αφού παντρεύτηκε μόνο και μόνο για να έχει απόγονο ν' αφήσει την περιουσία του, κάτω απ' την πίεση των γονιών του. Σκέφτεσαι τούτη την κοπέλα, η οποία μάλιστα είχε αλλάξει πόλη για να παντρευτεί τον εν λόγω "κύριο", τι κάζο έπαθε και τι κόλαση πέρασε;
Θα μου πεις ότι αυτά έχουν συμβεί και σε ζευγάρια τα οποία παντρεύτηκαν από έρωτα, όμως αργότερα τα πράγματα δεν πήγαν καλά. Ωστόσο, σκέψου πόσο μάλλον να έχεις ξεκινήσει με αντικειμενικό σκοπό να τα κάνεις σαν τα μούτρα σου (δεύτερο πρόσωπο για ρητορική ευκολία)...
Θα μου πεις ότι αυτά έχουν συμβεί και σε ζευγάρια τα οποία παντρεύτηκαν από έρωτα, όμως αργότερα τα πράγματα δεν πήγαν καλά. Ωστόσο, σκέψου πόσο μάλλον να έχεις ξεκινήσει με αντικειμενικό σκοπό να τα κάνεις σαν τα μούτρα σου (δεύτερο πρόσωπο για ρητορική ευκολία)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
04-04-10
23:11
Εντάξει, δεν έχεις άδικο στην ένστασή σου, όμως από την πλευρά μου θεωρώ πως ένας άνθρωπος, άνδρας ή γυναίκα, έχει δικαίωμα να φτιάξει μια οικογένεια, πάνω σε μια βάση ειλικρίνειας, αμοιβαιότητας και με προοπτική να κρατήσει, άσχετα εάν αργότερα μπορεί τα πράγματα να μην πάνε καλά και η σχέση να ...σχολάσει, με όλες τις συνέπειες που κάτι τέτοιο συνεπάγεται. Θέλω να πω, ότι το να ξεκινάει κάποιος να κάνει παιδιά μαζί σου, με ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΣΚΟΠΟ να σε βγάλει κατόπιν από τη ζωή του, αφήνοντάς σου μόνο πίκρα και υποχρεώσεις, είναι κάτι το πολύ άσχημο, το οποίο προσωπικά θα το έφερα βαρέως, εάν μου συνέβαινε.Περι "στυμμενης λεμονοκουπας" και "δοτη σπερματος" γενικοτερα δε διαφωνω διολου, απαξ βεβαια και δεν ειναι ξεκαθαρισμενα απο την αρχη τα πραγματα, αλλα εχω ενα θεματακι με το "ακομη χειροτερα"που επεται. Ναι, θα εχει ευθυνες και εξοδα για την υπολοιπη ζωη του, αλλα δεν εχουν να κανουν με καποιον ξενο ανθρωπο, αλλα με τα παιδια του.
Ειναι δυνατον αυτο να παιζει εστω και τον παραμικρο ρολο?! Κατω απο οποιεσδηποτε συνθηκες και να γεννηθηκαν τα παιδια, γινεσαι γι αυτα χιλια κομματια και δε σκεφτεσαι τις ευθυνες και τα εξοδα.-
Φυσικά, τα παιδιά μου θα συνέχιζα να τα θεωρώ παιδιά μου και δεν θα υπήρχε περίπτωση να τα αρνηθώ και να τα εγκαταλείψω, ωστόσο το πρώην έτερον ήμισυ θα το θεωρούσα προδοτικό κάθαρμα κι εκμεταλλεύτρια του κερατά. Ίσως να είμαι κατά τη γνώμη σου υπερβολικός, όμως έτσι νιώθω, έτσι λέω, τι να κάνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
04-04-10
20:01
Γιατί θεωρείται(ε) οτι ο Γ χρησιμοποιήθηκε ως δότης σπέρματος; Δεν παντρεύτηκε μια γυναίκα που αγαπούσε; Δεν έκανε μαζί της δυο παιδιά; Δηλαδή (και για να γενικέψω) ο άντρας που επιλέγει να κάνει οικογένεια, αν χωρίσει λέμε οτι δεν είχε κέρδος; Μα τα παιδιά του δεν είναι κέρδος;
Λίγο καθυστερημένα, αλλά τώρα ξαναμπήκα στο θέμα μετά από το τελευταίο μου ποστ, ας απαντήσω λοιπόν...
Κοίταξε. Εάν στο παράδειγμα που έφερα, η Β σκεφτόταν συνειδητά κάτι του στυλ "Δεν πειράζει μωρέ που δεν τον πολυγουστάρω, τον παντρεύομαι τώρα, αφού έχει τα διαπιστευτήρια του ISO για να γίνει "σωστός" γονιός και να βγάλει υγιή παιδιά, κι όταν βρω κάποιον που θα γουστάρω πραγματικά τον χωρίζω, τον διώχνω, κρατώ τα παιδιά, παίρνω και διατροφή κι όλα θα πάνε μια χαρά", θέλω να πιστεύω ότι αυτό θα θεωρείτο εκμετάλλευση από την πλευρά της και μάλιστα στυγνή. Γνωρίζω όμως ότι δεν τα είχε σκεφτεί αυτά, τουλάχιστον όχι συνειδητά. Οι καταστάσεις έφεραν νομοτελειακά την κατάληξη, αφού τον Έρωτα είχε κατά βάθος ανάγκη, πέρα από το να κάνει παιδιά με κάποιον, κι εκείνη τα συνειδητοποίησε όλα αυτά, αρκετά χρόνια αργότερα.
Σε περίπτωση όμως που πας να παντρευτείς κάποιον, όπως μια άλλη περίπτωση που γνωρίζω (θα την αναφέρω στα επόμενα), μόνο και μόνο για να κάνεις παιδιά και μετά να τον πετάξεις σαν στυμμένη λεμονόκουπα, τότε κυριολεκτικά τον βλέπεις ως δότη σπέρματος και μάλιστα ακόμη χειρότερα γι' αυτόν, αφού θα έχει ευθύνες κι έξοδα για όλη την υπόλοιπη ζωή του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
03-03-10
22:01
Χωρίς να μιλάω προσωπικά για σένα, θέλω να πω τούτο: Το έχω ακούσει τόσες πολλές φορές αυτό, μα τόσες πολλές. Ωστόσο, σε περίπτωση διαζυγίου, οι ίδιες γυναίκες κάνουν ό,τι περνάει απ' το χέρι τους για να μεγαλώσει το παιδί χωρίς πατέρα, που πλέον δεν το πιστεύω, το θεωρώ απλά μια "πολιτικώς ορθή δήλωση", για τα μάτια του κόσμου...Δε θέλω να το καταδικάσω να μην έχει τον πατέρα του, παρά μόνο αν τύχει.
Ε, σε δέκα χρόνια όλοι θα έχουν κι ένα πτυχίο τριτοβάθμιας, εξίσου άχρηστο με αυτό του γυμνασίου (υποχρεωτικής παιδείας νομίζω έλεγε). Δεν μου φαίνεται πάντως καθόλου παράλογο να θεωρείται κατάλληλη για ν' αναλάβει τόσα τραυματισμένα παιδιά, μια γυναίκα που ξέρει πέντε γράμματα. Στον 21ο αιώνα ζούμε κι αλλάξαμε και δεκαετία ήδη...
Σε δεκα χρονια θα θελουν πτυχιο τριτοβαθμιας εκπαιδευσης και σε 20 μεταπτυχιακο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.