Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Βασικά ο Χριστιανισμός ως θεωρία είναι το alter ego του Σοσιαλισμού, δηλαδή της ουτοπίας ότι όλοι είμαστε ίσοι ή μπορούμε να γίνουμε κάποια στιγμή, γι'αυτό και παρατηρούμε το από ψυχαναλυτικής σημασίας ενδιαφέρον φαινόμενο, πολλούς πρώην κομμουνιστές να τους έχει κερδίσει μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού ο χριστιανισμός. Περίπου ό,τι πίστευαν ως κομματικοί κκεδες το πιστεύουν τώρα ως χριστιανοί ή προσπαθούν να το πιστέψουν (ζωτικό ψεύδος κλπ). Το σφυροδρέπανο έχει μεγαλύτερη συγγένεια με τον σταυρό και ένας κομουνιστής μπορεί να είναι ο ιδανικός συνομιλητής με έναν χριστιανό ευαγγελιστή. 'Οσο για τους άλλους (μην νομίζετε ότι θα τους αφήσω αυτούς στο απυρόβλητο), τους ακροδεξιούς εννοώ πάσχουν από σχιζοφρένεια γιατί από την μία πιστεύουν στον Χριστιανισμό που πρεσβεύει την ουτοπία της ισότητας, από την άλλη είναι ρατσιστές μέχρι το μεδούλι (Καραταζαφύρερ κλπ). Περαστικά και στις δυο φράξιες.
Άν πραγματικά θέλεις να μιλήσεις για χριστιανισμό, θα πρέπει πρώτα να τον διδαχθείς.
Άν είσαι τυχερός και βρεθείς με φωτισμένους ανθρώπους να σε συμβουλέψουν, τότε θα ασκηθείς και ανάλογα με την άσκηση θα είναι και τα βήματά σου.
Μια άσκηση είναι η ακτημοσύνη.
Τώρα τί σχέση έχει αυτό που γράφω με αυτά που γράφεις εσύ ;
Απλά δεν έχω δεί Σοσια-ληστή ακτήμονα στα 51 χρόνια που έχω.
Ο δέ πραγματικός Χριστιανός, αυτός που ασκήθηκε και αμείφθηκε με την Θεία Χάρη, την Θεία Φώτιση και δεν χρειάζεται να συνεχίσω με άλλα, αυτός ο Χριστιανός έχει την εξής ιδιαιτερότητα απέναντι στον Σοσια-ληστή.
Έχει την δύναμη να δεί όλα τα πάθη του Σοσια-ληστή, προσεύχεται γι'αυτόν και την σωτηρία του απλά και με καθαρό μυαλό δίχως να κρύβει στο πίσω μέρος του μυαλού του απολύτως τίποτα.
Υ.Γ. Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΑΣΚΗΣΗ.
ΑΝΑΣΚΗΤΟΣ ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άρα, περισσότερο πιστεύω εγώ είναι μια χειραφέτηση των μαζών, παρά κομματική τοποθέτηση οποιουδήποτε χριστιανού.-Αυτός καθεαυτός ο Χριστιανισμός, ως ευαγγελισμός ενός εν μετανοία παρόντος προς ένα ελεύθερο και ανοικτό μέλλον, καμία ή, μάλλον, αντικειμενικά αντιθετική. ............................................................................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
...........................
εγω απορρω πως εσεις οι χριστιανοι, συντηρητικοί κατα κυριολο λογο, ψηφιζετε δεξια καπιταλιστικα κομματα.
Τί σχέση έχει ο χριστιανισμός με τα κόμματα ;
Ψάξε καλύτερα σε αυτά που πιστεύεις . Εκεί βρίσκονται οι προδότες . Έχουμε περισσότερο απο έναν αιώνα που μας κοροϊδεύουν όλους.
Άλλοτε με πολέμους , άλλοτε με προδοσίες , άλλοτε με οργανωμένες κινήσεις ξεπουλήματος αυτού που αποκαλούμε <<Εθνικός πλούτος>>.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ώς μέγιστος χάος ναί με ερωτηματικό, έχεις το δικαίωμα να πιστεύεις οτι οι τοποθετήσεις σου είναι αυτές που (de facto ) ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Επίσης διατηρείς το δικαίωμα να θεωρείς πως έχεις και ομοιότητά ; με την του κόκκου συνάπεως ταπεινότητα. Άλωστε Great και ταπεινότης θαρώ πως είναι ταυτόσημες έννοιες καταδεικνύοντας και τεκμηριώνοντας την ύπαρξη των δύο άκρων της διαμέτρου.Μην εξάπτεσαι αγαπητέ μου Μάξιμε, θα μου πάθεις και τίποτε, παππούς το πράγμα, και θα το έχω βάρος στη συνείδησή μου...
Κατανοώ τη δυσάρεστη θέση στην οποία περιέρχεται κάθε συνομιλητής όταν κάποιος απειλεί να καταρρίψει τις βεβαιότητες που του παρέχουν μια αίσθηση ασφάλειας, όπως και μου είναι πλέον οικεία η γνωστή συνήθεια των χριστιανών να θυμούνται ότι προσβάλλονται όταν τα επιχειρήματά τους αποδεικνύονται σαθρά, έτσι ώστε κανένα από τα δύο δεν μου κάνει πια εντύπωση. Η θεολογική συζήτηση εντούτοις, δεν διεξάγεται για να κάνουμε δημόσιες σχέσεις και δεν έχω μάθει να χαϊδεύω αυτιά. Μου κάνει απλά εντύπωση, πώς ο παντοδύναμος θεός σας τρέμει τόσο πολύ την κριτική ημών των ταπεινότερων του σπόρου σινάπεως, ώστε να ζητά τέτοιου είδους υπεράσπιση.
Το να δέχομαι πάντως ύβρεις αντί επιχειρημάτων, κατ' ουσίαν με τιμά περισσότερο απ' ό,τι εάν με ζητοκραύγαζαν ή με χειροκροτούσαν. Το σίγουρο είναι πως μετά από αυτήν την απάντηση, δεν δικαιούσαι πλέον να επικρίνεις κανέναν για επιθέσεις και τα συναφή...
Με (σε) λένε Ρίζο κι'όπως θέλω(εις) το γυρίζω.
Είμαι σίγουρος οτι οι περγαμηνές που διαθέτεις, εκτός απο την ειρωνία και τους χαρακτηρισμούς που παίρνεις άριστα, υποστηρίζουν απόλυτα τα λεχθέντα σου.
Επειδή όμως όταν έχεις ένα κείμενο επιλέγεις τα εύκολα πάντα, γι'αυτό σου θέτω μόνο μία ερώτηση. Σταδιακά θα προχωρήσουμε εφ'όσον το επιθυμείς και σε ποιό δύσκολα.
Ποιά είναι η γνώμη σου για τον αγιασμό και γιατί δεν παθαίνει καμία απολύτως αλλοίωση ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητή ailexc, με απογοήτευση σε είδα να υπεκφεύγεις των απαντήσεων στα καίρια ερωτήματα που έθεσα, προσπαθώντας να ποιηθείς ότι δήθεν δεν κατάλαβα τίποτε από τα γραφόμενά σου, στα οποία απαντούσα. Κάτι τέτοιο θα ήταν πιθανό, εάν τυχόν επρόκειτο για επιχειρήματα που ήταν δικά σου κατ' αποκλειστικότητα και δεν τα είχα δει άλλοτε ν' αναμασώνται ξανά και ξανά καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής μου. Έτσι, εκλαμβάνω την πρόδηλη αμηχανία που αναβλύζει από τις απαντήσεις σου, ως ρίψη λευκής πετσέτας στον αγωνιστικό χώρο ή με άλλα λόγια ως "απορία ψάλτου βηξ". Θα ήθελα ωστόσο να επισημάνω ότι δεν είναι καθόλου κομψό να προσπαθείς να ξεφύγεις από αυτά που δεν μπορείς ν' αντιμετωπίσεις, υποτιμώντας τη νοημοσύνη του συνομιλητή σου.
Βρέ ανεγκέφαλη επιθετική οπτασία. Ναί σε χαρακτηρίζω έτσι έχων σώας τας φρένας μου.
Διαλέγω αυτόν τον τρόπο γιατι σου είναι γνώριμος μιας και την επιθετική σου μανία έχω δεχθεί και εγώ.
Πρίν απο όλα χρειάζεσαι να κατανοήσεις οτι ο Χριστιανισμός είναι μιά διαρκής προσπάθεια να μυηθεί ο πιστός και μέσα απο χίλια μύρια κύματα να καταφέρει ή όχι, να λεπτύνει την συνείδησή του και να έρθει σε επαφή με το Θείο.
Τότε και μόνο τότε θα είσαι σε θέση να δείς την διαφορά ανάμεσα σε αυτά που λες περι μαγείας και διάφορα άλλα κουραφέξαλα που εγώ όχι δεν καταλαβαίνω αλλά αδιαφορώ.
Ο χριστιανός που έχει καταφέρει ν α λεπτύνει την συνείδησή του σε μέγιστο βαθμό, το μόνο που χρειάζεται ν α κάνει είναι μιά απλή αίτηση προς τον Θεό και δεν είναι απαραίτητο να φωνάξει παρά μπορεί και νοερώς να το ζητήσει και έτσι απλά να γίνει.
Παραδείγματα υπάρχουν γύρω σου τόσα όσα αρκούν άν τα διαβάσεις, κατανοώντας τα, να αγιάσεις ΝΑΙ να αγιάσεις εσύ προσωπικά και όχι μόνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Το οτι βρίσκεσαι εγκλωβισμένος, ψυχή και σώμα σε αυτό που αποκαλούμε τρισδιάστατο χώρο, απο μόνο του δεν σε διαφοροποιεί στην αξία σε σχέση με εμένα ή και με οποιονδήποτε μέσα και έξω απο το στέκι. Παραμένεις δηλ. καί εσύ ανάξιος μέχρι να τεκμηριώσεις το αντίθετο. Δεν αναφέρομαι σε αξία σπουδών βέβαια.Κι εγώ αυτό λέω, όχι όμως ακριβώς το ίδιο, όχι ότι είμαι ανάξιος να τον δω, αλλά αδύναμος, γιατί η φύση του ανθρώπου και η νόηση είναι πεπερασμένα. Εσείς με το "ανάξιος" και μόνο προχωρείτε σε αυτουποτίμηση. Από την άλλη, με μπερδεύετε μ'αυτή την δήλωσή σας, αφού λέτε ότι τον αναγνωρίζετε στο πρόσωπο του Ιησού, τον βλέπετε κανονικά και προσδοκείτε να τον ξαναδείτε υποθέτω και στην δεύτερη παρουσία. Τί είδους αόρατος είναι ; Μήπως φάσκετε και αντιφάσκετε ;
Θέλω επίσης να σε ρωτήσω. Ο (φέρων το φώς), δηλ. έως-φόρος, σε έχει φωτίσει σε κάτι ; Σου έχει δώσει χειροπιαστά παραδείγματα της ύπαρξής του ;
Με την ερώτησή μου θέλω να δώ άν προκύψει ενδεχομένως και μύηση σε κάτι που προφανώς αγνοώ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
DR. παραληρείς και δεν έχω καταλάβει μέχρι εδώ τον Θεό που πιστεύεις.Δεν είναι ; Να πιστεύω στο Θεό χωρίς να τον ταυτίζω με τον Χριστό ; Ο Χριστός είναι θεός για μια μερίδα ανθρώπων επάνω στον πλανήτη. Για άλλες θρησκείες είναι απλά ένας προφήτης. Τα σύμβολα οδηγούν είναι μόνο για συνενόηση μεταξύ των ανθρώπων, και εξυπηρετούν σε ένα μέρος κατανόησης της αλήθειας, αλλά δεν είναι Η Αλήθεια του 'Ολου. Ο αληθινός Θεός είναι το Απόλυτο Είναι, το 'Ολον, το 'Ενα, η Αιώνια Αρχή και Ουσία, ο Δημιουργός του Παντός, όλων των γαλαξιών, των πλανητών, των άστρων, όλων των ηλιακών συστημάτων, ο Θεός του Σύμπαντος - παντός, όχι ο θεός της τάδε θρησκείας, ούτε ο θεός αυτού του κόσμου. Αυτός ο Θεός δεν γνωρίζει σύνορα, εποχές και δόγματα, θρησκευτικά ή άλλα. Αυτός ο Θεός είναι υπερεθνικός, άχρονος, αιώνιος, απρόσωπος, είναι η Μονάδα που εμπεριέχει τα πάντα και δεν μπορεί να την συλλάβει ανθρώπινη διάννοια, προφήτης ή άγιος. Υπάρχει κι αλλού ζωή στο Σύμπαν, ο Χριστός την δημιούργησε ή μήπως έχει δικαιοδοσία και εκεί ο Χριστός ; Δεν πιστεύω να πιστεύετε κάτι τέτοιο. Τότε με ποιά λογική είναι ταυτόσημος με τον Θεό Δημιουργό;
Όνομα έχει ;
Με τα απλά συναισθήματα των ανθρώπων όπως : αγάπη, συμπόνια, αλληλεγγύη, φιλαδέλφεια και άλλα ο Θεός σου έχει κάποια σχέση ;
Μή βιαστείς να νευριάσεις μαζί μου γιατι θέλω να σε ρωτήσω και άν κάνω την προχευχή μου, θα τον ενοχλήσω ή θα με αφήσει ήσυχο .
Ένας ο δικός σου, ένας και ο δικός μου . Η αλήθεια ποτέ δεν μπλέκει. Άρα μένει να δούμε . Να δούμε τους Θεούς μας και να αποφασίσουμε ποιός είναι αυτός που περικλείει τον άλλο .
Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου ανάξιο να Τον δώ, για πολλούς προσωπικούς μου λόγους . Επίσης δεν καίγομαι να κάνω προσπάθεια για να σε πείσω και ο λόγος είναι αρκετά σοβαρός.
Πιστεύω πως άν κρίνει ο Θεός μου οτι χρειάζεσαι κάτι, θα σου το δώσει αρκεί να Του το ζητήσεις.
Και τότε αυτό το παραλήρημά σου θα φύγει και την θέση του θα πάρει η γαλήνη που τόση ανάγκη έχεις. Μπορεί να μή το ξέρεις αλλά αυτό χρειάζεσαι .
Εσύ ποιά σχέση έχεις με τον Θεό σου ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η επιχειρηματολογία σας με αφήνει άναυδο, καθώς και η ευγένειά σας. Τυπικό δείγμα Homo Greco Christianicus, τη μέρα που θα αποτελείτε μουσιακά είδη, θα δει άσπρη μέρα ο πλανήτης, ως τότε θα υπομένουμε τον δικό σας παραλογισμό και των ομοίων σας, που πιστεύουν στα ανεστημένα ζόμπι και στους 144.000 εκλεκτούς σφραγισμένους Εβραίους του Τζέσουα.
Δέν περίμενα και κάτι το αξιόλογο ! Άρα η ερώτηση σε τί να σου απαντήσω, μου φαίνεται καλύτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όταν δεν είναι σε θέση να καταλάβει κάτι ένας άνθρωπος και συνεχίζει να παραλογίζεται, έ τότε έχει άφεση αμαρτιών, γιατι δέν ξέρει ούτε τί λέει αλλά ούτε τί ακούει και στην προκειμένη περίπτωση, τί διαβάζει.Μεγαλύτερος παραλογισμός να δέχεται κάποιος για θεό έναν άνθρωπο δεν υπάρχει.
Ίσως νομίζεις πως γράφουμε αλαμπουρνέζικα ...........................................!
Συγνώμη κιόλας που θα ρωτήσω αλλά η επίσημη εκκλησία σου δίνει εγγυημένες πληροφορίες για την ύπαρξη και μη όλων αυτών των αποριών που έχεις ως ον περί θεού κτλ???????????????????Και σε ποιους άγιους πατέρες αναφερόμαστε?Σε αυτούς που επινόησαν την νηστεία της τετάρτης και της παρασκευής,σε αυτούς που διαχωρίζουν τις ζωικές τροφές ως ένοχες στη νηστεία ή σε αυτούς που έκαψαν τα και αποκρύπτουν τα ευαγγέλια που δεν τους συμφέρουν?Έλεος δηλαδή,προπαγάνδα και υποκειμενικότητα σε όλο τους το μεγαλείο!
Η σειρά σου φίλε μου, τί νόμιζες δεν θα πάρεις τα αναλογούντα σε εσένα ;
Σου έχουν δώσει μιά μαστίκα* και την μαστικάς (μασουλάς). Πρίν διαλέξεις να διαφωνήσεις με εμένα θα πρέπει να διαφωνείς με τα δικά μου γραφόμενα και όχι με τα δικά σου. Για τον απλούστατο λόγο. Εσύ τα γράφεις και το παιχνίδι είναι σικέ.
Άρα άν διαφωνείς με τα της εκκλησίας, τότε θα πρέπει πρώτα απο όλα να δείς στον χριστιανισμό σε ποιά σημεία διαφωνείς.
Στον αγιασμό για παράδειγμα, δεν υπάρχει περίπτωση να εξηγήσεις το οτι παραμένει αναλλοίωτος για πολλά χρόνια.
Συμπερασματικά πάντως η τοποθέτησή σου, θα πρέπει να βγάζει στοιχειώδη γνώση και όχι άγνοια.
*μαστίκα= τσίχλα στα χωριάτικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η λογική σας και μας, έχει τόσες δυνατότητες να αντιπαραθέσει και τεκμηριώσει απόψεις, όσες μπορούν να χωρέσουν μέσα στον τρισδιάστατο χώρο στον οποίο βρεθήκαμε και ενεργούμε.Η λογική είναι κι αυτή αναπόσπαστο τμήμα της Νόησης κι ως εκ τούτου θα περίμενε κανείς οι θεολογικές τουλάχιστον απόψεις, οι οποίες πάντοτε παρουσιάζονται ως λογικά επιχειρήματα, να μην την καταπατούν βάναυσα, όσο κι αν πράγματι η ύπαρξη του Θείου την ξεπερνά. Είναι παλιό το κόλπο, να παραθέτουμε λογικά Θεολογικά επιχειρήματα κι όταν αυτά πιέζονται στα όριά τους, ξαφνικά να θυμόμαστε ότι η ύπαρξη του Θεού δεν χωρά μέσα στη λογική. Αφού ρε μάστοροι δεν χωράει, εσείς γιατί επιχειρείτε πρώτοι και καλύτεροι να την χωρέσετε;
Εδώ βλέπουμε τον παραλογισμό δια μέσου της μαιευτικής μεθόδου να ορθώνει άποψη.
Άρα δέν είναι κάν τοποθέτηση, πόσο μάλλον τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη, προκειμένου να χαρακτηρισθεί επαρκώς αποδεκτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καμιά αγωνία. Και καμμιά αβεβαιότητα. Στον θεό-πρόσωπο, και μάλιστα ένα και μοναδικό πρόσωπο, δεν πίστεψα ποτέ, το θεωρώ πλάνη. Απλή μαιευτική μέθοδος μπας και διαβάσω κανένα λογικό επιχείρημα πέραν των γνωστών παπαγαλισμών και της θεωρητικολογίας του κατηχητικού.
ευχαριστώ, σας είμαι υπόχρεος.
Μαιευτική μέθοδος ανακάλυψης του Θεού, και πού έχουν πάρει προϋπηρεσία οι (μαίες) ;
Και ποιά (μαία-ος), είναι σε θέση να σου φανερώσει τον Θεό ;
Με λογικά επιχειρήματα πιστεύεις πως είναι δυνατή η αποκάλυψη σε εσένα της έννοιας του Θεού ;
Εσύ δεν χρειάζεσαι πολλά πράγματα μόνο μιά στιγμή που να πείς Θεέ μου. Αρκεί να είναι η ύστατη ελπίδα σου και πραγματικά να το πείς λές και γνωρίζεις πως είναι η τελευταία σου κουβέντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αντιφάσεις. Απ'τη μια δώσμου χαστούκα κι εγώ θα σου πω "θέλω κι άλλο", κι απ'την άλλη "πέτα τη μαμά απ'το τραίνο" άμα δεν είναι χριστιανή σαν και σένα. Είναι οι λόγοι που δεν είμαι χριστιανός, κανονική σχίζα.
Όσα δέν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια .
Αλλά διαβλέπω και έναν ενδόμυχο φόβο σου.
Μήπως σφάλεις δηλαδή και εναγωνίως μάλιστα ζητάς επιβεβαίωση - τεκμηρίωση και κατ'επέκταση συμμάχους στα λεχθέντα σου.
Μήν ανησυχείς, σου επιτρέπεται να αμφισβητείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.