16-09-10
13:58
Σαν άποψη μπορείς να δεχτείς τα πάντα. Το επικίνδυνο - και παράνομο ενδεχομένως - είναι όταν κάτι γίνει πράξη.
Τέλος πάντων μπλέξαμε σε θεωρίες.
Δε μου απαντήσατε, γιατί οι απόψεις του Τσόκλη είναι πιο άξιες να ακουστούν από τις απόψεις καθενός από μας;
Το να αμφισβητείς στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα κι ελευθερίες ΔΕΝ είναι άποψη. Τέλος.
Όταν ένα "εξέχον μέλος" της κοινωνίας, όπως είναι ένας καθηγητής πανεπιστημίου, εκφράζει μία άποψη, έχει άλλο βεληνεκές και βαρύτητα από το μανάβη, και τα λόγια του θα ακουστούν και (παρ)ερμηνευτούν από μία ευρύτερη γκάμα ατόμων, από παιδιά μέχρι διαταραγμένες προσωπικότητες, κι από θύματα βιασμών μέχρι εγκληματίες. Το ανέφερα και πιο κάτω, γι'αυτό λέω ότι έπρεπε να προσέχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
16-09-10
13:44
Η κοινωνία μας βασίζεται στην αρχή της ειρήνης, του αλληλοσεβασμού και της κατάρριψης της βίας.
Πώς να δεχτείς σαν "άποψη" αυτή που υποστηρίζει τη βία;
Πώς να δεχτείς σαν "άποψη" αυτή που υποστηρίζει τη βία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-09-10
18:09
Καταρχάς να αναφέρω ότι δεν συμφωνώ μαζί του. Από ότι κατάλαβα το concept του είναι ότι οι βιασμοί γίνονται επειδή η άλλη προκάλεσε. Εκτός ότι πιστεύω ότι ο βιαστής διαλέγει τα θύματα του με βάση αν είναι εύκολος ο βιασμός (φαντάζομαι πολύ πιο εύκολα βιάζεις ένα κοντινό σου πρόσωπο παρά ένα άγνωστο, επίσης πιο εύκολα βιάζεις κάποια που έτυχε να περπατάει σε κάποιο σκοτεινό σημείο παρά κάποια που είναι ντυμένη προκλητικά και διασκεδάζει σε κάποιο club), ωστόσο πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει οτιδήποτε αρκεί να μην στερεί την ελευθερία κάποιου άλλου ατόμου. Για εμένα οποιαδήποτε γυναίκα, οποιοδήποτε άντρας μπορεί να ντυθεί όσο προκλητικά επιθυμεί και οποιοσδήποτε μπορεί να κρίνει τους ανθρώπους με βάση το ντύσιμο και να δημιουργήσει όσο χυδαίες εικόνες επιθυμεί. Ωστόσο ο βιασμός αφαιρεί το δικαίωμα για επιλογή ερωτικού συντρόφου, ένα θεμελιώδης δικαίωμα το όποιο υπάρχει και στο ζωικό βασίλειο.
Ωστόσο ο Τσόκλης με την φράση "Είπα όμως, όπως θα έλεγε κάθε λογικός και πολιτισμένος άνθρωπος, ότι εκτός από το να καταδικάζω, οφείλω να γνωρίσω και να κρίνω τις συνθήκες και τους λόγους της σεξουαλικής επιθετικότητας" νομίζω ότι εννοεί ότι γενικά το σύστημα (πιθανών αναφέρετε στα δικαστήρια) οφείλουν να υπολογίζουν τις συνθήκες και τους λόγους. Δεν νομίζω ότι είναι επιχείρημα που αν καταρρίψουμε τον ίδιο ως προσωπικότητα τότε καταρρίπτουμε και το επιχείρημα αυτό.
Ο πνευματικός άνθρωπος είναι ένας τίτλος που αναφέρετε στους ανθρώπους που έχουν καταφέρει να αποδεσμευτούν από τον υλικό κόσμο. Δεν σημαίνει ότι οφείλουν να εναρμονίζονται με τα κοινωνικά πρότυπα, εξάλλου το κοινωνικά αποδεκτά είναι οι θετικές κοινωνικές εξελίξεις προέρχονται από τους πνευματικούς ανθρώπους. Αν ένας άνθρωπος έχει ακριβώς τα ίδια πιστεύω με την κοινωνία, πως ακριβώς θα την εξελίξει; Με την λογική αυτή όσοι δέχονται την ύπαρξη του Χρίστου δεν θα έπρεπε να τον θεωρούν πνευματικό, αφού στην εποχή του κρίθηκε ως ένα επικίνδυνο άτομα.
Στην τελική δεν νομίζω σε καμία περίπτωση ο ίδιος να έχει ερωτηθεί αν δέχεται αυτές τις ταμπέλες υπό αυτούς τους όρους. Δεν είναι το ίδιο βάρβαρο με έναν βιασμό να προσκολλάμε με το έτσι θέλω ταμπέλες στους ανθρώπους και έπειτα να απαιτούμε να συμπεριφέρονται με βάση αυτή την ταμπέλα;
Ο Galileo Galilei όχι μόνο αμφισβήτησε αρχές τις τότε κοινωνίας, αλλά και αρχές τις φύσης (ή τουλάχιστον αυτό που αποκαλούσαν τότε φύση). Άρα δεν είναι επιφανές μέλος; Ο Einstein το ίδιο, ισχύει και το ίδιο και για αυτόν;
Δε βλέπω πού διαφωνούμε στο πρώτο μέρος.
Δε συγκρίνω γνώμες ή ρηξικέλευθες διαπιστώσεις, στον τομέα της επιστήμης, με προσωπικές γνώμες. Βρίσκω άτοπη αυτή τη σύγκριση.
Αλλά, παράλληλα, δεν κρίνω τον ίδιο σαν άνθρωπο. Τον κρίνω όμως σαν πνευματικό σύμβολο, γιατί ανήκω στην ίσως ρομαντική κατηγορία των ατόμων που αρέσκονται στο να (μπορούν να) εμπνέονται από τους επιφανείς πολίτες, και λέω ότι εφόσον ένας καθηγητής πανεπιστημίου, με ένα μικρόφωνο της κρατικής τηλεόρασης, εκφράζει μία άποψη, οφείλει να έχει επίγνωση του απόηχου των λεγόμενών του. Γιατί μπορεί αυτά να είναι παρερμηνεύσιμα, στην καλύτερη περίπτωση, με τρόπο που θα μπορούσε να ενθαρρύνει τη βία, όπως εν προκειμένω.
Ατυχής η παρομοίωσή του, κι ακόμα ατυχέστερη η σύνδεση του λόγου του με τα περιστατικά των βιασμών.
Όταν τα λόγια σου είναι να κάνουν ηχώ, διαλέγεις πιο προσεκτικά τις λέξεις, εκτός αν θέλεις να προκαλέσεις με αυτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-09-10
11:59
Κωνσταντινουπολίτης γλύπτης με πλούσιες κρατικές επιχορηγήσεις εξαιτίας των «προοδευτικών» του αντιλήψεων. Κόρη του είναι η γνωστή Μάγια Τσόκλη που έκανε ταξιδιωτικές εκπομπές στη ΝΕΤ και είχε θέσει υποψηφιότητα ως βουλευτής επικρατείας του ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες εκλογές (δε θυμάμαι αν βγήκε). Αυτά, για να ξέρουμε με ποιούς έχουμε να κάνουμε...
Στέκομαι λίγο σε αυτό, γιατί βρήκα την επιστολή μίας αναγνώστριας στο protagon... θύματος βιασμού:
Χθες, όμως, έλαβα μια επιστολή, την οποία θεωρώ ότι έχω υποχρέωση να την δημοσιεύσω.Άλλωστε, ακόμη κι αν η επιστολογράφος υπογράφει μόνο με τα αρχικά της, την προσυπογράφω και εκφράζει και τα δικά μου συναισθήματα.
Προς Κώστα Τσόκλη
Πώς να σας προσφωνήσω αλήθεια;
Σεβαστέ; δεν πάει στο χέρι μου, παρά την ηλικία σας.
Αγαπητέ; Αυτό θα ήταν μεγάλο ψέμα.
Κύριε; Κι αυτό, φαίνεται να μην ταιριάζει όταν εμφανίζεστε ως υμνητής των βιαστών.
Καλλιτέχνη; Δέχομαι οι καλλιτέχνες να είναι ακραίοι και αιρετικοί μέσα από τα έργα τους, όχι δηλώνοντας πράγματα που ξεπερνούν την κοινή λογική και προκαλούν ακόμη και το κοινό ποινικό δίκαιο.
Παρότι μεγαλοφυΐες των Γραμμάτων και των Τεχνών υπήρξαν στην ιδιωτική τους ζωή εξαιρετικά διεστραμμένα μυαλά, ανώμαλοι ψυχισμοί και βίαιοι χαρακτήρες, δεν ξέρω άλλον, εκτός ίσως από τον Ρομάν Πολάνσκι, που να έπλεξε το εγκώμιο του βιαστή, προκαλώντας τις απανταχού βιασμένες γυναίκες.
Είμαι μία από αυτές κ.Τσόκλη. «Δεν έβγαλα τα βυζιά μου έξω», και με βίασε στο οικογενειακό μου περιβάλλον άνθρωπος «υπεράνω υποψίας», όπως συμβαίνει πολύ συχνά. Και εκτός από τον σωματικό και ψυχικό πόνο, είχα και αυτή την τεράστια ενοχή που εσείς ελαφρά τη καρδία αποδίδετε στα θύματα. Ευτυχώς που δεν με έκλεισαν και φυλακή, όπως προτείνετε και δεν άφησαν τον «παθιασμένο εραστή» να διδάξει τι εστί έρωτας και σε άλλες.
Ξέρω κι άλλες, πολλές, που έζησαν αυτή την ταπείνωση, την προσβολή, το μόνο έγκλημα που σε κάνει να ντρέπεσαι, περισσότερο από τον θύτη, που σε βάζει να απολογείσαι για το σώμα και την επιθυμία που μπορεί να προκαλεί.
Μιλάτε για την πρόκληση… Ναι, η πρόκληση, είναι μέρος του ερωτικού παιχνιδιού, μεταξύ γυναίκας και άνδρα, που το παίζουν σαν συνένοχοι, δεν δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση ένα επιτιθέμενο με βία αρσενικό, που δεν ποθεί την γυναίκα, τη μισεί. Παιχνίδι και όχι εφιάλτης, όπως ο βιασμός.
Αυτό που μόλις σας έγραψα για να το καταλάβω και να το βάλω στη ζωή μου- ως θύμα βιασμού- έκανα πολύ κόπο και έτρεξαν πολλά δάκρυα για να μη συνεχίσω να μισώ όλους τους άνδρες, τον έρωτα, και τον ίδιο μου τον εαυτό.
Και τα κατάφερα, νομίζω. Προσπάθησα, εξαντλώντας τον ανθρωπισμό μου, να καταλάβω τι οδήγησε τον βιαστή μου για να μπορέσω να τον συγχωρήσω. Εκείνος ήταν άρρωστος και το παραδέχτηκε με μια συγνώμη, έστω και καθυστερημένη.
Εσείς διαφημίζετε τις απόψεις σας ως αναρχικές! Λυπάμαι, αλλά εκπροσωπείτε την πιο μισογύνικη, αναχρονιστική και επικίνδυνη άποψη. Και μου προκαλέσετε τέτοια ανατριχίλα, που δεν μπορώ να σας συγχωρήσω. Δεν μπήκατε και στον κόπο να ζητήσετε ούτε μια συγνώμη.
Κρίμα…
Κ.Μ
(Λυπάμαι που ακόμη δεν μπορώ να το πω επώνυμα. Με τέτοιες απόψεις που κυκλοφορούν, καταλαβαίνετε).»
Ωστόσο, η ίδια η Μάγια Τσόκλη ανακοίνωσε:
Οκ, έχει καλώς...Οι νέες δηλώσεις προκάλεσαν νέο κύκλο αντιδράσεων, ακόμα και από την κόρη του Μάγια, που είναι βουλευτής του Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ, η οποία εξέδωσε γραπτή ανακοίνωση: «Πιστεύω σε ό,τι αφορά τον βιασμό ότι είναι η έσχατη βεβήλωση ενός πιο αδύναμου σωματικά όντος, και ότι ο βιαστής που περνάει στην πράξη, είναι ένα πρόσωπο απόλυτα καταδικαστέο».
Ωστόσο...
η Μάγια Τσόκλη έσπευσε να υπερασπιστεί και τον πατέρα της: «Ανεξάρτητα από αυτό, θα επιθυμούσα να μη λησμονούμε ότι ο Κώστας Τσόκλης αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα πνευματικά κεφάλαια της χώρας μας, του οποίου η προσφορά είναι αδιαμφισβήτητη».
Δικαιολογεί αυτή η προσφορά την έκφραση τέτοιων ιδεών από δημόσιο βήμα, από άνρθωπο με τέτοιο βεληνεκές;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.