Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
13-04-10
14:19
Μα όταν εκφράσαμε αυτή την άποψη, δεν ξέραμε παρά μόνο τα αρχικά δεδομένα.ρε παιδια μα θα μας λουλανετε εντελως? ο τυπος το χει κανει σε αλλα τρια κοριτσια, και αυτα που βγηκαν στην επιφανεια και παραδεκτηκε. τα χει ερωτευτει ολα?
@Buggs: Συμφωνώ απόλυτα με τα όσα έγραψες στα τελευταία ποστ, κι εμένα αυτή είναι η άποψη μου ακριβώς. Τελικά εμείς οι "ανήθικοι" ζούμε σε έναν πιο όμορφο κόσμο μου φαίνεται... Ίσως τελικά η φαινομενική ανηθικότητα να είναι απαραίτητη προϋπόθεση ρομαντισμού. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι, πολύ ενδιαφέρον correlation.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
10-04-10
20:30
Ε όχι και βρωμόγερος ένας σαραντάρης βρε παιδιά, για όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
10-04-10
19:50
Πρώτον, δεν έκρινα τους υπόλοιπους, στη Νεράιδα απαντούσα.Μα δε νομίζω ότι κανείς από όσους υποστήριξαν το αντίθετο είπε ότι έχει την απέραντη σοφία κι ότι αποκλείεται να κάνει λάθος. Το ότι έβαλες το "ίσως" δεν σε διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους τους οποίους έκρινες. Άλλωστε, η παρακάτω άποψή σου
Δεύτερον, αν μη τι άλλο, το "ίσως" δείχνει μια στοιχειώδη διαλλακτικότητα, η οποία έλειπε από το ποστ της Νεράιδας.
Λάθος κατάλαβες, λέγοντας minimum όρια εννοούσα την κατώτατη δυνατή ηλικία στην οποία μπορεί να θέλει συνειδητοποιημένα ένας άνθρωπος να κάνει σεξ (όχι όλοι, κάποιος, η ελάχιστη δυνατή δηλαδή). Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ότι αυτή δεν είναι τα 15, σωστά;δείχνει ότι μάλλον δεν σε εκφράζει το "ίσως", αλλά ότι αυτό που πρεσβεύεις είναι ότι υπάρχουν άλλα minimun όρια, τα οποία θεωρείς πραγματικά. Αναρωτιέμαι από πού προκύπτει το συμπέρασμά σου και η σιγουριά σου. Έχεις κάποια ψυχολογικά ή άλλα δεδομένα που να αποδεικνύουν την συγκεκριμένη άποψη (επειδή, η αλήθεια είναι δεν έχω βρει πουθενά).
Το 13χρονο κάποια στιγμή θα γίνει 15χρονο και δεν θα το προστατεύει πλέον ο νόμος. Τότε δεν μας ενδιαφέρει πια η ψυχολογία του; Κάναμε το χρέος μας ως κοινωνία οπότε ας πάει να πνιγεί;Επίσης, ο ρόλος του συγκεκριμένου νόμου είναι να προστατεύει τον ανήλικο. Πώς θα προστατευτεί οπότε το 13χρονο χωρίς ΣΩΜΑΤΙΚΗ αν μη τι άλλο ωριμότητα αν αποκτήσει την "άδεια" να κάνει σεξ με το Νόμο;
Όσον αφορά τη σωματική ωριμότητα, ούτε αυτή έρχεται με τον ίδιο ρυθμό σε όλους.
Αυτό που λέω είναι ότι δεν θα έπρεπε να θυσιάσουμε κανέναν. Πρέπει ως κοινωνία να βρούμε τρόπο να μην περιορίζεται κανείς, χωρίς φυσικά να οδηγεί αυτό σε ψυχολογικά τραύματα τους υπόλοιπους.Και για ποιό λόγο να του τη δώσουμε; Για να μπορέσει να χαρεί το σεξ με το Νόμο κάποιο (αμφιλεγόμενο) ελάχιστο ποσοστό συνομηλίκων που έχει θεωρητικά σωματική και ψυχολογική ωριμότητα; Είναι σα να λες "να θυσιάσουμε 80 για να χαρεί ο 1". Είναι λογικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
10-04-10
17:54
Κι εσύ με ποιά λογική ορίζεις κατώτατη ηλικία συναίνεσης μικρότερη από αυτή που ορίζει ο νόμος 2 γραμμές πιο κάτω από την κριτική που ασκείς; Και 2 χρόνια κάτω σε αυτές τις ηλικίες δεν είναι τόσο λίγο όσο παρουσιάζεις, πολλά 13χρονα κορίτσια δεν έχουν ούτε περίοδο ακόμη (δεν είναι δηλ. ούτε καν βιολογικά ώριμες γυναίκες).
Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.
π.σ. Μισέλ γενικά θαυμάζω τον φιλελευθερισμό (σου) αλλά η ιστορία απέδειξε ότι σε κάποια πράγματα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια . Όποτε δημιουργήθηκαν κοινωνίες χωρίς όρια από ένα απλό σχολείο στο Σάμερχιλ μέχρι ολόκληρες τοπικές κοινωνίες , η απουσία κάποιων μη ελαστικών κανόνων έφερε γρήγορα το αδιέξοδο , γεγονός που μόνοι τους οι απόλυτα ελεύθεροι άνθρωποι παραδέχτηκαν . Δεν εννοώ ότι είσαι υπέρ του βιασμού και εμείς κατά και θα έπρεπε να ντρέπεσαι . Εννοώ ότι το πολύ έξυπνο μυαλό σου μου δίνει την εντύπωση ότι ενώ έχει βεβαίως την αίσθηση του δικαίου , θεωρεί πάντα θεμιτό να επεκτείνει τα όρια του και να μην παίρνει τίποτα σαν δεδομένο . Συνήθως το αποτέλεσμα είναι να σκέφτεσαι πιο ελεύθερα και αντικειμενικά από τους άλλους . Εν προκειμένω όμως , τα όρια υπάρχουν και αυτό που δεν υπάρχει είναι κανένα όφελος από μια προσπάθεια να τα ταρακουνήσουμε . Ακόμα και αν δεν υπήρχε ο κλασσικός βιασμός , ακόμα και αν οι γονείς του παιδιού είναι τούβλα , ακόμα και αν όλα έμοιαζαν με ρομαντικό ραντεβού μέχρι την καταγγελία , δεν παύει να είναι έγκλημα (και όχι μια απλά όχι και τόσο ηθική πράξη)
Καταρχάς ευχαριστώ για τα καλά λόγια
Μα είπα κι εγώ ότι θεωρώ μεμπτή την πράξη του, απλά για διαφορετικούς λόγους. Δεν θεωρώ ανήθικο το ότι την είδε σεξουαλικά, ούτε ότι έκανε σεξ μαζί της. Αυτό που θεωρώ εγώ μεμπτό είναι ότι λόγω ηλικίας είναι υποτίθεται σε θέση να καταλάβει ότι η κοπελίτσα δεν ήθελε όντως να κάνει σεξ μαζί του και παρ'όλα αυτά αυτός προχώρησε. Και αυτό πολλές φορές γίνεται και σε διαφορετικές ηλικίες, όπου δεν είναι πλέον ποινικό αδίκημα, αλλά το θεωρώ εξίσου ανήθικο.
Δεν πιστεύω σε κοινωνία με παντελή έλλειψη κανόνων πάντως (αναρχία), κάνεις λάθος σε αυτό. Ωστόσο, πιστεύω πολύ στην ελευθερία του ατόμου (και την υπευθυνότητα που απαιτεί) και αντιπαθώ κάθε είδους προστατευτισμό.
Εν προκειμένω, αν δεν υπήρχαν τέτοιοι νόμοι (ή είχαν τα πραγματικά minimum όρια), θέλω να πιστεύω ότι οι γονείς θα έδιναν περισσότερο βάση στη σωστή διαπαιδαγώγηση του παιδιού τους σε τέτοια θέματα, ώστε να ξέρει να συναινεί μόνο όταν πραγματικά θέλει κάτι και να μην επιτρέπει κανέναν να το εξαναγκάσει με ψυχολογικούς εκβιασμούς. Έτσι, και δεν θα περιορίζονταν όσοι έχουν ωριμάσει αρκούντως σεξουαλικά νωρίτερα από το μέσο όρο, και δεν θα υπήρχε τέτοιου είδους εκμετάλλευση. Τέτοιοι νόμοι απλά κρύβουν το πρόβλημα κάτω από το χαλί. Διότι αν η κοπελίτσα είναι τόσο submissive που την εκμεταλλεύεται ο καθένας, λίγο δύσκολο να αλλάξει τόσο άρδην προσωπικότητα μέχρι τα 15-16.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
09-04-10
12:59
Τι σημαινει "μοιαζει"?!
Ενας ωριμος ηλικιακα ενηλικας προτου προβει σε οτιδηποτε οφειλει να ειναι σιγουρος για την ηλικια. Τη δικαιολογια του "μοιαζει τοσο" δεν τη δεχομαι ουτε με σφαιρες.
Κι ακομα και 15 ετων να ηταν το παιδι, επειδη ο αλλος κατοχυρωνεται νομικα, δε σημαινει οτι ηθικα δεν ειναι απαραδεκτο.
Προσωπικα παντως δεν κατηγορησα το διαδυκτιο που ειναι βεβαια αποδεδειγμενο και αναμφισβητο το γεγονος πια οτι κρυβει κινδυνους.
Το θεμα εν προκειμενω ειναι η ανεξελεγκτη χρηση αυτου απο ανηλικους, οπως επισης η πληρης απουσια ελεγχου των εξοδων ενος παιδιου με κυριους υπευθυνους τους γονεις.
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.
Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.
@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
09-04-10
11:58
Δεν είναι πάντα άσπρο/μαύρο τα πράγματα. Αν έμοιαζε για 15-16, δεν είναι παράλογο να τη δει σεξουαλικά ένας 40άρης (σπάνιο ναι, αλλά όχι αφύσικο). Και στην περίπτωση αυτή, θα ήταν και νόμιμο. Χωρίς να προσπαθώ να δικαιολογήσω την πράξη του, απλά να το δω αντικειμενικά.
Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα βγουν οι απανταχού Κασσάνδρες και θα κατηγορούν το διαδίκτυο γενικώς και αδιακρίτως. Μην γυρίσουμε σε εποχές προ 1999 που ο μέσος Έλληνας θεωρούσε το internet άντρο κακοποιών και πάσης φύσεως "ανώμαλων"
Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα βγουν οι απανταχού Κασσάνδρες και θα κατηγορούν το διαδίκτυο γενικώς και αδιακρίτως. Μην γυρίσουμε σε εποχές προ 1999 που ο μέσος Έλληνας θεωρούσε το internet άντρο κακοποιών και πάσης φύσεως "ανώμαλων"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.