25-06-10
15:25
ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ! Το αντίθετο, γράφω συνέχεια ότι πιστεύω στον Θεό. Μια αναζήτηση να κάνει κανείς στο forum , πουθενά δεν βρίσκει κάτι που να λέω ότι είμαι άθεος ούτε να προτρέπω τον κόσμο να μην πιστεύει ! Αντίθετα έχω χαρακτηρίσει σε άπειρα posts τους άθεους ως παράλογους και ανύπαρκτους !
Μου είναι αδιάφορο πού πάει το μυαλό σου.
Δόκτωρα, μάλλον έδωσες στα λεγόμενα μου λάθος ύφος.
Δεν σου κάνω επίθεση, απλά καλό είναι όταν μιλάμε να μιλάμε με ανοιχτά χαρτιά.
Λες από τη μία ότι πιστεύεις στο Θεό, από την άλλη δεν πιστεύεις στον Χριστό ... λίγο δεν πάνε μαζί αυτά.
Εξήγησέ μου, άσπαζεσαι κάτι συγκεκριμένο; ..... έχεις μόνος σου καταλήξει κάπου και έτσι αποδέχεσαι το Θεό και όχι τον Χριστό; ... ψάχνεις;
Να καταλάβω σε τι βάση θέτεις το ερώτημα και σε τι βάση συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-06-10
14:58
Αν είναι λέει... Η ζωή στον πλανήτη μας δεν μπορεί να διατηρηθεί χωρίς αυτόν. Είναι ζωοδότης.
Χρειάζεσαι καλύτερο λόγο απ' αυτόν;
Ακριβώς είναι ένα αστερι, ένα φυσικό σώμα. Χωρίς αυτόν δεν υπάρχει ζωή, όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ότι και αυτός δεν μπορεί να είναι δημιουργήμα κάποιας ανώτερης δύναμης.
Τέλος πάντων!
Δεν έχω πρόθεση να θίξω κανέναν. Ο καθένας πιστεύει σε αυτό που νομίζει και καλά κάνει.
Ούτε και πρόκειται να μπω σε αντιπαράθεση για το ποιά θρησκεία είναι η καλύτερη, αφού κανείς δεν είναι εκ των προτέρων διατεθημένος να ακούσει πραγματικά τα επιχειρήματα των άλλων, πέραν όσων δεν έχουν καταλήξει και αναζητούν ακόμα.
Πιθανόν ούτε κι εγώ.
Δεν πιστεύω στο Θεό, επειδή διάβασα τις γραφές ... όχι δεν τις έχω διαβάσει σε βαθμό, ώστε να δω αν υπάρχουν σημεία που έρχονται σε αντίθεση ή όχι.
Ούτε και αν υπάρχει αντίθεση όμως θα μου αλλάξει την πίστη μου. Δεν θα μπω σε διαδικασία να εξηγώ, δεν θέλω.
Αυτό που δεν μου αρέσει όμως είναι να βλέπω, όσους πιστεύουν σε κάτι άλλο, να προσπαθούν μονίμως να "επιτεθούν" στον Χριστιανισμό, να βρουν τρωτά και να πείσουν ότι τελικά είμαστε αδαείς όσοι πιστεύουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-06-10
14:47
Γιατί να σου τεκμηριώσω;Αποψή σου. Μένει να την τεκμηριώσεις, έστω με περισσότερα των δυο δικών μου επιχειρημάτων. Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι ο Θεός, αλλά αν υπήρξε, που το θεωρώ επουσιώδες θέμα για την συζήτηση, είναι ένας Αβατάρ, ένας Μεσάζων - Μεσσίας που απλά είχε να εκπληρώσει μια αποστολή σε έναν προκαθορισμένο κύκλο της ανθρωπότητας που όπου να'ναι κλείνει.
Υπάρχει πιθανότητα να σε πείσω;
Δε νομίζω
Μπα ; Και γιατί παρακαλώ ; Καταρχήν πουθενά δεν έγραψα ότι ο Θεός, όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, είναι τιμωρός.
Δεν είπα ότι εσύ μίλησες για τιμωρό. Δεν αναφερόμουν για το συγκεκριμένο προσωπικά σε εσένα.
Γιατί μόνο όποιος είναι άθεος, έχει δικαίωμα να κρίνει όποιον Θεό θέλει.
Όποιος όμως πιστεύει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο, όπως θεωρεί ότι έχει λόγους να πιστεύει σε αυτό που πιστεύει, έτσι πρέπει να αποδεχτεί και τους λόγους των άλλων να πιστεύουν σε κάτι άλλο από αυτό που πιστεύει αυτός.
Έτσι λοιπόν, όταν εγώ θα πω σε έναν μουσουλμάνο, ότι ο Αλάχ μου φαίνεται άσπλαχνος και αυτός θα εξακολουθεί να πιστεύει πως εγώ πλανάμαι πλάνην οικτράν και πως δεν είμαι σε θέση να κατανοήσω κάτι ανώτερο, έτσι και οι χριστιανοί, έχουμε κάθε δικαίωμα να πιστεύουμε ότι ο Θεός έχει ένα σχέδιο, το οποίο δεν είμαστε πάντα σε θέση να κατανοήσουμε.
Αυτό σχετικά με τις απορρίες του τύπου "αφού ο Θεός είναι καλός, γιατί επιτρέπει τη δυστυχία".
'Εγραψα για κάτι πολύ συγκεκριμένο, μια εκδήλωση,ένα πνεύμα πες το, που δοξάζεται διαρκώς από την Παλαιά Διαθήκη ως την Αποκάλυψη και ακούει στο όνομα Γιαχβέ (Ιαλνταμπαάθ), αλλά αυτά προσπεράστηκαν, πώς να αντικρούσει άλωστε κανείς επιχειρήματα που στηρίζονται στην ίδια την Γραφή ;
Αυτό το γράφω σε όλες μου τις δημοσιεύσεις. Δεν καταλαβαίνω που είδες να γράφω κάτι διαφορετικό.
Ακόμα θα ήθελα να σου απαντήσω γιατί είναι παράλογο να δέχεται κανείς ως θεό του τον Γιαχβέ αν είναι 'Ελληνας. 'Οχι για λόγους πατριωτικούς, αλλά μόνο και μόνο για τον λόγο ότι στην Ελλάδα γεννήθηκε η Φιλοσοφία, και ο λογικός τρόπος αναζήτησης της αλήθειας ή της μη αλήθειας, πέρα από δόγματα.
Ο 'Ηλιος πράγματι είναι κάτι περισσότερο από αστέρι. Τα πάντα μέσα στο Σύμπαν έχουν την θεία πνοή.
Εμμένεις στην Παλαιά Διαθήκη, εμμένεις να εμπλέκεις τον Ιουδαϊσμό με τον Χριστιανισμό, εμμένεις να θεωρείς τον Χριστό κάτι άλλο από τον ίδιο το Θεό, εμμένεις να λες ότι ειδικά οι Έλληνες, λόγω φιλοσοφίας και αναζήτησης της αλήθειας, δεν πρέπει να πιστεύουν στο Θεό (δεν κατανοώ γιατί η αναζήτηση της αλήθειας αποκλείει τον Θεό), αντιδράς όταν σου λέω ότι μόνο από άθεο θα δεχόμουν κρίση για τον Θεό και μου λες ότι ο Ήλιος είναι κάτι παραπάνω και ότι όλα έχουν θεία πνοή.
Σε κάτι λοιπόν πιστεύεις!
Αφού λοιπόν έβγαλες στη σέντρα τον Χριστιανισμό, μήπως, αν θες, να μας έλεγες και ποιά είναι η δική σου θρησκεία, έτσι ώστε να μιλάμε επι ίσοις όροις;
Κάπου πάει το μυαλό μου ... αλλά δεν θέλω να κάνω εικασίες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-06-10
13:33
........ Δεν υπάρχει Χριστός, σταυρώθηκε και τέλειωσε, αυτό ήταν. Αμφισβητείται κι αν υπήρξε καν. Εγώ το δέχομαι ότι υπήρξε για διευκόλυνση της φιλοσοφικής συζήτησης, από κει και πέρα το να τον δέχονται οι 'Ελληνες ως ΘΕΟ είναι κοροιδία, ειδικά οι 'Ελληνες. Αν θέλετε μπορείτε να περιμένετε όσο θέλετε, εγώ θέλω να είμαι όμως πραγματιστής. Το πνεύμα της διδασκαλίας του Χριστού όπως δίδεται στην Καινή Διαθήκη μόνο είναι σεβαστότατο, αλλά μέχρι εκεί. 'Ενας ωραίος μύθος για να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι. Μια ωραία φιλοσοφία. Και ένας θαυμάσιος συμβολισμός του 'Ηλιου. Από κει και πέρα, όταν περνάμε στα αποκαλυπτικά, περνάμε στην παράνοια, ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΑΥΣΤΗΡΑ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ, πράγμα που δεν κάνει κανείς από σας τους Χριστιανούς σ'αυτό το forum. Περιμένετε να επιστρέψει το Πρόσωπο, κι αυτό είναι παράλογο.
Δύο ερωτήσεις:
1. Γιατί λες "ειδικά οι Έλληνες";
2. Λες ότι πρόκειται για έναν ωραίο συμβολισμό του Ήλιου. Γιατί να συμβολιστεί ο ήλιος; Εκτός από αστέρι, είναι κάτι άλλο;
Διάβασα όλα τα ποστ όλων ...
Δόκτωρα, πήρες δύο αποσπάσματα, έβγαλες ένα συμπέρασμα μόνος σου βασιζόμενος αποκλειστικά και μόνο σε ετυμολογικά δεδομένα:"Ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωϊνός", ο εωσφόρος "ο φέρων το φως" = το ίδιο: Συγγνώμη αλλά μου θυμίζει τα σοφίσματα του τύπου: Ο άνθρωπος είναι θηλαστικό. Η φάλαινα είναι θηλαστικό. Άρα η φάλαινα είναι άνθρωπος.
Η ταπεινή μου άποψη για το θέμα (δεν έχω διαβάσει τις γραφές, τουλάχιστον όχι τόσο, ώστε να μπορώ να αναλύσω τα πάντα σε τέτοιο βαθμό που μπορούν άλλοι).
Ο εωσφόρος, ο φέρων το φως, ήταν άγγελος και αυτό ήταν το όνομά του. Ένα δημιούργημα του Θεού.
Θέλησε να ξεπεράσει τον Δημιουργό και έτσι επήλθε η πτώση του. Νομίζω ότι το όνομα απλά έμεινε, χωρίς να σημαίνει πια τίποτα παραπέρα, του τύπου ο Διάβολος είναι ο φέρων το φως.
Ο Ιησούς Χριστός, δεν είναι δημιούργημα του Θεού, αλλά ενσάρκωση αυτού. Είναι ο ίδιος ο Θεός, δηλάδη το αληθινό φως.
Συνεπώς δεν βλέπω καμία ταύτιση του ενός με το άλλο.
Εγώ τουλάχιστον με το φτωχό μυαλό μου.
Τώρα για το αν ο Θεός είναι τιμωρός και άλλα τέτοια... δέχομαι να ακούσω αυτή την άποψη, από κάποιον που είναι άθεος και μόνο.
Οποιοσδήποτε πιστεύει σε κάποια ανώτερη δύναμη, όποια και να είναι αυτή, δέχεται αυτομάτως και την αρχή ότι δεν μπορεί εμείς να είμαστε ικανοί να κρίνουμε και να κατανοήσουμε απολύτα κάτι ανώτερο από εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.