Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
13-04-10
14:19
Μα όταν εκφράσαμε αυτή την άποψη, δεν ξέραμε παρά μόνο τα αρχικά δεδομένα.ρε παιδια μα θα μας λουλανετε εντελως? ο τυπος το χει κανει σε αλλα τρια κοριτσια, και αυτα που βγηκαν στην επιφανεια και παραδεκτηκε. τα χει ερωτευτει ολα?
@Buggs: Συμφωνώ απόλυτα με τα όσα έγραψες στα τελευταία ποστ, κι εμένα αυτή είναι η άποψη μου ακριβώς. Τελικά εμείς οι "ανήθικοι" ζούμε σε έναν πιο όμορφο κόσμο μου φαίνεται... Ίσως τελικά η φαινομενική ανηθικότητα να είναι απαραίτητη προϋπόθεση ρομαντισμού. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι, πολύ ενδιαφέρον correlation.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
10-04-10
20:30
Ε όχι και βρωμόγερος ένας σαραντάρης βρε παιδιά, για όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
10-04-10
17:54
Κι εσύ με ποιά λογική ορίζεις κατώτατη ηλικία συναίνεσης μικρότερη από αυτή που ορίζει ο νόμος 2 γραμμές πιο κάτω από την κριτική που ασκείς; Και 2 χρόνια κάτω σε αυτές τις ηλικίες δεν είναι τόσο λίγο όσο παρουσιάζεις, πολλά 13χρονα κορίτσια δεν έχουν ούτε περίοδο ακόμη (δεν είναι δηλ. ούτε καν βιολογικά ώριμες γυναίκες).
Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.
π.σ. Μισέλ γενικά θαυμάζω τον φιλελευθερισμό (σου) αλλά η ιστορία απέδειξε ότι σε κάποια πράγματα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια . Όποτε δημιουργήθηκαν κοινωνίες χωρίς όρια από ένα απλό σχολείο στο Σάμερχιλ μέχρι ολόκληρες τοπικές κοινωνίες , η απουσία κάποιων μη ελαστικών κανόνων έφερε γρήγορα το αδιέξοδο , γεγονός που μόνοι τους οι απόλυτα ελεύθεροι άνθρωποι παραδέχτηκαν . Δεν εννοώ ότι είσαι υπέρ του βιασμού και εμείς κατά και θα έπρεπε να ντρέπεσαι . Εννοώ ότι το πολύ έξυπνο μυαλό σου μου δίνει την εντύπωση ότι ενώ έχει βεβαίως την αίσθηση του δικαίου , θεωρεί πάντα θεμιτό να επεκτείνει τα όρια του και να μην παίρνει τίποτα σαν δεδομένο . Συνήθως το αποτέλεσμα είναι να σκέφτεσαι πιο ελεύθερα και αντικειμενικά από τους άλλους . Εν προκειμένω όμως , τα όρια υπάρχουν και αυτό που δεν υπάρχει είναι κανένα όφελος από μια προσπάθεια να τα ταρακουνήσουμε . Ακόμα και αν δεν υπήρχε ο κλασσικός βιασμός , ακόμα και αν οι γονείς του παιδιού είναι τούβλα , ακόμα και αν όλα έμοιαζαν με ρομαντικό ραντεβού μέχρι την καταγγελία , δεν παύει να είναι έγκλημα (και όχι μια απλά όχι και τόσο ηθική πράξη)
Καταρχάς ευχαριστώ για τα καλά λόγια
Μα είπα κι εγώ ότι θεωρώ μεμπτή την πράξη του, απλά για διαφορετικούς λόγους. Δεν θεωρώ ανήθικο το ότι την είδε σεξουαλικά, ούτε ότι έκανε σεξ μαζί της. Αυτό που θεωρώ εγώ μεμπτό είναι ότι λόγω ηλικίας είναι υποτίθεται σε θέση να καταλάβει ότι η κοπελίτσα δεν ήθελε όντως να κάνει σεξ μαζί του και παρ'όλα αυτά αυτός προχώρησε. Και αυτό πολλές φορές γίνεται και σε διαφορετικές ηλικίες, όπου δεν είναι πλέον ποινικό αδίκημα, αλλά το θεωρώ εξίσου ανήθικο.
Δεν πιστεύω σε κοινωνία με παντελή έλλειψη κανόνων πάντως (αναρχία), κάνεις λάθος σε αυτό. Ωστόσο, πιστεύω πολύ στην ελευθερία του ατόμου (και την υπευθυνότητα που απαιτεί) και αντιπαθώ κάθε είδους προστατευτισμό.
Εν προκειμένω, αν δεν υπήρχαν τέτοιοι νόμοι (ή είχαν τα πραγματικά minimum όρια), θέλω να πιστεύω ότι οι γονείς θα έδιναν περισσότερο βάση στη σωστή διαπαιδαγώγηση του παιδιού τους σε τέτοια θέματα, ώστε να ξέρει να συναινεί μόνο όταν πραγματικά θέλει κάτι και να μην επιτρέπει κανέναν να το εξαναγκάσει με ψυχολογικούς εκβιασμούς. Έτσι, και δεν θα περιορίζονταν όσοι έχουν ωριμάσει αρκούντως σεξουαλικά νωρίτερα από το μέσο όρο, και δεν θα υπήρχε τέτοιου είδους εκμετάλλευση. Τέτοιοι νόμοι απλά κρύβουν το πρόβλημα κάτω από το χαλί. Διότι αν η κοπελίτσα είναι τόσο submissive που την εκμεταλλεύεται ο καθένας, λίγο δύσκολο να αλλάξει τόσο άρδην προσωπικότητα μέχρι τα 15-16.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
09-04-10
14:21
Αμ το ήξερα ότι άνοιξα τους ασκούς του Αιόλου με αυτό το ποστ, η νεανική σεξουαλικότητα είναι θέμα ταμπού.
Πάντως εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα την άποψη μου προοδευτική (εντός ή εκτός εισαγωγικών), ούτε τη δική σας συντηρητική, εσείς έχετε τη μύγα μάλλον.
Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ούτε το internet, ούτε το συναινετικό σεξ σε μικρές ηλικίες. Την ίδια ζημιά θα μπορούσε να της είχε κάνει και σε μεγαλύτερη ηλικία, αν ακόμα δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ όταν δεν θέλει.
Δεν δικαιολογώ τον εν λόγω, 40 χρόνων άνθρωπος, θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλάβει ότι η μικρούλα απλά φοβόταν μην τον χάσει και δεν ήθελε όντως. Το ότι προχώρησε ενώ είχε καταλάβει κάτι τέτοιο είναι απαράδεκτο και σαδιστικό, είτε η μικρούλα ήταν 11, είτε 16.
Δεν δικαιολογώ την πράξη του, απλά αυτά που θεωρώ μεμπτά σε αυτή διαφέρουν από αυτά που βρίσκετε εσείς.
Εκμετάλλευση το (συναινετικό) σεξ;
Δεν είναι λύση η απαγόρευση, αλλιώς περιορίζεις το παιδί σου σε μια γυάλα και γλιτώνεις από κάθε τέτοιο κίνδυνο.
Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.
Είπα κάτι απλούστατο: Να έχει μάθει να λέει όχι όταν δεν θέλει να κάνει κάτι.
Πάντως εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα την άποψη μου προοδευτική (εντός ή εκτός εισαγωγικών), ούτε τη δική σας συντηρητική, εσείς έχετε τη μύγα μάλλον.
Οκ, το θεωρείς απαράδεκτο. Ε θεώρησε το, εγώ δεν το θεωρώ. Δεν βλέπω κανένα επιχείρημα στο ποστ σου ώστε να απαντήσω κάτι πιο εποικοδομητικό.Πέρα από τις "προοδευτικές" οπτικές του ζητήματος (και βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη προοδευτικός γιατί δεν είναι καθόλου προοδευτικό να θεωρείς ότι ένα παιδί έχει τα απαραίτητα εργαλεία να αντιληφθεί καταστάσεις σε τέτοια ηλικία) αυτό που μένει είναι ότι ένας σαραντάρης αποπλάνησε ένα εντεκάχρονο παιδί δηλαδή ένα κορίτσι που ούτε καν βιολογικά δεν ωρίμασε και όσο και αν απεχθάνομαι τη λέξη, αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Μα το σατανά δεν έχει να κάνει με ηθικολογίες το ζήτημα.
Επίσης, επειδή πιθανότατα η υπερασπιστική γραμμή του είναι να πει ότι τη θεωρούσε 15 δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο είναι ούτε αληθές ούτε καλό. Και μιας και μιλάμε με αμοραλιστικούς όρους είναι κακό όχι γιατί είναι ανήθικο αλλά επειδή έβλαψε τόσο το κορίτσι όσο και την οικογένεια της.
Αν και επειδή είμαι και πολύ συντηρητικός πάλι βλέπω με απέχθεια μια σχέση μεταξύ ενός σαραντάρη και μιας 13χρονης 14χρονης ή ακόμη και 15χρονης.
Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ούτε το internet, ούτε το συναινετικό σεξ σε μικρές ηλικίες. Την ίδια ζημιά θα μπορούσε να της είχε κάνει και σε μεγαλύτερη ηλικία, αν ακόμα δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ όταν δεν θέλει.
Δεν δικαιολογώ τον εν λόγω, 40 χρόνων άνθρωπος, θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλάβει ότι η μικρούλα απλά φοβόταν μην τον χάσει και δεν ήθελε όντως. Το ότι προχώρησε ενώ είχε καταλάβει κάτι τέτοιο είναι απαράδεκτο και σαδιστικό, είτε η μικρούλα ήταν 11, είτε 16.
Δεν δικαιολογώ την πράξη του, απλά αυτά που θεωρώ μεμπτά σε αυτή διαφέρουν από αυτά που βρίσκετε εσείς.
Βασει των δικων σου πιστευω δεν το θεωρεις μεμπτο, βασει ομως των δικων μου, ο 40αρης με τη 15ονη(και αντιστροφα) ακομα και οταν υπαρχει συναινεση και των δυο πλευρων ειναι ανηθικο. Και το θεμα μου δεν ειναι η τεραστια διαφορα ηλικιας, αλλα οτι ενας ωριμος ανδρας αξιωνει σεξουαλικες επαφες με ενα παιδι. Προσωπικα φυσιολογικο δεν το θεωρω. Αν επροκειτο για δυο 15ονα παιδια θα το εβλεπα καπως διαφορετικα, διοτι τοτε δε θα εμπεριεχετο ο παραγοντας "εκμεταλλευση".
Εκμετάλλευση το (συναινετικό) σεξ;
Όχι, αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι καλή ιδέα.Πολυ ευκολα τους κατηγορω?!
Θεωρεις οτι ειναι πολυ δυσκολο το να περιορισεις την προσβαση ενος εντεκαχρονου παιδιου στο διαδικτυο?!
Δεν είναι λύση η απαγόρευση, αλλιώς περιορίζεις το παιδί σου σε μια γυάλα και γλιτώνεις από κάθε τέτοιο κίνδυνο.
Το διαδίκτυο είναι κομμάτι της ζωής μας εν έτει 2010, όχι απλά εκπαιδευτικό εργαλείο.Εχω αναφερει πολλακις και σε αλλα θεματα πως για μενα ενας ανηλικος μεχρι την ενηλικιωση του θα επρεπε να εχει προσβαση στο διαδικτυο καθαρα και μονο για εκπαιδευτικους σκοπους και για κανεναν αλλο λογο, ουτε καν σε φορουμ, φεισμπουκ, τσατρουμ κ.ο.κ.
Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.
Δεν είπα να αντιμετωπίσει κάθε κίνδυνο που θα παρουσιαστεί (ποιός ενήλικας το μπορεί αυτό άραγε; )Και οχι το 11ονο παιδι ο,τι αξιες και να εχει παρει απο τους γονεις, δεν εχει εκεινη την κριση που χρειαζεται, ωστε να αποφυγει κινδυνους που θα του παρουσιαστουν.
Είπα κάτι απλούστατο: Να έχει μάθει να λέει όχι όταν δεν θέλει να κάνει κάτι.
Ποιός μωρέ την έχει αυτή την αντίληψη; Εγώ το αντίθετο βλέπω, την αντίληψη ότι η ανατροφή ενός παιδιού είναι rocket science. Let's face it, στις περισσότερες περιπτώσεις ΔΕΝ γίνονται τέτοια. Και οι εν λόγω γονείς μπορεί να ήταν μια χαρά σωστοί, αλλά να έκαναν ένα λάθος. Δεν μου αρέσει να λιθοβολώ κόσμο, ειδικά τόσο επιπόλαια.Το "μονο λαθος" που προσαπτεις στους γονεις, αρκει για μενα ωστε να θεωρηθουν ακαταλληλοι. Εχουμε την εντυπωση πως η διαπαιδαγωγηση ενος παιδιου ειναι ευκολη υποθεση και πως ολοι ανεξαιρετως ειμαστε ικανοι, αλλα κανουμε λαθος τεραστιων διαστασεων. Και καποια λαθη των γονεων δυστυχως ειναι ανεπανορθωτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
09-04-10
12:59
Τι σημαινει "μοιαζει"?!
Ενας ωριμος ηλικιακα ενηλικας προτου προβει σε οτιδηποτε οφειλει να ειναι σιγουρος για την ηλικια. Τη δικαιολογια του "μοιαζει τοσο" δεν τη δεχομαι ουτε με σφαιρες.
Κι ακομα και 15 ετων να ηταν το παιδι, επειδη ο αλλος κατοχυρωνεται νομικα, δε σημαινει οτι ηθικα δεν ειναι απαραδεκτο.
Προσωπικα παντως δεν κατηγορησα το διαδυκτιο που ειναι βεβαια αποδεδειγμενο και αναμφισβητο το γεγονος πια οτι κρυβει κινδυνους.
Το θεμα εν προκειμενω ειναι η ανεξελεγκτη χρηση αυτου απο ανηλικους, οπως επισης η πληρης απουσια ελεγχου των εξοδων ενος παιδιου με κυριους υπευθυνους τους γονεις.
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.
Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.
@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
09-04-10
11:58
Δεν είναι πάντα άσπρο/μαύρο τα πράγματα. Αν έμοιαζε για 15-16, δεν είναι παράλογο να τη δει σεξουαλικά ένας 40άρης (σπάνιο ναι, αλλά όχι αφύσικο). Και στην περίπτωση αυτή, θα ήταν και νόμιμο. Χωρίς να προσπαθώ να δικαιολογήσω την πράξη του, απλά να το δω αντικειμενικά.
Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα βγουν οι απανταχού Κασσάνδρες και θα κατηγορούν το διαδίκτυο γενικώς και αδιακρίτως. Μην γυρίσουμε σε εποχές προ 1999 που ο μέσος Έλληνας θεωρούσε το internet άντρο κακοποιών και πάσης φύσεως "ανώμαλων"
Εγώ αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα βγουν οι απανταχού Κασσάνδρες και θα κατηγορούν το διαδίκτυο γενικώς και αδιακρίτως. Μην γυρίσουμε σε εποχές προ 1999 που ο μέσος Έλληνας θεωρούσε το internet άντρο κακοποιών και πάσης φύσεως "ανώμαλων"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.