lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
21-04-10
13:19
Καταλαβανω αυτούς που λένε ότι είναι βιασμός γιατί η κοπέλα είναι πολύ μικρή (άρα ακόμα και να συναίνεσε δεν είχες μεγάλε το δικαίωμα). Καταλαβαίνω και με ποιά λογική λέει κάποιος ότι δεν ήταν βιασμός γιατί, αν και μικρή, η κοπέλα ήθελε να κάνει έρωτα (άρα η πράξη ήταν συναινετική). Αυτούς που δεν καταλαβαίνω είναι αυτούς που θεωρούν ότι ήταν βιασμός (μη συναινετικό σεξ) αλλά η μικρή είχε ευθύνη. Αυτό δεν το δέχομαι ούτε για ενήλικα. Το να δεχτούμε ότι η οποιαδήποτε γυναίκα επειδή ντύθηκε κάπως, βρέθηκε κάπου, ή οτιδήποτε.... είναι υποχρεωμένη να κάνει μη συναινετικό σεξ είναι τρέλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
14-04-10
21:24
Πάρα πολλές οι υποθέσεις..... και πιο κουφές από όλους τους άλλους.Ποιά ήταν η καλύτερη στιγμή για την πιτσιρίκα στην εν λόγω ιστορία; Να συνέχιζε δυο τρείς φορές πρίν προκύψει η δημοσιότητα. .......
Φλερτ, σαγήνη, σεξουαλική απόλαυση, ώριμη ύστερα απο ορθή σκέψη απόρριψη
Τώρα όλα αυτά τα σημεία ισχύος στο παιχνίδι τα γύρισαν εναντίον της. .......πειδή ακριβώς εκείνη δεν είναι σε θέση να σκεφτεί ορθά και έξυπνα...!!
Ολοκληρωτική κατατρόπωση. Και μιλάς ύστερα για ψυχικά τραύματα...
Και το σεξουαλικό/ερωτικό παιχνίδι νίκη ή ήττα.... δυστυχώς παίζουμε σε άλλα ταμπλό και δεν καταλαβαίνω τις επιλογές σου.
Κανείς δεν μπορεί να κρίνει ούτε όμως και να το αποφύγει.......αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν υποχρεωνόμουνα να το παίξω μαύρο/κόκκινο θα 'παιζα το κόκκινο. Τα μεσημεριανάδικα έτσι κι αλλοιώς δεν θα μάθω ποτέ τι λένε ούτε καν μέσα από άλλες εκπομπές που ζουν σχολιάζοντας τα.Ένοχος μέχρι αποδείξεως τουναντίον (?)
ένοχος μέχρι να βγει το πρώτο μεσημεριανάδικο να πει ότι δεν ήταν βιασμός (?)
ένοχος μέχρι να γράψει κι ο τελευταίος την τελευταία του συνκαταγγελτική αράδα
κάτι σαν την κλωτσοπατινάδα με συνειρμούς;.....
Δεν είμαι έξυπνη. Κι απ'όσο ξέρω αμαρτάνω σημαίνει χάνω τον στόχο. Θα'θελα όμως να καταλάβω.Αμαρτάνω δηλαδή παρηγορώ δηλαδή παρατείνω...
Βίτσιο το μη σύνηθες?
Η φυσιολογία (και η λογική η ίδια) σου σηκώνει το σημαιάκι.
.......
Κοίτα τι γίνεται τώρα.
Αν εγώ αντιπαρατεθώ σε αυτό γίνομαι αυτοδιορισμένος δικηγόρος του Αξκου.
Αλλά κι εσύ που γράφεις το παραπάνω μπαίνεις στη θέση της τρομοκρατημένης μανούλας
και δίχως να ξέρεις το ζουμί της υπόθας, θεωρείς ότι ο τύπος ήταν συλλέκτης baby pants
(για να μην πω τπτ άλλο)
επειδή ειπώθηκε, γράφτηκε, υποστηρίχθηκε ότι είχε κάνει το ίδιο και με άλλες 2.
..................
Κι αν το είχε κάνει αλλά η δημοσιοποίηση δεν είχε τελικά νομική υπόσταση;
Θα βγεις να πεις αν αθωονόταν, ουπς σορυ λάθος, βιάστηκα?
.................
Η λάσπη που εκτοξεύεται παίρνεται πίσω?
Παραδέχομαι ότι σαν βασιλειάδου ή σαν αρώνη κατά τον χάος με φόβο σκέφτομαι τα λάθη που μπορεί να κάνω σαν γονιός και να μην επιτρέψουν στα παιδιά μου να αντιδράσει όπως θα ένοιωθε σε διάφορες περιστάσεις ή να μην μου πει τα ζόρια του, γιατί έχω 3 παιδιά με 3 διαφορετικούς χαρακτήρες και δεν νοιώθω τόσο ευέλικτη.
Επίσης είμαι από αυτές που δεν έμαθαν καλά να λένε όχι οπότε προτιμώ να επιλέγω ανθρώπους που να έχουν την ευαισθησία να ακούνε.
Με βάση τα παραπάνω από τα οποία δεν μπορώ να ξεφύγω...
η γνώμη μου είναι ότι δεν θα'θελα οποιοσδήποτε μπορεί να παραμυθιάζει μικρά κοριτσάκια να έχει την άνεση να το κάνει... αν μπορούσα να το αποτρέψω... και δεν μου αρκεί το μη σύνηθες για το βίτσιο.... αλλά με καλύπτει η πολύ μικρή ηλικία της μικρής και η πολύ μεγάλη διαφορά ηλικίας.
Εδώ τώρα είσαι φάουλ συγκρίνοντας παιδιά που εξερευνούν με τον δικό τους ρυθμό σεξουαλικές εμπειρίες και την από καθέδρας ένταξη στην σεξουαλική ζωή ενός παιδιού από έναν ενήλικα.Ποιος σου έμαθε ότι η ωριμότητα είναι το προαπαιτούμενο για τέλεση ερωτικής πράξης?
Δηλ εγώ όταν έχωνα τη γλώσσα μου στο πιπί της πόπης στα 8 μου (δεκαετία του 80)
ήμουν πιο ώριμος από την 11χρονη του σήμερα;
Ήμουν παιδέρας από μικρός, θα πεις?
Τελικά το τόπικ αυτό πρέπει να αποκτήσει και εφεδρικό όνομα:
Πώς η ηθική θολώνει την κρίση.
Αν είναι να ωριμάσει κάποιος για να συνουσιαστεί,
το χάσαμε το κορμί πατριώτισσα λούγκαρ (και εννοώ το δικό μας, θα γίνει μπαγκαλόουζ για τις κάμπιες)
καθώς η ωριμότητα δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι επέρχεται κάποτε ή μια δεδομένη στιγμή κοινή for all.
Αν εσύ είσαι σίγουρη, αφαιρείς το δικαίωμα της αβεβαιότητας για τους άλλους?
Ή η δική σου σιγουριά περι σεξ. ωριμότητας είναι θεοφωσφάτωση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
14-04-10
18:11
Συγγνώμη αλλά μπορεί για τα παιδιά σου μεγαλωμένα από σένα σωστά να μην ήταν θέμα αλλά για ένα άλλο παιδάκι θα ήταν. Και δεν θα πάθαιναν ότι πάθαιναν οι γονείς του αλλά το παιδί. Οι νόμοι είναι για να προστατεύσουν αυτόν που αδικείται ανεξάρτητα από το γιατί αδικήθηκε.Πολύ θα ήθελα να ξέρω ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ είπε η κοπελίτσα, την πρώτη πρώτη φορά που μίλησε στους δικούς της, πρίν εκείνοι αρχίσουν να χτυπιούνται και να διαρυγνύουν τα ιμάτια τους. Οπως και την ακριβή αντίδραση των γονέων. Για να ξέρω ποιός ακριβώς φταίει, για ποιό πράγμα.
...........
Ναι, το βρίσκω αντίστοιχο ενας 28χρονος αφρικανός, να λέει τέτοια στα παιδιά, και εκείνα να κάνουν ότι έκαναν, με μια 11χρονη να κάνει συνεναιτικά έρωτα με έναν 40άρη. Αντίστοιχης ας το πούμε έτσι, μακροπρόθεσμης επικινδυνότητας, και αντίστοιχα παράτυπο. Για να μ ήν πώ ότι το περιστατικό με τον φύλακα ήταν μεγαλύτερης επικινδυνότητας. Αφού, όπως αποδεικνύεται ολοένα απο τις άλλες περιπτώσεις που αποκαλύπτονται, τί θα γινόταν ακόμη και άν συνέχιζαν ο πιγκ40 με την πιτσιρίκα; Το πολύ πολύ να γίνονταν μυστικο ζευγάρι αφού μετά την 2-3η φορά θα της άρεσε αντί να πονάει όπως εκ των πραγμάτων πόνεσε την πρώτη. Και πλέον μπορει απλά ύστερα απο κάποιο καιρό να τα χαλούσαν ή να παντρεύονταν όπως κάθε άλλο ζευγάρί. Χωρίς να κανονίσουμε εμείς τί θα γίνει.
Κι αν εσένα σου φαίνεται τίποτα η σεξουαλική αποπλάνηση ανηλίκου εμένα δεν μου φαίνεται το ίδιο... γιατί όπως εσύ με τα παιδιά σου ΕΝΗΛΙΚΟΙ θα πρέπει να ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ώστε να μην μείνει στίγμα το ΠΕΠΡΑΓΜΕΝΟ στο κορίτσάκι. Και μόνο αυτό λέει κάτι. Νομίζεις ότι αν δεν είχε γίνει φανερό όλα θα πήγαιναν μέλι γάλα και το 11χρονο δεν θα είχε να διαχειριστεί μια "περίεργη" σχέση για μια τόσο τρυφερή ηλικία? Δεν θα χρειαζόταν και πάλι βοήθεια από ΕΝΗΛΙΚΟΥΣ για το πως να εντάξει ένα τέτοιο γεγονός στην ζωή της?
Κατ'αρχήν κανείς δεν έστειλε στην πυρά την 11χρονη αλλά και μόνο εσύ της κόλλησες το επίθετο βιτσιόζα, σε ένα κορίτσι που ακόμα δεν έχει πλήρη γνώση της σεξουαλικότητάς της. Βιτσιόζος είναι κάποιος που έχει δοκιμάσει και έχει επιλέξει ένα βίτσιο......όμως ενας βιτσιόζος 40άρης και μια ακόμη πιο βιτσιόζα 11χρονη, έπρεπε να πάνε στην πυρά αμφότεροι. Α ρε κοινωνία που φτιάξαμε ! Τι περιμένουν απο αυτή τη κοινωνία οι γονείς της πιτσιρίκας τώρα; Δικαίωση σε τί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
14-04-10
15:52
Έχουμε λοιπόν διάφορους συνομηλικους μου που λένε ότι όσοι θεωρήσανε με την πρώτη ότι είναι εσκεμένη αποπλάνηση ανηλίκου η ιστορία του 40χρονου με την 11χρονη είναι κυνικοί ενώ οι ίδιοι είναι ρομαντικοί, και να ο "Λεών", να και ο Ελύτης (να προσθέσω και από Βισκόντι το "Θάνατο στη Βενετία" που δείχνει μια "αποπλάνηση" από έφηβο?).
Ρε παιδιά συγγνώμη αλλά πως να το θέσω... πόσοι από τους συνομηλίκους μας που θα πήγαιναν με έστω μία (όχι και παραπάνω όπως φάνηκε στην συγκεκριμένη περίπτωση) 11χρονη θα το έκαναν από "το μάγεμα του έρωτα" και πόσοι από βίτσιο? Βγείτε στο δρόμο, κοιτάξτε την γενιά μας, ανοίξτε την τηλεόραση, ξανακοιτάξτε τη γενιά μας΄(μην ξεχνιέστε "εμείς" είμαστε σήμερα στα πράγματα), και μετά ελάτε να μου πείτε ότι ήταν 5% έστω η πιθανότητα να ήταν έρωτας.
Είπατε πόσο κακοί ήταν οι γονείς που ήταν μακριά νυχτωμένοι και ότι πιθανότατα αυτή βάλανε την 11χρονη να αντιδράσει, πόσο μπορεί να αποπλανήσει ένα 11χρονο κάποιον και μάλιστα από το facebook -δηλαδή λεκτικά!- ώστε να του κλείσει ραντεβού (για όλα αυτά δεν είχαμε επίσης στοιχεία) αλλά δεν σας πέρασε από το νου σαν πιθανότερη η εσκεμμένη αποπλάνηση από τον 40αρη! Κι αυτό σας κάνει ρομαντικούς?
Έχετε δίκιο, όλη η τέχνη πλέκεται γύρω από αδιέξοδα, ήδη από την εποχή της αρχαίας τραγωδίας... και η ζωή είναι τέχνη!
Συγγνώμη αλλά
1. Χωρίς την δημοσιοποίηση του θέματος από το κορίτσι ή τους γονείς ο τύπος θα συνέχιζε στο facebook να βρίσκει 11-15 χρονών κοριτσάκια.
2. Θύμα θα ήταν το παιδί άμα δεν το έλεγε ή θα γίνει αν δεν το βοηθήσουν να το διαχειριστεί από δω και πέρα - δεν έγινε θύμα επειδή το είπε.
3. Το ποσοστό των ώριμων συναισθηματικά/ σεξουαλικά 11 χρονων είναι όσο και των "ρομαντικών" ερωτευμένων με 11χρονα μεσηλίκων (πόσο μετά τα 80 πιστεύετε ότι θα ζήσουμε).
4. Πιθανώς να είναι μεγάλο το ποσστό των 11χρονων που φέρονται ξεπεταγμένα αλλά τι μπορεί να περιμένει κανείς την εποχή που το γιαούρτι και το Azax προκαλούν οργασμούς στις διαφημίσεις, τα βίντεο κλιπ/άσματα -ελληνικά και ξένα- σε μαθαίνουν μέσω της τέχνης του χορού πως να πάρεις την στάση της χαρωπής ελαφίνας από το καμα σούτρα, και έδω και ένα μήνα αναλύεται παντού "κοινωνιολογικά" φυσικά η περίπτωση Τζούλια.
Ρε παιδιά συγγνώμη αλλά πως να το θέσω... πόσοι από τους συνομηλίκους μας που θα πήγαιναν με έστω μία (όχι και παραπάνω όπως φάνηκε στην συγκεκριμένη περίπτωση) 11χρονη θα το έκαναν από "το μάγεμα του έρωτα" και πόσοι από βίτσιο? Βγείτε στο δρόμο, κοιτάξτε την γενιά μας, ανοίξτε την τηλεόραση, ξανακοιτάξτε τη γενιά μας΄(μην ξεχνιέστε "εμείς" είμαστε σήμερα στα πράγματα), και μετά ελάτε να μου πείτε ότι ήταν 5% έστω η πιθανότητα να ήταν έρωτας.
Είπατε πόσο κακοί ήταν οι γονείς που ήταν μακριά νυχτωμένοι και ότι πιθανότατα αυτή βάλανε την 11χρονη να αντιδράσει, πόσο μπορεί να αποπλανήσει ένα 11χρονο κάποιον και μάλιστα από το facebook -δηλαδή λεκτικά!- ώστε να του κλείσει ραντεβού (για όλα αυτά δεν είχαμε επίσης στοιχεία) αλλά δεν σας πέρασε από το νου σαν πιθανότερη η εσκεμμένη αποπλάνηση από τον 40αρη! Κι αυτό σας κάνει ρομαντικούς?
Έχετε δίκιο, όλη η τέχνη πλέκεται γύρω από αδιέξοδα, ήδη από την εποχή της αρχαίας τραγωδίας... και η ζωή είναι τέχνη!
Συγγνώμη αλλά
1. Χωρίς την δημοσιοποίηση του θέματος από το κορίτσι ή τους γονείς ο τύπος θα συνέχιζε στο facebook να βρίσκει 11-15 χρονών κοριτσάκια.
2. Θύμα θα ήταν το παιδί άμα δεν το έλεγε ή θα γίνει αν δεν το βοηθήσουν να το διαχειριστεί από δω και πέρα - δεν έγινε θύμα επειδή το είπε.
3. Το ποσοστό των ώριμων συναισθηματικά/ σεξουαλικά 11 χρονων είναι όσο και των "ρομαντικών" ερωτευμένων με 11χρονα μεσηλίκων (πόσο μετά τα 80 πιστεύετε ότι θα ζήσουμε).
4. Πιθανώς να είναι μεγάλο το ποσστό των 11χρονων που φέρονται ξεπεταγμένα αλλά τι μπορεί να περιμένει κανείς την εποχή που το γιαούρτι και το Azax προκαλούν οργασμούς στις διαφημίσεις, τα βίντεο κλιπ/άσματα -ελληνικά και ξένα- σε μαθαίνουν μέσω της τέχνης του χορού πως να πάρεις την στάση της χαρωπής ελαφίνας από το καμα σούτρα, και έδω και ένα μήνα αναλύεται παντού "κοινωνιολογικά" φυσικά η περίπτωση Τζούλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.