Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
15-04-10
13:50
μα ποιος σου ειπε οτι αυτος που εχει επαγγελμα την τεχνη του...κανει υποχωρησεις και χαριζεται;..αυτο σε πληροφορω οτι μπορει να γινει ακομα και αν δεν πληρωνεσαι...το χρημα,που λεει και το ρητο..πολλοι το εμισισαν..την δοξα..ΟΥΔΕΙΣ..που σημαινει οτι υποχωρησεις μπορεις να κανεις,για να γινεις αρεστος ,ακομα και αν δεν πληρωνεσαι...
...επισης ,πιστευω οτι αυτο που περιγραφεις ειναι καθαρα ουτοπιστικο..και εκτος των αλλων το βρισκω και αδικο..γιατι δηλαδη να μην πληρονονται οι καλ/νες..και να πληρωνονται οι γιατροι;..ή οι ποδοσφαιριστες;..ή οι διασκεδαστες; δεν το καταλαβαινω...και πραγματικα εκπλησσομαι..πρεπει δηλαδη να αμοιβεται ενας υπαλληλος ..ή ενας σερβιτορος..και οχι ο καλ/νης;..απλα..μαλλον ενδομυχα πολλοι απαξιουν την τεχνη..και θεωρουν ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι πρεπει να παρεχεται δωρεαν...ναι..πολυ ωραιο θα ηταν αυτο..αλλα τι σε αυτη τη ζωη παρεχεται δωρεαν...για να παρεχεται και η τεχνη;..και ξαναλεω..οτι ενα απο τα σημαντικοτερα πραγματα για μια ευτυχισμενη ζωη..ειναι να ασκεις το επαγγελμα..που εισαι γεννημενος να κανεις..δηλαδη εκει που εχεις ταλεντο..και αυτο που σε ευχαριστει περισσοτερο..ολα τα αλλα για μενα ειναι ανευ σημασιας..και ειναι και ΨΕΥΤΙΚΑ..
ΥΓ..και μην τρελλαθουμε και εντελως..δηλαδη ο μοτσαρτ,ο μπετοβεν.ο χατζηδακις....ο ντα βιντσι και ο πικασο..που πληρονονταν για την τεχνη τους..δεν εκαναν τεχνη..ε..δεν νομιζω...
Συνιθος, σε αυτον τον χορο (και οχι μονο), το να γινεις αρεστος σημενει και περισσοτερα λευτα αργοτερα, οποτε ας μην το παμε εκει.
θα συμφωνισω μαζι σου οτι ειναι ουτοπιστικο. Τουλαχιστων σε μια κοινωνια στημενη οπως η δικη μας, σιγουρα δεν ειναι εφικτο. Οσο για το αδικο... Αν δεν το κανεις με σκοπο το οικονομικο κερδος, δεν νομιζω οτι ειναι αδικο... Σιγουρα ειναι θετικο να υπαρχουν οικονομικες αποδοχες που να επιτρεπουν στον οπιονδηποτε καλητεχνη να ζει χωρις την αναγκη μιας εργασιας, αλλα η υπερβολη σε αυτες της αποδοχες, ειναι που οδηγει στις τιμες για τις οπιες παραπονιομαστε. Τωρα αυτο μπορουμε να το συζιταμε επ'απειρων και εχει να κανει με αποψης... Για μενα η τεχνη ειναι κατι καθαρα πνευματικο που απορεει απο την υπολιπη ζωη και ειναι ενας τροπος εκφρασης. Δεν πουλαω το χαμογελο μου η τα βρισιδια που ριχνω, γιατι λοιπον να πουλαω το τραγουδι μου; Και αν αποκοπω απο ολα και κατσω σπιτι μου για να γραψω ενα τραγουδι, δεν θα μπορω να το ονομασω τεχνη, αφου θα το βασισω καθαρα στην μουσικη θεωρια ωστε να βγει μουσικα σωστο, και καθολου σε συναισθηματα αφου θα ειμαι κενος.
Η τέχνη έχει τον ιδιότυπο χαρακτήρα να θέλει δουλειά και γι'αυτό πολλές φορές να πρέπει να γίνει επάγγελμα. Σκέψου έναν μουσικό που μελετάει ώρες ή που συνθέτει, ένα συγγραφέα που πρέπει να συγκεντρωθεί να γράψει, έναν ζωγράφο, έναν ποιητή.... Θέλει να δώσει τις παραγωγικές του ώρες σε αυτό που κάνει όχι το υπόλειμμα της ενεργητικότητας του... ώστε να έχει μια άλλη δουλειά.
Μετά έρχεται η κοστολόγηση αυτού που κάνεις... ο καλλιτέχνης και ο επιχειρηματίας... τα μμε και οι ατζέντηδες σε όσους χώρους υπάρχουν (οι υπόλοιποι έχουν "ανελαστικά" κόστη, δηλαδή μεροκάματο) κι εκεί δεν υπάρχει καμμιά αντικειμενικότητα... συνήθως βγάζεις όσα μπορείς να βγάλεις με βάση όχι την καλλιτεχνική σου αξία αλλά με βάση την αναγνωρισιμότητα σου. Δυστυχώς αυτό ζούμε... αυτό συντηρούμε... αυτό εισπράτουμε...
Ο καλλιτέχνης που δεν θα μπει σε αυτό το παιχνίδι θεωρείται γραφικός, ο καλλιτέχνης που δεν θα μπει σε αυτό το παιχνίδι δεν θα γίνει ποτέ αρκετά αναγνωρίσιμος, ο καλλιτέχνης που από κάποιο τυχαίο γεγονός θα γίνει αναγνωρίσιμος και δεν θα μπει στο παιχνίδι σιγά σιγά θα παίζει/ εκθέτει/ εκδίδεται μια φορά στο τόσο γιατί ΤΟ ΚΟΙΝΟ δεν θα τον ψάξει, ο επιχειρηματίας δεν θα τον στηρίξει, τα μμε δεν θα γράψουν.
Σας την έχω ξαναπεί την ιστορία? Διάσημος βιολιστής παίζει ινκόγκνιτο στο μετρο της Ουάσινγκτον και λάμβάνει ακριβώς όση προσοχή θα λάμβανε κι οποιοσδήποτε άλλος μουσικός του δρόμου, ανεξαρτήτως ταλέντου. (Ιανουάριος 2007)
Αλλη ιστορία: υπάρχει μουσικός που παίζει στην Διονυσίου Αεροπαγίτου στο δρόμο που έρχονται μουσικοί από το εξωτερικό στην Ελλάδα και λένε "πάμε να τον ακούσουμε" γιατί τον ξέρουνε. Τον ξέρουνε ελάχιστοι Ελληνες και σίγουρα δεν τον γνωρίζει καμία επιχορήγηση υπουργείου πολιτισμού και κανένας που κάνει χορηγίες.
Μόνο το κοινό μπορεί με τις επιλογές του να αλλάξει τα πράγματα. Το θέμα είναι πόσοι είναι αυτό το κοινό και πόσοι "επιτρέπεται" ή "γίνεται" να είναι.
Ο μουσικος, κατα την γνωμη μου, μελαταει στην αρχη για να μαθει καπια πραγματα μεχρι να φτασει σε ενα σημειο οπου εχει αφομιωσει την βαση της μουσικης, και ειναι πλεων σε θεση να αναπαραγει αλλα και να δημιουργει, και απο εκει και περα σιγουρα μπορει να συνεχισει να μελεταει εχοντας την μελετη ως ερεθισμα για εμπνευση, μπορει ομως και να χαραξει τον δικο του δρομο. Σιγουρα το να χαραξει δικο του δρομο γινεται πιο ευκολα και πιο φυσικα με την παραπανω μελετη, αλλα αυτη δεν ειναι απαρετιτη προΰποθεση.
Για τον συγκραφεα/ποιητη τωρα, δεν ξερω αν μπορει να συμπεριλιυθει και η συγκραφη στοιχων, αλλα πιστευω πως μιση ωρα συγκεντρωσεις οταν και οποτε εχει κανεις εμπνευση ειναι αρκετα... Το να καθεσε με τις ωρες με ενα στυλο η ενα πληκτρολογιο, οσο συγκεντρωμενος και αν εισαι δεν θα γεννισει τιποτα... Θα γραψεις πιο πολυ απο οτι αν γραφεις μια στις τοσες για ενα 10 λεπτο η μισαωρο, αλλα αν δεν θες να πουλισεις δεν νομιζω να σε νοιαζει... Το ιδιο νομιζω ισχυει και για την ζωγραφικη.
Κοστολογιση... Ποσο κοστολογεις το συναισθημα σου;... Και αν δεν μιλαμε για επαγκελματιες, δεν μπαινουν στην μεση αντζεντιδες κλπ. Ξερω οτι μιλαω για μια ουτοπικη κατασταση, αλλα αυτη η ουτοπικη κατασταση δειχνει και γιατι πληρωνουμε τοσα αυτηην την στιγμη για την τεχνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
14-04-10
22:52
Στο παραδειγμα σου για το θεατρο, ξερω καπια ατομα που ειναι και αυτα σε μια θεατρικη ομαδα και η τελευτεα παρασταση που κανανε ειχε δωρεαν εισοδο. Το "μυστικο" βεβαια ειναι οι χοριγοι. Τωρα δεν ξερω αν ειναι θεμα τυχης ή δημοσιων σχεσεων και καταλαβενω την δυσκολια του να βρεθουν επαρκεις ποροι καθαρα απο χορηγους.
Ακομα και με εισιτηριο ομως, στο οπιο δεν ειμαι αντιθετος, το εισιτηριο δεν ητανε πολυ πιο φτηνο απο το εισητιριο για οπιαδηποτε επαγκελματικη παρασταση; Οσων αφορα τις συναβλιες τουλαχιστων, μονο σε 3 απο οσες εχω παιξει (ποτε δεν πειρα φραγκο, μονο κερασμενα ποτα οσες φορες παιζαμε σε μαγαζι) υπηρχε εισιτηριο, οι 2 ητανε σε μαγαζι και ητανε 5 ευρο με ποτο (στο οπιο μαγαζι μονο η μπυρα εκανε 5ευρο, ολα τα αλλα απο 6 και πανω) και η αλλη ητανε σε σχολικη εκδηλωση με εισητηριο 3ευρο (και αυτα με σκοπο το κερδος, για να βγουν καπια απο τα εξοδα της 5ημερης). Και μαλιστα σε μερικες απο τις συναβλιες που επεξα επαιζαν και επαγκελματιες η οπιοι πληρωθηκαν.
Μαλιστα το περασμενο καλοκαιρι πηγα σαν βοηθος ηχοληπτη σε μια συναβλια. Αυτη ητανε σε μαγαζι, και ειχε φερει γνωστο καλητεχνη και Ροδιτες επαγκελματιες για support, και παροτι πληρωσε τον καλητεχνη μαζι με τον κοσμο του, τον εξοπλησμο για την συναβλια, 4 ατομα για τον ηχο και αλλα 3 για τα φωτα που ητανε ολη μερα εκει και 2 μπαντες, η εισοδος ητανε δωρεαν.
Και εκει βεβαια υπηρχαν χοριγοι απο πισω και σιγουρα εβγαλε λευτα απο οτι πουλισε το μαγαζι, αλλα καταφερε να σηκωσει και ενα ονομα(οχι βαρυ, αλλα σιγουρα πιο βαρυ απο τα ντοπια) χωρις να πληρωσει εισοδο κανενας.
Αρα η δηνατοτιτα υπαρχει, το θεμα ειναι ποσο κερδος θελει να βγαλει η καθε πλευρα απο αυτην την ιστορια...
Οσο για το καταληλο επαγκελμα... Θα μπορουσες να εισαι πραγματικα δημιουργικη ως ηθοποιως καθε μερα ασχετα απο το τι περνας; θα μπορουσες να ειχες το ανχως τον χρηματων και του πια θα ειναι η επομενη σου δουλεια και να παραγεις πραγματικα τεχνη; Γιατι εγω δεν νομιζω οτι θα μπορουσα να γραψω ενα τραγουδι με σκοπο να αρεσει. Δεν θα μπορουσα να γραψω με την πιεση οτι πρεπει να ηχογραφισω για να τελιωνω τον δισκο, επειδη πρεπει να αυξησω τα εσοδα. Δεν θα μπορουσα να παιζω χαρουμενα τραγουδακια οταν ειμαι χαλια, και καταθλιπτηκα οταν σφιζω απο χαρα και ζωη...
Ακομα και με εισιτηριο ομως, στο οπιο δεν ειμαι αντιθετος, το εισιτηριο δεν ητανε πολυ πιο φτηνο απο το εισητιριο για οπιαδηποτε επαγκελματικη παρασταση; Οσων αφορα τις συναβλιες τουλαχιστων, μονο σε 3 απο οσες εχω παιξει (ποτε δεν πειρα φραγκο, μονο κερασμενα ποτα οσες φορες παιζαμε σε μαγαζι) υπηρχε εισιτηριο, οι 2 ητανε σε μαγαζι και ητανε 5 ευρο με ποτο (στο οπιο μαγαζι μονο η μπυρα εκανε 5ευρο, ολα τα αλλα απο 6 και πανω) και η αλλη ητανε σε σχολικη εκδηλωση με εισητηριο 3ευρο (και αυτα με σκοπο το κερδος, για να βγουν καπια απο τα εξοδα της 5ημερης). Και μαλιστα σε μερικες απο τις συναβλιες που επεξα επαιζαν και επαγκελματιες η οπιοι πληρωθηκαν.
Μαλιστα το περασμενο καλοκαιρι πηγα σαν βοηθος ηχοληπτη σε μια συναβλια. Αυτη ητανε σε μαγαζι, και ειχε φερει γνωστο καλητεχνη και Ροδιτες επαγκελματιες για support, και παροτι πληρωσε τον καλητεχνη μαζι με τον κοσμο του, τον εξοπλησμο για την συναβλια, 4 ατομα για τον ηχο και αλλα 3 για τα φωτα που ητανε ολη μερα εκει και 2 μπαντες, η εισοδος ητανε δωρεαν.
Και εκει βεβαια υπηρχαν χοριγοι απο πισω και σιγουρα εβγαλε λευτα απο οτι πουλισε το μαγαζι, αλλα καταφερε να σηκωσει και ενα ονομα(οχι βαρυ, αλλα σιγουρα πιο βαρυ απο τα ντοπια) χωρις να πληρωσει εισοδο κανενας.
Αρα η δηνατοτιτα υπαρχει, το θεμα ειναι ποσο κερδος θελει να βγαλει η καθε πλευρα απο αυτην την ιστορια...
Οσο για το καταληλο επαγκελμα... Θα μπορουσες να εισαι πραγματικα δημιουργικη ως ηθοποιως καθε μερα ασχετα απο το τι περνας; θα μπορουσες να ειχες το ανχως τον χρηματων και του πια θα ειναι η επομενη σου δουλεια και να παραγεις πραγματικα τεχνη; Γιατι εγω δεν νομιζω οτι θα μπορουσα να γραψω ενα τραγουδι με σκοπο να αρεσει. Δεν θα μπορουσα να γραψω με την πιεση οτι πρεπει να ηχογραφισω για να τελιωνω τον δισκο, επειδη πρεπει να αυξησω τα εσοδα. Δεν θα μπορουσα να παιζω χαρουμενα τραγουδακια οταν ειμαι χαλια, και καταθλιπτηκα οταν σφιζω απο χαρα και ζωη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
14-04-10
11:34
Η εμπορευματοποιηση της τεχνης ερχετε πρωτα απο τους "καλητεχνες". Οταν καπιος αποφασιζει να κανει την τεχνη (η μαλλον καλητερα "τεχνη" επαγκελμα) το πρωτο αμεσο αποτελεσμα ειναι οτι θα σε χρεωσει... Απο εκει και περα αν βλεπει οτι μπορει να βγαλει περισσοτερα λευτα, φυσικα και θα το κανει! Και αν φτασουμε σε θεματα θεατρου, συναβλιων κλπ οπου στην μεση μπαινουν επιχειρισης, πρεπει να βγει διπλο κερδος, οποτε η τιμη ανεβενει αισχρα.
Βεβαια για αυτο, ισως πιο πολυ φταιμε εμεις, που ειμαστε διατεθημενει να πληρωσουμε, αφηνοντας το περιθωριο σε καθε εναν να αποφασισει να κανει την τεχνη επαγκελμα και σε καθε επιχειριση να βγαλει λευτα απο την τεχνη. Ειμαστε ομως απλος διατεθημενοι, η αν δεν το πληρωσουμε δεν του δινουμε καν σημασια; Τοσες μπαντες (για να μηλισω για τομεα της τεχνης που εχω μια ιδεα) που μοιραζουν δωρεαν την μουσικη τους γιατι δεν γινονται ποτε γνωστες; Ναι μεν πολλες απο αυτες δεν εχουν ποιοτιτα, αλλα εχει και πολλες αξιολογες. Μαλλον επειδη δεν εχουν προωθηση... Αν δηλαδη δεν μας το δειξουν και μας πουνε πηγενε παρε το cd, δεν καθομαστε να ασχολιθουμε μονοι μας ωστε να ανακαληψουμε καλητεχνες...
Βεβαια για αυτο, ισως πιο πολυ φταιμε εμεις, που ειμαστε διατεθημενει να πληρωσουμε, αφηνοντας το περιθωριο σε καθε εναν να αποφασισει να κανει την τεχνη επαγκελμα και σε καθε επιχειριση να βγαλει λευτα απο την τεχνη. Ειμαστε ομως απλος διατεθημενοι, η αν δεν το πληρωσουμε δεν του δινουμε καν σημασια; Τοσες μπαντες (για να μηλισω για τομεα της τεχνης που εχω μια ιδεα) που μοιραζουν δωρεαν την μουσικη τους γιατι δεν γινονται ποτε γνωστες; Ναι μεν πολλες απο αυτες δεν εχουν ποιοτιτα, αλλα εχει και πολλες αξιολογες. Μαλλον επειδη δεν εχουν προωθηση... Αν δηλαδη δεν μας το δειξουν και μας πουνε πηγενε παρε το cd, δεν καθομαστε να ασχολιθουμε μονοι μας ωστε να ανακαληψουμε καλητεχνες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.