17-05-10
11:36
Αν ο καθένας προσπαθούσε να αποδώσει δικαιοσύνη με βάση τι τον πονάει, χαθήκαμε!
Αυτό είναι πολύ σωστό. Οι νόμοι φτιάχνονται με ψυχρή λογική κι αυτό πρέπει να γίνεται. Ο δικαστής δεν μπορεί να λειτουργεί συναισθηματικά γιατί έτσι δεν αποδίδεται δικαιοσύνη. Βέβαια κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και μετρούν και συναισθηματικά κριτήρια, αλλά πάντα έχοντας σαν μπούσουλα τους ψυχρούς νόμους. Αυτό είναι και το βασικό (μου) επιχείρημα κατά της θανατικής ποινής.
Παιδιά να σας πω κάτι.Σε καμία περίπτωση δεν υπερασπίζομαι αυτό το κάθαρμα ούτε θέλω να αποδείξω κάτι.Κι αυτή όμως ήταν απλά βλαμμένη.11 χρονών και πάει να συναντήσει μόνη της έναν 28!!! χρόνια μεγαλύτερο???πάμε καλά???Κανείς δεν της είχε πει να προσέχει?αυτή δεν είχε αίσθηση του τι έκανε?
Το ξαναλέω: ένα παιδί δεν έχει συναίσθηση του κινδύνου - μπορεί και να έχει, αλλά κανείς δε θεωρεί δεδομένο οτι την έχει. Δηλαδή κανείς δεν θα το κατηγορήσει κρίνοντας ως ενήλικος. Οι πράξεις ενός παιδιού δεν μπορούν να καταδικάζονται ούτε να κατακρίνονται με τους νόμους των μεγάλων γιατί ακριβώς δεν έχουν συναίσθηση ούτε κι ευθύνη των πράξεών τους όπως οι ενήλικες.
Δε διαφωνω περι δημιουργιας εκεινων των συνθηκων που αναφερεις, ισα ισα που επαυξανω επ αυτου. Αλλα τι ακριβως μου λες? Να μην αναγνωριζουμε και να καταδεικνυουμε τα κακως κειμενα γιατι θα επρεπε να ειχαμε φροντισει να μην εχουν λογο υπαρξης? Τουλαχιστον, εαν εχει προηγηθει το παθημα, ας φροντισουμε να μαθουμε απ αυτο.
Εδώ μπαίνει ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα που είχα αναρωτηθεί παλιότερα: θα ήταν άραγε σοφό να υπάρχουν "σχολεία" για υποψήφιους γονείς; Μπορεί το κράτος, όπως έχει το δικαίωμα να προστατεύει τα παιδιά από τους γονείς τους σε περίπτωση βίας, παραμέλησης κλπ, να προστατεύει και τα αγέννητα παιδιά από ακατάλληλους γονείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-04-10
12:53
Προσπαθησα να διαβασω ψυχραιμα οτι γραψατε τις προηγουμενες μερες . Δεν το καταφερα αλλα δεν ειναι εκει το θεμα και δεν εχει νοημα εξαλου εγω θα τοποθετηθω με αναφορα κυριως στο οτι ειμαι μανα εχω δυο αγορια το ενα 12 το αλλο 10 και συνφωνα με την ηλικια μου 40 φευγα γιατι αυτα τα δυο διαμορφωνουν τις αποψεις μου.Οταν ακουσα την ειδηση σοκαριστικα ειναι δυνατον ειπα εντεκαχρονο να παιζεται στο ιντερνετ να κλεινει ραντεβου κρυφο με εναν ανδρα τοσο μεγαλητερο . ΣΟΚ δευτερο ειναι δυνατον 40 χρονος να κλεισει ραντεβου με εντεκαχρονη και να κανει ΣΕΧ μαζι της. Και αυτη η μανα που ηταν οταν παιζοταν το παιδι της στο face με τις ωρες και εκλεινε ραντεβου ποια αναγκη οδηγησε το παιδι σε τετοιες συνομιλιες τι εμπειριες και τι ακουσματα εχει. Και ο αλλος τι ειδε απεναντι του ενα παιδι δεν ειδε οσο και αναπτυγμενο να ηταν οσο και σεχυ αν του φανηκε δεν ηταν παρα ενα παιδι γιατι δεν εβαλε την λογικη του μπροστα . Εγω οκ ειμαι συντηριτικη πεστε αλλα αυτο δεν μας ξεχωριζει απο τα ζωα? Αγρια ενστικτα εχουμε ολοι οι οργανισμοι αλλα οι ανθρωποι εκτος απο ενστικτα εχουμε και μυαλο αυτο δεν μετρα. Οτι επιθυμουμε απλα απλωνουμε το χερι και το παιρνουμε? Εγω ειμαι τοσο πισω διλ που εχω κλειδωμενο το p.c στο σπιτι που τα παιδια δεν μπαινουν στο ιντερνετ γιατι το ξερουμε οτι η εφηβεια εχει και αγρια ενστικτα αλλα ο αλλος ηταν 39 χρονων δεν ηταν 15 χρονος να μην ελενχει τις ορμες του .Ναι απεριφραστα θελω να τιμωριθει ο εν λογο κυριος για να μην πω ο μαλακας και θελω να τιμωριθουν και οι γονεις της μικρης και μακαρι το κρατος προνοιας να αναλαβει αυτο το παιδι και με ψυχολογικη υποστηριξη να βρει τα θελω του τα πραγματικα στη ζωη του. Και δηλωνω οτι και εγω ειμαι ικανη να σκοτωσω αυτον που θα βλαψει τα παιδια μου και ας με πειτε αναχρονιστικη . Και ας ελπισω οτι θα εκπαιδευσω σωστους ανδρες που θα ξερουν να σεβονται τα θελω του αλλου και θα ξερουν οτι το σεχ ειναι απολαυση ενα παιχνιδι απολυτης ηδονης αναμεσα σε δυο εραστες που σεβονται απολυτα ο ενας τον αλλο ειτε ειναι σε σχεση ειτε για ενα βραδυ. ΑΥΤΑ και σορι αν σας κουρασα
Αυτή είναι η πράξη παιδιά.
Ευχαριστώ Κατερίνα για αυτο το ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-04-10
08:31
Παρακολουθώ το θέμα σιωπηλή τόσες μέρες και μου γεννήθηκαν κάποια ερωτήματα για το συμφορουμίτη Buggs και όσους άλλους συμφωνούν με τις απόψεις του και θέλουν να απαντήσουν. Επειδή είδα αντικρουόμενες απόψεις από αυτά τα άτομα, θα παρακαλούσα, αν θέλετε, να απαντήσετε με ένα ναι ή ένα όχι.
Θεωρείτε οτι:
1) είναι φυσιολογικό ένας 40άρης να γουστάρει σεξουαλικά μια 11χρονη;
2) ο νόμος που προστατεύει όλα τα παιδιά ως 15 ετών θα έπρεπε να καταργηθεί εφόσον υπάρχουν κάποια παιδιά που συνειδητοποιημένα κάνουν ό,τι κάνουν;
3) οι αποφάσεις, επιλογές και πράξεις ενός παιδιού ως 15 ετών έχουν την ίδια ισχύ και τις ίδιες συνέπειες με αυτές ενός ενήλικα;
Αυτές είναι για μένα οι καυτές ερωτήσεις. Σας παρακαλώ απαντήστε αν θέλετε με ένα ναι ή ένα όχι. Ευχαριστώ.
Θεωρείτε οτι:
1) είναι φυσιολογικό ένας 40άρης να γουστάρει σεξουαλικά μια 11χρονη;
2) ο νόμος που προστατεύει όλα τα παιδιά ως 15 ετών θα έπρεπε να καταργηθεί εφόσον υπάρχουν κάποια παιδιά που συνειδητοποιημένα κάνουν ό,τι κάνουν;
3) οι αποφάσεις, επιλογές και πράξεις ενός παιδιού ως 15 ετών έχουν την ίδια ισχύ και τις ίδιες συνέπειες με αυτές ενός ενήλικα;
Αυτές είναι για μένα οι καυτές ερωτήσεις. Σας παρακαλώ απαντήστε αν θέλετε με ένα ναι ή ένα όχι. Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-04-10
23:25
Χωρίς να έχω διαβάσει όλο το θέμα, κόλλησα σε κάποια σημεία που θα σχολιάσω τώρα κι αργότερα διαβάζω και τα υπόλοιπα.
Ακόμα και 15-16 να έμοιαζε ή και να ήταν, δεν παύει ο 40άρης που την είδε σεξουαλικά να είναι παιδόφιλος, και εφόσον προχώρησε σεξουαλικά μαζί της, παιδεραστής. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας. Στα 14 και 11 μήνες θα ήταν παιδί και 1 μήνα μετά είναι ώριμη; Το ξέρω οτι αυτό λέει ο νόμος, αλλά εγώ διαφωνώ κάθετα κι οριζόντια με το νόμο αυτό και πιστεύω οτι δεν πρέπει να θεωρούνται όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Δηλαδή άλλο έπρεπε να ισχύει για κάποιον 18-25 που πάει με το 15χρονο, άλλο για κάποιον 25-35, άλλο για κάποιον 35+. Εκεί πια μιλάμε για παιδοφιλία καθαρά, κι ας φαίνεται το παιδί για όσο θέλει. Και ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΦΥΣΙΚΟ. Και ναι, είναι ανωμαλία του κερατά. Και ναι πρέπει να σαπίσει στη φυλακή.
Δεν κοιτάω αυτή τη στιγμή τη σεξουαλικότητα του παιδιού (που θα ήταν άκρως φυσιολογική αν συνέβαινε με κάποιον κοντά στην ηλικία της, και ναι συμφωνώ πως τη σεξουαλικότητα δεν μπορεί να την επιβραδύνει ή να την εμποδίσει ο γονιός) αλλά για την αφύσικη (για να μην ξαναπώ την άλλη λέξη) σεξουαλικότητα του 40άρη τυπά. Το να γουστάρει κοριτσάκι 11 χρονών είναι κατακριτεα πράξη από το νόμο.
Οι παιδόφιλοι έχουν μια φοβερή ικανότητα να πείθουν τα θύματά τους (γιατί για θύματα πρόκειται) οτι αυτό που γίνεται το έχουν επιλέξει τα ίδια. Κάτσε να βρω κανένα άρθρο να μην τα λέω εγώ:
"Η παιδοφιλική δραστηριότητα δεν περιέχει απαραίτητα σωματική βία αλλά κυρίως ψυχολογική. Ο άνθρωπος που ασκεί παιδοφιλία μπορεί συχνά να έχει μεγάλη υπομονή και δεξιότητα στο να χρησιμοποιεί την εξουσία και τη δύναμη του ενήλικα για να πείσει ή να αναγκάσει το παιδί ή τον έφηβο να συμμετάσχει σε σεξουαλικές δραστηριότητες." (από www.iatronet.gr)
Σύμφωνα λοιπόν με αυτό, όσο κι αν το παιδί έχει μάθει να λέει όχι, δεν μπορεί λογικά να είναι πιο έξυπνο απο έναν ενήλικα που το κατευθύνει όπως θέλει.
Τέλος, η αποπλάνηση ανηλίκου είναι από μόνη της βιασμός. Από τη στιγμή που μιλάμε για ενήλικα με ανήλικο, δεν τίθεται θέμα ήθελε ή δε ήθελε. Η συναίνεση είναι άκυρη, δεν ισχύει. Γι' αυτό κι όταν ένας ανήλικος σκοτώσει κάποιον ας πούμε δεν τον πάνε φυλακή αλλά σε ίδρυμα αποκατάστασης. Οι πράξεις των ανηλίκων με τον ενηλίκων δεν έχουν ίδια ισχύ ούτε ίδιες συνέπειες.
Οι παιδόφιλοι χρησιμοποιούν την πειθώ για να αποπλανήσουν τα θύματά τους. Τους λένε ωραίες κουβέντες, τους τάζουν πράγματα, τους πείθουν οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕΞ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ γιατί αυτός τους αγαπάει και λοιπά κουλά. Το ανήλικο δε θα κάνει σεξ με κάποιον ενήλικα επειδή είναι ωραίος, αλλά γιατί τον θαυμάζει, γιατί το θεωρεί τρομερό που κάποιος μεγαλύτερος ασχολήθηκε μαζί του ή κι από φόβο. Όλα αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούν να καλλιεργηθούν με μια τετ-α-τετ πρώτη γνωριμία. Θέλουν χρόνο. Και το διαδίκτυο προσφέρει αυτό ακριβώς. Το παιδί πρώτα νιώθει συναισθήματα για τον ενήλικα και μετά τον βλέπει, οπότε δεν επηρεάζεται από το παρουσιαστικό του.
Ας μην πάμε να ωραιοποιήσουμε μια αξιόποινη κι αξιοκατάκριτη κατάσταση. Το παιδί δε φταίει ποτέ, δεν μπορούμε να του ρίξουμε ευθύνες ακόμα κι αν αυτό "βιάσει" (που λέει ο λόγος) τον ενήλικα - το λέω χοντρά για να δώσω το νόημα που θέλω. Η αποπλάνηση κι ο βιασμός ανηλικου είναι πράξη που επισύρει ποινής.
Ελπίζω να βγάζουν νόημα αυτά που λέω γιατί είμαι πολύ θυμωμένη με αυτά που διαβάζω.
Δεν είναι πάντα άσπρο/μαύρο τα πράγματα. Αν έμοιαζε για 15-16, δεν είναι παράλογο να τη δει σεξουαλικά ένας 40άρης (σπάνιο ναι, αλλά όχι αφύσικο). Και στην περίπτωση αυτή, θα ήταν και νόμιμο. Χωρίς να προσπαθώ να δικαιολογήσω την πράξη του, απλά να το δω αντικειμενικά.
Ακόμα και 15-16 να έμοιαζε ή και να ήταν, δεν παύει ο 40άρης που την είδε σεξουαλικά να είναι παιδόφιλος, και εφόσον προχώρησε σεξουαλικά μαζί της, παιδεραστής. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας. Στα 14 και 11 μήνες θα ήταν παιδί και 1 μήνα μετά είναι ώριμη; Το ξέρω οτι αυτό λέει ο νόμος, αλλά εγώ διαφωνώ κάθετα κι οριζόντια με το νόμο αυτό και πιστεύω οτι δεν πρέπει να θεωρούνται όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Δηλαδή άλλο έπρεπε να ισχύει για κάποιον 18-25 που πάει με το 15χρονο, άλλο για κάποιον 25-35, άλλο για κάποιον 35+. Εκεί πια μιλάμε για παιδοφιλία καθαρά, κι ας φαίνεται το παιδί για όσο θέλει. Και ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΦΥΣΙΚΟ. Και ναι, είναι ανωμαλία του κερατά. Και ναι πρέπει να σαπίσει στη φυλακή.
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.
@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.
Αμ το ήξερα ότι άνοιξα τους ασκούς του Αιόλου με αυτό το ποστ, η νεανική σεξουαλικότητα είναι θέμα ταμπού.
Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ούτε το internet, ούτε το συναινετικό σεξ σε μικρές ηλικίες. Την ίδια ζημιά θα μπορούσε να της είχε κάνει και σε μεγαλύτερη ηλικία, αν ακόμα δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ όταν δεν θέλει.
Δεν κοιτάω αυτή τη στιγμή τη σεξουαλικότητα του παιδιού (που θα ήταν άκρως φυσιολογική αν συνέβαινε με κάποιον κοντά στην ηλικία της, και ναι συμφωνώ πως τη σεξουαλικότητα δεν μπορεί να την επιβραδύνει ή να την εμποδίσει ο γονιός) αλλά για την αφύσικη (για να μην ξαναπώ την άλλη λέξη) σεξουαλικότητα του 40άρη τυπά. Το να γουστάρει κοριτσάκι 11 χρονών είναι κατακριτεα πράξη από το νόμο.
Οι παιδόφιλοι έχουν μια φοβερή ικανότητα να πείθουν τα θύματά τους (γιατί για θύματα πρόκειται) οτι αυτό που γίνεται το έχουν επιλέξει τα ίδια. Κάτσε να βρω κανένα άρθρο να μην τα λέω εγώ:
"Η παιδοφιλική δραστηριότητα δεν περιέχει απαραίτητα σωματική βία αλλά κυρίως ψυχολογική. Ο άνθρωπος που ασκεί παιδοφιλία μπορεί συχνά να έχει μεγάλη υπομονή και δεξιότητα στο να χρησιμοποιεί την εξουσία και τη δύναμη του ενήλικα για να πείσει ή να αναγκάσει το παιδί ή τον έφηβο να συμμετάσχει σε σεξουαλικές δραστηριότητες." (από www.iatronet.gr)
Σύμφωνα λοιπόν με αυτό, όσο κι αν το παιδί έχει μάθει να λέει όχι, δεν μπορεί λογικά να είναι πιο έξυπνο απο έναν ενήλικα που το κατευθύνει όπως θέλει.
Τέλος, η αποπλάνηση ανηλίκου είναι από μόνη της βιασμός. Από τη στιγμή που μιλάμε για ενήλικα με ανήλικο, δεν τίθεται θέμα ήθελε ή δε ήθελε. Η συναίνεση είναι άκυρη, δεν ισχύει. Γι' αυτό κι όταν ένας ανήλικος σκοτώσει κάποιον ας πούμε δεν τον πάνε φυλακή αλλά σε ίδρυμα αποκατάστασης. Οι πράξεις των ανηλίκων με τον ενηλίκων δεν έχουν ίδια ισχύ ούτε ίδιες συνέπειες.
Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.
Οι παιδόφιλοι χρησιμοποιούν την πειθώ για να αποπλανήσουν τα θύματά τους. Τους λένε ωραίες κουβέντες, τους τάζουν πράγματα, τους πείθουν οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕΞ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ γιατί αυτός τους αγαπάει και λοιπά κουλά. Το ανήλικο δε θα κάνει σεξ με κάποιον ενήλικα επειδή είναι ωραίος, αλλά γιατί τον θαυμάζει, γιατί το θεωρεί τρομερό που κάποιος μεγαλύτερος ασχολήθηκε μαζί του ή κι από φόβο. Όλα αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούν να καλλιεργηθούν με μια τετ-α-τετ πρώτη γνωριμία. Θέλουν χρόνο. Και το διαδίκτυο προσφέρει αυτό ακριβώς. Το παιδί πρώτα νιώθει συναισθήματα για τον ενήλικα και μετά τον βλέπει, οπότε δεν επηρεάζεται από το παρουσιαστικό του.
Ας μην πάμε να ωραιοποιήσουμε μια αξιόποινη κι αξιοκατάκριτη κατάσταση. Το παιδί δε φταίει ποτέ, δεν μπορούμε να του ρίξουμε ευθύνες ακόμα κι αν αυτό "βιάσει" (που λέει ο λόγος) τον ενήλικα - το λέω χοντρά για να δώσω το νόημα που θέλω. Η αποπλάνηση κι ο βιασμός ανηλικου είναι πράξη που επισύρει ποινής.
Ελπίζω να βγάζουν νόημα αυτά που λέω γιατί είμαι πολύ θυμωμένη με αυτά που διαβάζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.