iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-06-10
04:44
Πράγματι, έχουμε μερικά καρτέλ στην Ελλάδα. Ωστόσο για τον απλό καταναλωτή τουλάχιστον 80% είναι ελεύθερο. Και στην κινητή τηλεφωνία, παρόλο το καρτέλ οι τιμές πέφτουν (με εξαίρεση τα sms στα συμβόλαια).Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:εδώ είναι και το μεγάλο σου λάθος στη βάση της "λογικής" που αναπτύσεις ως μονοπώλειο είναι ελάχιστο το ποσοστό αντίθετα υπάρχουν κλάδοι που δημιουργούνται εντέχνως μονοπώλεια είτε υπό την μεταξύ των εμπλεκομένων εταιρειών είτε με μία άτυπη συμφωνία μεταξύ τους.
και στις δύο περιπτώσεις έχουμε στην καρτέλ το οποίο είναι αντίθετο με όλες τις διατάξεις περί ελεύθερου εμπορίου και ανατγωνιστιότητας.
ας πούμε η τιμή του γάλακτος-της βενζίνης-των οικοδομικών υλικών κλπ κλπ και επίσης κλπ.
αντίθετα στην κινητή τηλεφωνία που δεν έχουμε τέτοιου είδους καταστάσεις από εκεί που πριν 1,5 χρόνο πλήρωνες 100 ευώ για πάγιο + 1ώρα τηλέφωνο τώρα μόνο που δεν έχουν κατεβάσει τα παντελόνια για να πάμε στην εταιρεία τους.
Μην υπερβάλουμε, η πλειονότητα των τραπεζών στην Ελλάδα (εξαιρώ την Εθνική, επειδή δεν την γνωρίζω) έχει υπερβολικά εκπαιδευμένο προσωπικό και συγχρόνως αφιερώνουν υπερβολική ώρα στην εκπαίδευση των πελατών τους. Όποιος φεύγει από την τράπεζα και δεν ξέρει τι χαρτιά υπέγραψε είτε βλάκας είναι είτε ήταν αδιάφορος.Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:επίσης πόσοι πιστεύεις ότι και να διαβάσουν ακόμα τους όρους του δανείου τους θα τους καταλάβουν πχ το euribor που αναφέρεις και εσύ τι ποσοστό των κατοίκων της ελλάδας μπορεί να το εξηγήσει σε κάποιον άλλο αν τον ρωτήσει?
Συμφωνώ απόλυτα, ωστόσο αναφέρομαι στους πελάτες που απαιτούν επέμβαση της "δικαιοσύνης" ή των καναλιών. Είναι σαν εθιστώ στην κόκα και όταν θα είναι πλέον αργά να απαιτώ από το κράτος να "σβήσει" τα χρέη μου επειδή με ... ξεγέλασε ο dealer μου.Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:τέλος δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις ανήθικη μια συμπεριφορά όταν κάνεις κακό στον εαυτό σου,τότε είσαι αφελής,χαζός,βλάκας,απερίσκεπτος,παρορμητικός σίγουρα όμως δεν είσαι ανήθικος.
Δεν ισχύει αυτό που λες, καταρχάς υπάρχει ο τειρεσιας ΑΕ, επίσης με βάση την νομοθεσία καμία τράπεζα δεν δίνει δάνειο αν τον άθροισμα των δόσεων που έχει κάποιος υπάλληλος (συμπεριλαμβανομένου και της ελάχιστης καταβολής των πιστωτικών καρτών) ξεπερνάει ένα ποσοστό των μηναίων αποδοχών (το 2008 αυτό το ποσοστό ήταν 45%).Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:αντίθετα όταν εις γνώση σου προσπαθείς να κοροιδέψεις κάποιον άλλο από ένα άτομο μέχρι ένα κράτος τότε είσαι ανήθικος,
γιατί δεν το κάνεις απλά γιατί έτυχε αλλά αποτελεί στοχευμένη πολιτική σου και συνειδητή σου απόφαση.
Συζητούσα με ένα υπάλληλο τμήματος πιστωτικών καρτών και μου εξηγούσε ότι το πιο ουσιαστικό πρόβλημα που έχουν είναι ότι οι πελάτες ΚΡΥΒΟΥΝ τα δάνεια τους. Αυτό δεν είναι ανήθικο;
Συμφωνώ, όμως είναι ανήθικο εγώ να πουλάω παγίδες για ποντίκια και εσύ αγοράσεις μερικές έτσι ώστε να βάζεις το τυρί και να το τρως από εκεί και ύστερα να μου ζητάς αποζημιώσεις.Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:και πιο παραστατικά να πω ότι αν πεσεις επειδή την προηγούμενη χιόνιζε και δεν πρόσεξες τον πάγο τότε φταις εσύ και είσαι κάτι από την 1η περίπτωση,αν όμως εκεί που περνάς σου βάλω μια τρικλωποδιά ή σε σπρώξω μόνο και μόνο για να πέσω τότε είμαι εγώ ο ανήθικος.
Έλα τώρα, ακόμη και στις διαφημίσεις αιμοδοσίας δεν αναφέρουν τους κίνδυνους. Η διαφήμιση είναι ένα μέσω προβολής των ΘΕΤΙΚΩΝ χαρακτηριστικών ενός προϊόντος ή υπηρεσίας.Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:Ίσως το μόνο πράγμα που θα μπορούσε κάποιος να καταλογήσει σε κάποιες τράπεζες θα ήταν η "παραπλάνηση καταναλωτή" που έγκειται στο ότι στην διαφήμιση ενός δανείου π.χ. δεν σου παρουσιάζουν τα ... ψιλά γράμματα ή τα περνάνε από κάτω με πολύ γρήγορη ταχύτητα για να είναι καλυμμένοι σε περίπτωση καταγγελίας. Αλλά κάπως πρέπει κι αυτοί να προσελκύσουν καταναλωτές. Ούτως ή άλλως στην τελική συμφωνία αναγράφονται όλοι οι όροι. Από 'κει και πέρα καθένας είναι υπεύθυνος γι' αυτά που υπογράφει.
Γενικότερα, δεν αμφιβάλλω είναι ότι πιο θλιβερό κάποιο (φυσικό ή νομικό) πρόσωπο να χρεοκοπεί. Πράγματι, ένα πολιτισμό και αναπτυγμένο κράτος οφείλει να συμπαραστέκεται σε αυτά τα άτυχα άτομα. Προσωπικά θεωρώ απίστευτα χρήσιμο και δίκαιο την σχετική νομοθεσία που υπάρχει στην Ελλάδα. Ωστόσο οι τράπεζες δεν ευθύνονται σε καμία περίπτωση για αυτά τα άτομα, το κράτος μπορεί. Οι τράπεζες σίγουρα όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
19-06-10
00:04
Όλοι γκρινιάζουμε, εκφράζουμε την αγανάκτηση μας για θέση που έχουν στην αγορά οι καταναλωτές. Κάποιες φορές καταθέτουμε σοβαρές κατηγορίες. Κάποιοι από εμάς ενοχλούνται από τις εταιρίες που λειτουργούν με υπερκέρδη, κάποιοι από εμάς είναι θυμωμένοι με τις τράπεζες. Αυτό το φαινόμενο με έχει προβληματίσει. Έχω κάποιες απορίες, όχι ρητορικές ερωτήσεις, πράγματι ψάχνω τρόπο να καταλάβω όλο αυτό το madness.
Όλο το concept του προβληματισμού είναι ο εξής απλός. Ναι μεν κάποιος στην αγορά έχει την δυνατότητα να είναι αλαζονικός, παράλογος ωστόσο έχουμε την δυνατότητα να τον αγνοήσουμε, στην ουσία ο καταναλωτής διαμορφώνει την αγορά. Γιατί δεν επιλέγουμε απλά να αγνοούμε αυτά τα κακώς κείμενα, αλλά αντίθετα επιλέγουμε λύσεις και πράξεις πιο θορυβώδεις που μάλιστα δεν έχουν εγγυημένο αποτέλεσμα;
- Γιατί θεωρείτε ανήθικο μια εταιρία να πουλάει σε υψηλές τιμές; Γιατί δεν σας αρκεί απλά η δυνατότητα να μην επιλέξετε την συγκεκριμένη εταιρία;
- Γιατί σας ενοχλεί όταν μια εταιρία λειτουργεί με υψηλά κέρδη και δεν σας ενοχλεί ο εαυτό σας ή κολλητός σας που ονειρεύεται μια ζωή μέσα στην χλιδή;
- Γιατί παραπονιέστε για τις υψηλές προμήθιες ή τους υψηλούς τόκους ενός δανείο ΑΦΟΥ συνάψατε συμφωνία; Γιατί είναι ανήθικη η τράπεζα; Η τράπεζα στην τελική μπορεί να πετάξε μερικές μπούρδες, ωστόσο εσείς τις διαβάσατε και συμφωνήσατε. Σίγουρα η ανηθικότητα δεν πέφτει στο πελάτη που όχι μόνο συμφωνήσε με κάτι που το θεωρεί παράλογο, αλλά στο τέλος ζητά και τα ρέστα;
- Φαντάζομαι πολλοί από εσάς ξέρετε το έργο του William Shakespeare, το Ο Έμπορος της Βενετίας (πρόσφατα μεταφέρθηκε και στο κινηματογράφο). Γιατί η κοινή λογική προστάζει ο κακός ο τύπος να είναι ο Εβραίος τοκογλύφος που επέλεξε αυτούς τους όρους και όχι ο Αντόνιο που συμφώνησε. Ο τοκογλύφος απλά πέταξε μερικές ιδέες, μερικούς όρους. Αντίθετα ο Αντόνιο έδωσε σάρκα και οστά σε αυτούς τους αδίστακτους και παράλογους όρους. Φαντάζεστε μια κοινωνία που τιμωρεί τις σκέψεις; Φαντάζεστε ακόμη και η σκέψη να διαπράξουμε κάποιο έγκλημα να μας οδηγούσε στην φυλακή; Οκ, δεν διαφωνώ η προστασία του αδύναμου, του καταναλωτή είναι σημαντική. Ωστόσο είμαι πεπεισμένος ότι η ελευθερία του πνεύματος και της σκέψης είναι αρχές με μεγαλύτερη και πιο ουσιαστική σημασία.
Όλο το concept του προβληματισμού είναι ο εξής απλός. Ναι μεν κάποιος στην αγορά έχει την δυνατότητα να είναι αλαζονικός, παράλογος ωστόσο έχουμε την δυνατότητα να τον αγνοήσουμε, στην ουσία ο καταναλωτής διαμορφώνει την αγορά. Γιατί δεν επιλέγουμε απλά να αγνοούμε αυτά τα κακώς κείμενα, αλλά αντίθετα επιλέγουμε λύσεις και πράξεις πιο θορυβώδεις που μάλιστα δεν έχουν εγγυημένο αποτέλεσμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.