kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
28-02-10
20:16
Είναι εκπληκτικό που το 2010 οι ανθρωποι καραφλιάζουν όταν τους μιλάς για ανεξιθρησκεία.
Αν θέλετε να σώσετε την κομη σας υπάρχει και το -1.
Κρατήστε λοιπόν εσείς τα μαλλιά σας κι αφηστέ εμένα να κρατήσω την αποψή μου πως είναι παράλογο να πιστεύω πως ένα αθώο βρέφος θα καεί στην κόλαση αν δεν το ευλογήσει το πιο σαθρό ανθρώπινο κατασκεύασμα στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Αν θέλετε να σώσετε την κομη σας υπάρχει και το -1.
Κρατήστε λοιπόν εσείς τα μαλλιά σας κι αφηστέ εμένα να κρατήσω την αποψή μου πως είναι παράλογο να πιστεύω πως ένα αθώο βρέφος θα καεί στην κόλαση αν δεν το ευλογήσει το πιο σαθρό ανθρώπινο κατασκεύασμα στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
28-02-10
19:07
Τις πρώτες μου θρησκευτικές αναζητήσεις τις έκανα όταν πήγαινα γυμνάσιο,τότε είχα αγοράσει μια σειρά βιβλίων με τίτλο "Πίστη και Λογική" στις οποίες εκπρόσωπος της εκκλησίας καλουνταν να δώσει απαντήσεις σε μερικά επικαιρα τότε(αλλά και τώρα τι ειρωνεια) ερωτήματα.
Το παρακάτω είναι απόσπασμα για τον νηπιοβαφτισμό, επειδή φυσικά δεν υπάρχει στο web και δεν μπορώ να το αντιγράψω όλο έχω παραλείψει μερικά κομμάτια, τα οποία όμως δεν αλλοιώνουν την άποψη του ιερέα αφού κυρίως αποτελούν αναφορές σε γραφές.
"Δ-Θα σας θυμίσω ότι κάποιοι δεν θεωρούν σωστό να βαπτίζονται τα παιδιά χωρίς να ρωτουνται
Ι.Κ.-Όταν πηγαίνουν να τα εμβολιάσουν τα ρωτάνε μήπως?Τα ρωτάνε όταν αντικαθιστούν το γάλα με στερεά τροφή?Γιατί εκεί το θεωρούν αυτονόητο?
Δ-Θα ισχυριστούν ότι το παιδί δεν μπορεί να ζήσει χωρίς την φυσική τροφή.
Ι.Κ.-Πολύ περισσότερο δεν μπορεί να ζήσει χωρίς την πνευματική τροφη.Με το βάπτισμα απαλλάσεται ο άνθρωπος απο το προπατορικό αμάρτημα.Αλλά το βάπτισμα δεν είναι μόνο αφαίρεση του ρύπου του προπατορικού αμαρτήματος είναι και αναγέννηση,απο τότε αρχίζει να τρέφεται πραγματικά η ψυχή.Γιατί να στερήσουμε αυτήν την ευεργεσία απο το παιδί?Αγνοουμε επιτελους τον κίνδυνο να πεθάνει?............................................Η ψυχή εκ φύσεως είναι χριστιανή, δεν αποκρούει το βάπτισμα.Το κλάμα του παιδιού κατά το βάπτισμα είναι πειρασμικό......Και στο κάτω-κάτω όταν μεγαλώσει ένα παιδί ποιος το εμποδίζει να απαρνηθεί το χριστιανισμό?......................Γιατί να κλωτσάνε και να μην το βλέπουν λοιπόν σαν μια απλή κοινωνική τελετή στην οποία με ευχαρίστηση όπου θα συμμετέχουν οι συγγενοίς του παιδιού Εγώ ως χριστιανός δεν δέχομαι ότι στο ληξιαρχείο γίνεται κάτι στον ψυχισμό ή στο σώμα του παιδιού, οι άπιστοι όμως οι οποίοι πολεμούν τον νηπιοβαπτισμό ενδόμυχα δέχονται ότι κατέρχεται η χάρις του θεού μόνο που δεν θέλουν να έχει το παιδί σχέσεις με αυτήν. "
Θα προσπαθήσω να είναι οι παρατηρήσεις μου σύντομες ένω έχω τονίσει τα σημεία που με εκνεύρισαν(ναι με εκνεύρισαν κι ας ήμουν μόνο 14).Καταρχήν ο Ιωάννης Κοστώφ εκτός απο αρχιμανδρίτης ήταν και θεολόγος-φυσικός, δλδ άνηκε επισήμως και στην επιστημονική κοινότητα, μόνο που όλες του οι απαντήσεις σε όλα τα θέματα μόνο επιστημονική σκέψη δεν φανέρωσαν.
Σημείο 1, ακόμη δεν έχω καταλάβει τι εννοεί να πεθάνει.Να πεθάνει και να μην μπορεί να ταφεί ως αβάπτιστο ή να πεθάνει επειδή οι γονείς του στέρησαν την "θεία χάρη".Όπως και να χει σαν απειλή και μόνο μου ακούγεται.
Σημείο 2, το μωρό κλαίει γιατί φεύγουν απο μέσα του τα δαιμόνια, το γεγονός ότι το βρέφος μπορεί να κρυώνει,φοβάται δεν το εξετάζει ο επιστήμονας, όσο πιο πολύ πλαντάξει τόσο το καλύτερο δηλαδή.
Εφόσον η ψυχή είναι απο την φύση της χριστιανή τότε τι το χρειάζεται το βάπτισμα, τότε γιατί δεν ενταφιάζονται τα αβάπτιστα και η εκκλησία προτρέπει να τα πετάμε στα σκουπίδια ή να τα θάβουμε στις αυλές μας σαν γάτες?
Σημείο 3, με την ίδια λογική δεν θα μπορούσε να ασπαστεί και τον χριστιανισμό όταν μεγαλώσει και θα είναι σε θέση να κρίνει.Γιατί πρέπει πρώτα να κατοχυρωθεί ως χριστιανός και αν δεν του αρέσει να αλλάξει?
Σημείο 4, αφού το βάπτισμα είναι τόσο αναγκαίο γιατί να μην γίνεται δωρεάν και να κοστίζει το λιγότερο 1000 ευρώ αυτή η σεμνή κοινωνική τελετή?
Τέλος αφού είμαστε ελεύθεροι να αποφασίσουμε για το αν θα το βαφτίσουμε ή όχι τότε γιατί πρέπει να υπάρχουν όλες αυτές οι κοινωνικές "κυρώσεις" αλλά και οι ψυχολογικές πιέσεις του τύπου "είναι αμαρτωλό" και οι γονείς να προσφωνόνται ως "άπιστοι".
Κι εγώ ως ενήλικας έστω πως αποφασίζω πως δεν θέλω να κάνω το παιδί μου χριστιανό με το ζόρι, αυτό τι φταίει να φορτωθεί για μια ζωή το παραπλανητικό κοινωνικό "στίγμα" που δημιουργεί η εκκλησία και συντηρεί με επιτυχία η πολιτεία για όσα παιδιά δεν βαφτίζονται?
Έχω στην πραγματικότητα επιλογή?
Πηγή:Επιλεγμένο απόσπασμα απο το βιβλίο "Πίστη και λογική-Το τρένο της λογικής στις ράγες του θεού" απο το εκδοτήριο Μανώλης Μελινός ετ. 1993
Το παρακάτω είναι απόσπασμα για τον νηπιοβαφτισμό, επειδή φυσικά δεν υπάρχει στο web και δεν μπορώ να το αντιγράψω όλο έχω παραλείψει μερικά κομμάτια, τα οποία όμως δεν αλλοιώνουν την άποψη του ιερέα αφού κυρίως αποτελούν αναφορές σε γραφές.
"Δ-Θα σας θυμίσω ότι κάποιοι δεν θεωρούν σωστό να βαπτίζονται τα παιδιά χωρίς να ρωτουνται
Ι.Κ.-Όταν πηγαίνουν να τα εμβολιάσουν τα ρωτάνε μήπως?Τα ρωτάνε όταν αντικαθιστούν το γάλα με στερεά τροφή?Γιατί εκεί το θεωρούν αυτονόητο?
Δ-Θα ισχυριστούν ότι το παιδί δεν μπορεί να ζήσει χωρίς την φυσική τροφή.
Ι.Κ.-Πολύ περισσότερο δεν μπορεί να ζήσει χωρίς την πνευματική τροφη.Με το βάπτισμα απαλλάσεται ο άνθρωπος απο το προπατορικό αμάρτημα.Αλλά το βάπτισμα δεν είναι μόνο αφαίρεση του ρύπου του προπατορικού αμαρτήματος είναι και αναγέννηση,απο τότε αρχίζει να τρέφεται πραγματικά η ψυχή.Γιατί να στερήσουμε αυτήν την ευεργεσία απο το παιδί?Αγνοουμε επιτελους τον κίνδυνο να πεθάνει?............................................Η ψυχή εκ φύσεως είναι χριστιανή, δεν αποκρούει το βάπτισμα.Το κλάμα του παιδιού κατά το βάπτισμα είναι πειρασμικό......Και στο κάτω-κάτω όταν μεγαλώσει ένα παιδί ποιος το εμποδίζει να απαρνηθεί το χριστιανισμό?......................Γιατί να κλωτσάνε και να μην το βλέπουν λοιπόν σαν μια απλή κοινωνική τελετή στην οποία με ευχαρίστηση όπου θα συμμετέχουν οι συγγενοίς του παιδιού Εγώ ως χριστιανός δεν δέχομαι ότι στο ληξιαρχείο γίνεται κάτι στον ψυχισμό ή στο σώμα του παιδιού, οι άπιστοι όμως οι οποίοι πολεμούν τον νηπιοβαπτισμό ενδόμυχα δέχονται ότι κατέρχεται η χάρις του θεού μόνο που δεν θέλουν να έχει το παιδί σχέσεις με αυτήν. "
Θα προσπαθήσω να είναι οι παρατηρήσεις μου σύντομες ένω έχω τονίσει τα σημεία που με εκνεύρισαν(ναι με εκνεύρισαν κι ας ήμουν μόνο 14).Καταρχήν ο Ιωάννης Κοστώφ εκτός απο αρχιμανδρίτης ήταν και θεολόγος-φυσικός, δλδ άνηκε επισήμως και στην επιστημονική κοινότητα, μόνο που όλες του οι απαντήσεις σε όλα τα θέματα μόνο επιστημονική σκέψη δεν φανέρωσαν.
Σημείο 1, ακόμη δεν έχω καταλάβει τι εννοεί να πεθάνει.Να πεθάνει και να μην μπορεί να ταφεί ως αβάπτιστο ή να πεθάνει επειδή οι γονείς του στέρησαν την "θεία χάρη".Όπως και να χει σαν απειλή και μόνο μου ακούγεται.
Σημείο 2, το μωρό κλαίει γιατί φεύγουν απο μέσα του τα δαιμόνια, το γεγονός ότι το βρέφος μπορεί να κρυώνει,φοβάται δεν το εξετάζει ο επιστήμονας, όσο πιο πολύ πλαντάξει τόσο το καλύτερο δηλαδή.
Εφόσον η ψυχή είναι απο την φύση της χριστιανή τότε τι το χρειάζεται το βάπτισμα, τότε γιατί δεν ενταφιάζονται τα αβάπτιστα και η εκκλησία προτρέπει να τα πετάμε στα σκουπίδια ή να τα θάβουμε στις αυλές μας σαν γάτες?
Σημείο 3, με την ίδια λογική δεν θα μπορούσε να ασπαστεί και τον χριστιανισμό όταν μεγαλώσει και θα είναι σε θέση να κρίνει.Γιατί πρέπει πρώτα να κατοχυρωθεί ως χριστιανός και αν δεν του αρέσει να αλλάξει?
Σημείο 4, αφού το βάπτισμα είναι τόσο αναγκαίο γιατί να μην γίνεται δωρεάν και να κοστίζει το λιγότερο 1000 ευρώ αυτή η σεμνή κοινωνική τελετή?
Τέλος αφού είμαστε ελεύθεροι να αποφασίσουμε για το αν θα το βαφτίσουμε ή όχι τότε γιατί πρέπει να υπάρχουν όλες αυτές οι κοινωνικές "κυρώσεις" αλλά και οι ψυχολογικές πιέσεις του τύπου "είναι αμαρτωλό" και οι γονείς να προσφωνόνται ως "άπιστοι".
Κι εγώ ως ενήλικας έστω πως αποφασίζω πως δεν θέλω να κάνω το παιδί μου χριστιανό με το ζόρι, αυτό τι φταίει να φορτωθεί για μια ζωή το παραπλανητικό κοινωνικό "στίγμα" που δημιουργεί η εκκλησία και συντηρεί με επιτυχία η πολιτεία για όσα παιδιά δεν βαφτίζονται?
Έχω στην πραγματικότητα επιλογή?
Πηγή:Επιλεγμένο απόσπασμα απο το βιβλίο "Πίστη και λογική-Το τρένο της λογικής στις ράγες του θεού" απο το εκδοτήριο Μανώλης Μελινός ετ. 1993
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.