underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
11-04-10
12:00
Ναι Buggs, ακριβώς! Τίποτα πιο λογικό από το να αγαπήσει το παιδάκι του Δημοτικού κάποιον άντρα πιθανώς μεγαλύτερο από τον πατέρα του επειδή μίλησε χ φορές μαζί του στο internet και να κάνει έρωτα μαζί του για να του δείξει την αγάπη του! Και το τραγικό είναι ότι δε μιλάς καν για κάποια έφηβη των 13-14, πιθανώς πιο "πονηρεμένη" ή "Λολίτα" όπως αναφέρεις. Μιλάς για 11χρονο ΠΑΙΔΙ. Δηλ. το επόμενο θα είναι να αναφέρετε κάμποσοι ότι αν το 7χρονο δεν δείξει αντίσταση (μα για ποιό λόγο άραγε; ), τα "ήθελε ο κώλος του".
Αγαπητέ Buggs, το ξέρεις ότι αν κάποια γυναίκα βγει με τα εσώρουχα στο δρόμο και "κολάσει κι Άγιο" που λες, αν προβεί σε σεξουαλική πράξη παρά τη θέλησή της με κάποιον, ακόμα κι αν τον φλέρταρε, μιλάμε για βιασμό; Για ποιό λόγο να ισχύει κάτι διαφορετικό για κάποιο παιδί; Αν κάποιο κορίτσι αρέσκεται να φοράει σορτσάκια (είτε επειδή τα γουστάρει, είτε επειδή θέλει να αρέσει ), αλλάζει κάτι στο "δικαίωμα" που έχει ή δεν έχει κάποιος απέναντί της σε σχέση με την συνομήλική της που φοράει φόρμα;
Μπορώ να δεχτώ κάποιος ώριμος άντρας να "κοιτάξει" κάποια ανεπτυγμένη έφηβη, αλλά μου φαίνεται εξωπραγματικό και άρρωστο να κάνει σεξ μαζί της χωρίς να βεβαιωθεί για την ηλικία της (εν γένει δεν βρίσκω νορμάλ κάποιος ώριμος άντρας να θέλει να κάνει σεξ με κάποιον στην ηλικία του παιδιού του, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη. Το ότι τα 11 είναι ηλικία που εμπίπτει νομικά στην παιδεραστία είναι κάτι αντικειμενικό, που ΟΣΟ κι αν πέσουν τα όρια, τα οποία by the way στην Ελλάδα είναι μικρότερα από άλλες χώρες, δεν πρόκειται να νομιμοποιηθεί).
Όσο για το παράδειγμα με τη Γαλλίδα που ανέφερες είναι άσχετο! Μιλάς για νέο άντρα με έφηβη, το γεγονός αφορά μεσήλικα με παιδί.
Αγαπητέ Buggs, το ξέρεις ότι αν κάποια γυναίκα βγει με τα εσώρουχα στο δρόμο και "κολάσει κι Άγιο" που λες, αν προβεί σε σεξουαλική πράξη παρά τη θέλησή της με κάποιον, ακόμα κι αν τον φλέρταρε, μιλάμε για βιασμό; Για ποιό λόγο να ισχύει κάτι διαφορετικό για κάποιο παιδί; Αν κάποιο κορίτσι αρέσκεται να φοράει σορτσάκια (είτε επειδή τα γουστάρει, είτε επειδή θέλει να αρέσει ), αλλάζει κάτι στο "δικαίωμα" που έχει ή δεν έχει κάποιος απέναντί της σε σχέση με την συνομήλική της που φοράει φόρμα;
Μπορώ να δεχτώ κάποιος ώριμος άντρας να "κοιτάξει" κάποια ανεπτυγμένη έφηβη, αλλά μου φαίνεται εξωπραγματικό και άρρωστο να κάνει σεξ μαζί της χωρίς να βεβαιωθεί για την ηλικία της (εν γένει δεν βρίσκω νορμάλ κάποιος ώριμος άντρας να θέλει να κάνει σεξ με κάποιον στην ηλικία του παιδιού του, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη. Το ότι τα 11 είναι ηλικία που εμπίπτει νομικά στην παιδεραστία είναι κάτι αντικειμενικό, που ΟΣΟ κι αν πέσουν τα όρια, τα οποία by the way στην Ελλάδα είναι μικρότερα από άλλες χώρες, δεν πρόκειται να νομιμοποιηθεί).
Όσο για το παράδειγμα με τη Γαλλίδα που ανέφερες είναι άσχετο! Μιλάς για νέο άντρα με έφηβη, το γεγονός αφορά μεσήλικα με παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
11-04-10
00:32
Λάθος κατάλαβες, λέγοντας minimum όρια εννοούσα την κατώτατη δυνατή ηλικία στην οποία μπορεί να θέλει συνειδητοποιημένα ένας άνθρωπος να κάνει σεξ (όχι όλοι, κάποιος, η ελάχιστη δυνατή δηλαδή). Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ότι αυτή δεν είναι τα 15, σωστά;
Δεν είναι στάνταρ τα 15. Για μένα ας πούμε ήταν στο τέλος των 16 όταν άρχισα να αισθάνομαι ότι πιθανώς να ήθελα να προχωρήσω την τότε σχέση μου λίγο περισσότερο από τα γλωσσόφιλα. Συνειδητοποιημένη δεν με έλεγα βέβαια. Θεωρώ πιθανό κάποιος να αισθανθεί ανάγκη να δοκιμάσει το σεξ ακόμα κι από την ηλικία των 10, αλλά νομίζω ότι είναι σχεδόν αδύνατο κάποιος έφηβος να είναι πλήρως συνειδητοποιημένος πριν τα 15. Προσωπικά δεν μπορώ να θυμηθώ ΟΥΤΕ 1 από τις πολυάριθμες περιπτώσεις κοριτσιών που ξέρω ότι έκαναν σεξ σε μικρή ηλικία να μην "υπέπεσε" σε καταστάσεις όπως σεξ χωρίς προφύλαξη, ολοκλήρωση πριν να αισθανθεί έτοιμη, εμπλοκή σε σεξουαλικές πρακτικές που την έκαναν να αισθανθεί άσχημα, ταπείνωση όταν ο άνθρωπος που ολοκλήρωσε εξαφανίστηκε και λοιπά (και αναφέρω και κοπέλες που ήταν σε νόμιμη ηλικία). Θεωρώ οπότε ότι τα Γυμνασιόπαιδα έχουν όντως πολύ σεξουαλική ενέργεια συσσωρευμένη, αλλά ως εκεί.
Το 13χρονο κάποια στιγμή θα γίνει 15χρονο και δεν θα το προστατεύει πλέον ο νόμος. Τότε δεν μας ενδιαφέρει πια η ψυχολογία του; Κάναμε το χρέος μας ως κοινωνία οπότε ας πάει να πνιγεί;
Όσον αφορά τη σωματική ωριμότητα, ούτε αυτή έρχεται με τον ίδιο ρυθμό σε όλους.
Δύσκολα θα βρεις 15χρονη να μην είναι βιολογικά έτοιμη για σεξ. Ο νόμος έχει σκοπό να διαχωρίσει το παιδί από τη γυναίκα/άντρα και κάπου πρέπει να οριοθετείται. Εκτός αυτού το 15χρονο είναι στη μέση της εφηβείας, επομένως, έχει μπει στο στάδιο της τυπικής/αφηρημένης σκέψης για κάποιο διάστημα, κάτι που δίνει κάποια ασφάλεια αναφορικά με τον τρόπο που επεξεργάζεται τα λαμβάνοντα ερεθίσματα, σε αντίθεση με το 13χρονο που έχει μόλις μπει στο συγκεκριμένο στάδιο.
Και πώς γίνεται αυτό; Τι προτείνεις; Γραπτή βεβαίωση παιδοψυχολόγου/παιδοψυχιάτρου ύστερα από αξιολόγηση ότι το τάδε 11χρονο παιδί κρίνεται ώριμο για σεξ με τον σύντροφό του;Αυτό που λέω είναι ότι δεν θα έπρεπε να θυσιάσουμε κανέναν. Πρέπει ως κοινωνία να βρούμε τρόπο να μην περιορίζεται κανείς, χωρίς φυσικά να οδηγεί αυτό σε ψυχολογικά τραύματα τους υπόλοιπους.
Συμφωνώ με αρκετά που λες, θεωρώ την πράξη εγκληματική, αλλά το να πεις ότι κάποιος που γνωρίζει την τάδε "15χρονη", με ανάπτυξη 15χρονης και στυλ 15χρονης είναι παιδόφιλος είναι φάουλ, καθώς τον βάζεις στην ίδια φάση με κάποιον που γουστάρει παιδιά. Προσωπικά δεν ξέρω πολλές 15χρονες με μη σχηματισμένο σώμα. Αρκετές αν τις δεις από πίσω μοιάζουν με 25 άρες. Πέρα από αυτό συμφωνώ ότι υπάρχει το ζήτημα της ηθικής, κάποιος που κάνει σεξ με 11χρονο είναι κτήνος. Και σίγουρα θα έπρεπε να διερευνήσει αν ήταν 15 όπως αναφέρει ότι του είπε. Αν έκανε σεξ με την 11χρονη γνωρίζοντας την ηλικία της είναι τέρας, ακόμα κι αν έμοιαζε με 20.Ακόμα και 15-16 να έμοιαζε ή και να ήταν, δεν παύει ο 40άρης που την είδε σεξουαλικά να είναι παιδόφιλος, και εφόσον προχώρησε σεξουαλικά μαζί της, παιδεραστής. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας. Στα 14 και 11 μήνες θα ήταν παιδί και 1 μήνα μετά είναι ώριμη; Το ξέρω οτι αυτό λέει ο νόμος, αλλά εγώ διαφωνώ κάθετα κι οριζόντια με το νόμο αυτό και πιστεύω οτι δεν πρέπει να θεωρούνται όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Δηλαδή άλλο έπρεπε να ισχύει για κάποιον 18-25 που πάει με το 15χρονο, άλλο για κάποιον 25-35, άλλο για κάποιον 35+. Εκεί πια μιλάμε για παιδοφιλία καθαρά, κι ας φαίνεται το παιδί για όσο θέλει. Και ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΦΥΣΙΚΟ. Και ναι, είναι ανωμαλία του κερατά. Και ναι πρέπει να σαπίσει στη φυλακή.
Και γιατί, εάν είναι "αφύσικο κι ανωμαλία του κερατά", να μην είναι ανώμαλη και μια 30άρα που κάνει σεξ με ένα 17χρονο; Α, ξέχασα, επειδή όλες οι γυναίκες βλέπουν "ρομαντικά" το σεξ, ενώ όλοι οι άντρες μόνο σαν "διασκέδαση".
Τι λες ρε Γιώργο; Δεν έχεις ακούσει τόσα σκάνδαλα με 30χρονες που έκαναν σχέση με 13χρονους και 14χρονους; Ποιός είπε ότι είναι φυσιολογικό; Μερικές φυλακίστηκαν φαντάσου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
10-04-10
18:20
Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.)
Μα δε νομίζω ότι κανείς από όσους υποστήριξαν το αντίθετο είπε ότι έχει την απέραντη σοφία κι ότι αποκλείεται να κάνει λάθος. Το ότι έβαλες το "ίσως" δεν σε διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους τους οποίους έκρινες. Άλλωστε, η παρακάτω άποψή σου
Εν προκειμένω, αν δεν υπήρχαν τέτοιοι νόμοι (ή είχαν τα πραγματικά minimum όρια)
δείχνει ότι μάλλον δεν σε εκφράζει το "ίσως", αλλά ότι αυτό που πρεσβεύεις είναι ότι υπάρχουν άλλα minimun όρια, τα οποία θεωρείς πραγματικά. Αναρωτιέμαι από πού προκύπτει το συμπέρασμά σου και η σιγουριά σου. Έχεις κάποια ψυχολογικά ή άλλα δεδομένα που να αποδεικνύουν την συγκεκριμένη άποψη (επειδή, η αλήθεια είναι δεν έχω βρει πουθενά). Επίσης, ο ρόλος του συγκεκριμένου νόμου είναι να προστατεύει τον ανήλικο. Πώς θα προστατευτεί οπότε το 13χρονο χωρίς ΣΩΜΑΤΙΚΗ αν μη τι άλλο ωριμότητα αν αποκτήσει την "άδεια" να κάνει σεξ με το Νόμο; Και για ποιό λόγο να του τη δώσουμε; Για να μπορέσει να χαρεί το σεξ με το Νόμο κάποιο (αμφιλεγόμενο) ελάχιστο ποσοστό συνομηλίκων που έχει θεωρητικά σωματική και ψυχολογική ωριμότητα; Είναι σα να λες "να θυσιάσουμε 80 για να χαρεί ο 1". Είναι λογικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
10-04-10
16:27
Επειδή δεν έχω μεγάλη επαφή με παιδιά, θυμίστε μου, όταν λέμε για 11χρονα, για τι ηλικίες μιλάμε; Πρώτη γυμνασίου; Έκτη δημοτικού; Έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις.
Ανάλογα με το μήνα που έχουν γεννηθεί, μπορούν να είναι είτε 'Ε είτε 'ΣΤ Δημοτικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
10-04-10
11:39
Προφανως ολο αυτο γινεται, διοτι δε λαμβανουμε υπ' οψιν μας τη συναισθηματικη ωριμανση...
Βέβαια. Αλλά αν και δέχομαι ότι κάποια άτομα δεν λαμβάνουν υπόψην τη συναισθηματική ωρίμανση, ή ότι ακόμα ότι δεν τη δέχονται ή την θεωρούν urban legend, μου φαίνεται κάπως να μη λαμβάνονται υπόψην αντικειμενικά κριτήρια όπως η βιολογική ωρίμανση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
10-04-10
10:55
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως).
Κι εσύ με ποιά λογική ορίζεις κατώτατη ηλικία συναίνεσης μικρότερη από αυτή που ορίζει ο νόμος 2 γραμμές πιο κάτω από την κριτική που ασκείς; Και 2 χρόνια κάτω σε αυτές τις ηλικίες δεν είναι τόσο λίγο όσο παρουσιάζεις, πολλά 13χρονα κορίτσια δεν έχουν ούτε περίοδο ακόμη (δεν είναι δηλ. ούτε καν βιολογικά ώριμες γυναίκες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.