Υπαρχουν τετοιες γυναικες?
που ειναι και δεν τις βλεπουμε εμεις?
Στα πρωινάδικα.
συναισθηματικά ώριμο θεωρώ αυτόν που έχει απαλλαγεί -όσο το δυνατόν- από ερωτικές ανασφάλειες, φοβίες και εγωισμούς.
Ψυχικά ώριμο, αυτόν που μπορεί να προσφέρει ολόκληρο τον εαυτό του, χωρίς να νιώθει ότι απειλείται.
Το ένα αντικρούει λίγο το άλλο γιατί αυτός που δίνει τα πάντα, τον εαυτό του ολόκληρο σε μια σχέση μια άλφα ανασφάλεια την έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πλήρες UPDATE απόψεων σε αυτό το θέμα από την πλευρά μου.
Αυτό το μήνυμα είναι πάνω από 6 μήνες. Ο συντάκτης πιθανόν έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε
Ναι κι εγώ το σκέφτηκα όταν το είδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για μένα το ζήτημα είναι απλό: το κάθε ζευγάρι ορίζει την σχέση του με τους δικούς του όρους. Το βασικό είναι, οτιδήποτε και αν αποφασίσει, να είναι αποδεκτό και από τους 2. Να μην κάνει ο καθένας ότι γουστάρει. Από εκεί και πέρα, αν το ζευγάρι είναι ικανοποιημένο, δεν μπορώ να κατανοήσω όλους τους "ηθικούς" που θα (κατα)κρίνουν το πόσο ουσίας είναι η χ σχέση με βάση το αν είναι αποκλειστική ή όχι. Ας ασχοληθούμε με την δική μας σχέση, προσπαθώντας να την κάνουμε όσο καλύτερη μπορούμε βάσει των προσωπικών μας αξιών και ας σταματήσουμε να κρίνουμε ως Ιερά Εξέταση το οτιδήποτε διαφοροποιείται από το αξιακό μας σύστημα, ιδιαίτερα σε περιπτώσεις που ούτε μας αγγίζουν ούτε βλάπτουν τον οποιοδήποτε (σε τι θα με επηρεάσει εμένα αν το τάδε ζευγάρι έχει μονογαμική ή πολυγαμική σχέση; ).
Ολόκληρη η ουσία του φόρουμ είναι να σχολιάζουμε επί παντός επιστητού, ακόμα κι αν δε μας ενδιαφέρει ή δε μας αφορά κάτι. Κάνουμε συζήτηση, ρωτάμε, μαθαίνουμε,μεταφέρουμε εμπειρίες και γνώσεις, αλλάζουμε γνώμες για διάφορα κλπ κλπ. Το να κρίνουμε μια πράξη δεν είναι κατακριτέο εφόσον εννοείται οτι αυτή η κρίση είναι υποκειμενική. Τι θες δηλαδή να μας πεις με αυτό το ποστ σου; Εννοείται πως ούτε με νοιάζει τι κάνει ο καθένας ούτε προσπαθώ να περάσω σε κάποιον τα πιστεύω μου, αλλιώς θα έλεγα "μην κάνετε αυτό που κάνει ο Χ, κάντε αυτό που κάνω εγώ". Το οτι καμιά φορά ανεβαίνουν οι τόνοι και παθιαζόμαστε με κάποια θέματα δε σημαίνει τίποτα, πάνω στην κουβέντα γίνονται αυτά. Οπότε με αυτό το ποστ σου ακυρώνεις ουσιαστικά το σκοπό του φόρουμ που είναι ο σχολιασμός των πάντων, είτε μας αφορούν είτε όχι. Θέλω να πιστεύω οτι δεν προσβάλλεσαι και καταλαβαίνεις τι λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι εγώ λυπάμαι τους ανθρώπους που αδυνατούν να δουν πέρα από τη μύτη τους και τις απόψεις τους και καταδικάζουν οτιδήποτε δεν καταλαβαίνουν.
Εξήγησέ το μου λοιπόν: γιατί κάνει σχέση ο πολυγαμικός άνθρωπος;
Γενικεύσεις μπορούμε να κάνουμε όλοι. Κι εγώ μπορώ να πω ότι όσοι είναι υπέρ της μονογαμίας είναι υποκριτές, διότι μιλούν για "πειρασμούς" στους οποίους αντιστέκονται, που σημαίνει ότι η επιθυμία υπάρχει, άρα να το βράσω το ότι δεν γίνεται πράξη. Από τη στιγμή που υπάρχει η επιθυμία, το αν θα γίνει πράξη δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει. Ίσα ίσα που εξιδανικεύεται κιόλας ο ...πειρασμός.
Κανονικά δεν πρέπει να υπάρχει επιθυμία να πας με άλλον όταν είσαι σε μια σχέση αγάπης πραγματικής. Η ψυχή σου και το κορμί σου ποθεί μόνο έναν και δεν μπορείς να διανοηθείς οτι θα σε ακουμπήσει άλλος. Το αν θα δω κάποιον στο δρόμο και θα πω "ωραίο παιδί" ή αν ο φίλος μου δει μια κοπέλα και πει "ωραία κοπέλα" δε σημαίνει αυτόματα οτι θέλουμε να κοιμηθούμε με αυτούς τους ανθρώπους. Ίσως εγώ νοώ και τον έρωτα (όχι σεξ) διαφορετικά και γι' αυτό δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε. Εγώ τον νοώ σαν ένωση ψυχών και κορμιών κι όχι απλά μια συνουσία για την ευχαρίστηση. Οπότε πειρασμός για μένα δεν υπάρχει. Πάμε παρακάτω.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς έγκειται η "κούνια που μας κούναγε". Προφανώς αν είμαι με έναν μονογαμικό άνθρωπο, δεν θα πάω να κάνω τα δικά μου επειδή δεν συμφωνεί με τις απόψεις μου και θα του το πω μετά ώστε να νομίζω ότι είμαι καλυμμένη. Θα το πάρω απόφαση ότι αν θέλω σχέση μαζί του, αυτοί είναι οι όροι του και αν αποφασίσω ότι τα πλεονεκτήματα outweigh τα μειονεκτήματα, θα μείνω σε αυτή τηρώντας τους όρους της (μονογαμία). Όπως και κάνω άλλωστε τον τελευταίο μισό χρόνο. Η πολυγαμικότητα αν δεν είναι κάτι στο οποίο συμφωνούν και οι δύο ανεπηρέαστα (όχι επειδή ο ένας πίεσε τον άλλο), τότε δεν έχει νόημα και γίνεται βραχνάς που κατατρώει τη σχέση.
Α τώρα τα λες πιο ξεκάθαρα. Και πάλι όμως ποια είναι η διαφορά τη στιγμή που εσύ καταπιέζεσαι;
Επίσης, ακόμη και όταν ήμουν σε σχέση στην οποία επιτρεπόταν να πάει ο καθένας μας με άλλους, κανείς εκ των δυό μας δεν έκανε τελικά τίποτα πέρα από μερικά αθώα φλέρτ που ποτέ δεν έγιναν πράξη. Ωστόσο η ελευθερία που υπήρχε, το ότι κανείς δεν προσπαθούσε να κάνει κτήμα του τον άλλο και να τον περιορίσει, μας έφερε πολύ πιο κοντά και την επικοινωνία που είχαμε δεν την έχω ξαναβρει έκτοτε. Και τελικά όταν ερωτεύτηκα άλλον (και δεν ήταν απλά σεξουαλικός πόθος), χώρισα σχεδόν αμέσως, πράγμα που αμφιβάλλω αν θα έκανε ο μέσος μονογαμικός άνθρωπος, που συνήθως μένει στους τύπους και όχι στην ουσία ("αφού δεν έκανα τίποτα μαζί του, άρα δεν υπάρχει λόγος να χωρίσω").
Αυτό που οι περισσότεροι μονογαμικοί αγνοείτε, είναι ότι όλα βρίσκονται στο μυαλό. Από τη στιγμή που ο σύντροφος σας έχει την επιθυμία να κάνει σεξ με άλλη, αυτό που φοβάστε έχει ήδη γίνει, και λόγω του μοντέλου σχέσης που ακολουθείτε, δεν θα το μάθετε και ποτέ. Το αν όντως θα το κάνει, δεν αλλάζει απολύτως τίποτα.
Θες να μου πεις δηλαδή οτι η σκέψη του να σκοτώσω κάποιον με το να το κάνω στην πραγματικότητα είναι ένα και το αυτό και πρέπει να αρχίσουμε να καταδικάζουμε ανθρώπους μόνο από τη σκέψη... Ε δεν είναι λογικό αυτό. Είναι πολύ σημαντικό να κρατήσεις την επιθυμία σου (έστω οτι υπάρχει) μόνο στη σκέψη και να μην την κάνεις πράξη απλά και μόνο για να μην πληγώσεις τον άλλον, δείχνει οτι βάζεις τον άλλον πάνω από τον εαυτό σου, κι αυτός είναι ο λόγος που ο μονογαμικός ακόμα κι αν το επιθυμεί δεν πάει με άλλον άνθρωπο: γιατί μέσα από την πίστη του εκφράζει την αγάπη του. Άσε που η πίστη με εμπόδια μετράει και πιο πολύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι πολύ διαφορετικό να επιθυμείς να προσφέρεις τον εαυτό σου στο αγαπημένο πρόσωπο, από το να απαιτείς από αυτό να σου προσφέρει με τον ίδιο τρόπο τον εαυτό του. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Στην πρώτη περίπτωση αποφασίζεις για σένα (διατηρώντας το δικαίωμα να αναθεωρήσεις ανά πάσα στιγμή), ενώ στη δεύτερη αποφασίζεις για κάποιον άλλον.
Στην πρώτη περίπτωση προσφέρεις, στη δεύτερη ζητάς, ...απαιτείς, ...απαιτείς επειδή προσφέρεις.
Φυσικά δεν είναι παράλογο να ποθείς και να τιμάς μια τέτοια προσφορά όταν σου δίνεται, όμως δεν ξέρω αν είναι λογικό να την απαιτείς, επειδή την προσφέρεις κι εσύ. Αυτό το αλισβερίσι μοιάζει με άτυπη συναλλαγή - σου δίνει αυτό άρα περιμένω το ίδιο- πράγμα που δεν θυμίζει απαραίτητα αγάπη... Όταν μάλιστα αυτή η προσφορά λαμβάνει τη μορφή της θυσίας, (απαρνούμαι την ελευθερία μου για σένα), τότε είναι που προσωπικά μου θυμίζει αρρώστια, παρά έρωτα.
Όντας μέχρι σήμερα μονογαμική, μπορώ να ταυτιστώ με το πρώτο σκέλος της προσφοράς προς το αγαπημένο πρόσωπο, έχω πάντως αποφύγει επιμελώς το δεύτερο, αφού προτιμώ η προσφορά αυτή να συμβαίνει πηγαία από μόνη της.
Είναι άλλωστε η αποκλειστικότητα ή μόνη δυνατή απόδειξη αγάπης και τι νόημα έχει μια προσφορά όταν επιβάλλεται;
Τα παραπάνω δεν τα απευθύνω σε σένα προσωπικά, εκμεταλλεύομαι όμως τις απόψεις σου έτσι ώστε να εκφράσω τους προβληματισμούς μου.
Καθόλου δεν απαιτώ από κάποιον να μου είναι πιστός. Το θέλω βέβαια γιατί αλλιώς δε θα υπήρχε και σχέση εκ των προτέρων. Και αν τελικά μείνει πιστός σε μένα δε θέλω να το κάνει για κανέναν άλλο λόγο παρά γιατί είμαι εγώ η μόνη που αγαπά, θέλει, που τον ολοκληρώνει και δε θέλει κάποια άλλη. Αν καταπιέζεται τόσο πολύ για μείνει πιστός προφανώς δεν είναι αυτό που ζητάω γιατί δε με αγαπάει και τόσο.
Δεν απαιτώ πίστη επειδή προσφέρω πίστη αλλά γιατί για μένα πίστη = αγάπη και η μόνη απαίτηση που έχω είναι να με αγαπάει αρκετά ώστε να τον καλύπτω σε όλους τους τομείς.
(γράφω πολύ συγκεχυμμένα, θα επανέλθω )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Που είναι η ποίηση μέσα σου ; Δεν μπορείς να δεις έναν άντρα σαν λουλούδι ; Τα λουλούδια νομίζεις δεν αισθάνονται όταν τους τραγουδάς ; Αν έχεις δυο γατάκια δεν μπορείς να νοιώσεις αγάπη και για τα δυο ; Μπορεί να νοιώθεις περισσότερη αγάπη για το ένα γατάκι, ή ακομα μπορεί να έχεις ένα σκύλο και ένα γάτο ή μια γάτα, ένα καναρίνι και ένα γουρουνάκι, που ξέρεις, απίθανοι συνδυασμοί. Αν πάλι μιλάμε για ανθρώπινες σχέσεις, μπορείς να έχεις έναν βασικό και έναν αναπληρωματικό άντρα, όπως στο ποδόσφαιρο ή στα υπουργεία. Ανάγκες είναι αυτές, αφού έτσι νοιώθουν ευτυχισμένες, ποιός είμαι γω να τους στερήσω τα μοντέλα διαβίωσης ;
Καλά δε θέλουμε να αλλάξουμε γνώμη σε κανέναν. Εγώ σου είπα οτι συνδέω την πίστη με την αγάπη, αποδεικνύω λοιπόν την αγάπη μου με την πίστη μου και το αυτό ζητάω κι από το φίλο μου. Αυτό τι σημαίνει; Οτι αν πάει με άλλη δε με αγαπάει. Αυτή η σχέση λοιπόν δεν υπάρχει (λογικά, γιατί ποτέ δεν ξέρεις) με κάποιο ζώο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
'Αν σου ανήκει ένα μπουκέτο λουλούδια, είναι κακό να θες να σου ανήκει και άλλο ένα ακόμα ; Εγώ έχω γνωρίσει τέτοιους ανθρώπους που θέλουν πάνω από έναν άλλον άνθρωπο "περιουσία" τους. Δεν βρίσκω κάτι κακό σ'αυτό.
Καταρχάς άστοχη η σύγκριση με τα λουλούδια γιατί οι άνθρωποι έχουν κι αισθήματα.
Αν λοιπόν είμαι πλήρως ικανοποιημένη κι αγαπώ έναν άνθρωπο, γιατί να θέλω κι άλλον;
Εξάλλου αμφίδρομα είναι αυτά, ό,τι δίνεις παίρνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ως προσωπικότητες με εξιτάρουν οι γυναίκες που δεν είναι στενοκέφαλες και σκουριασμένες γενικότερα, είτε πολυγαμικές είτε μονογαμικές.
Αυτό όμως είναι διαφορετικό από πριν που είπες "οι πολυγαμικές γυναίκες είναι πολύ λιγότερο ανασφαλείς από τις μονογαμικές, πιστεύω και αρκετά ηθικότερες και ντόμπρες σε πολλές περιπτώσεις". Τώρα είσαι πιο δίκαιος και δεν τσουβαλιάζεις.
Τυχαίνει να έχω απογοητευθεί περισσότερο από ανειλικρίνεια μονογαμικών παρά από ανειλικρίνεια πολυγαμικών. Το έγραψα και πριν, οι πολυγαμικές μου το έλεγαν από την αρχή, δεν κρύβονταν. Τώρα αν αυτό έτυχε, και μου το λέγανε μόνο εμένα, δεν ευθύνομαι εγώ που εμπνέω εμπιστοσύνη στις πολυγαμικές, σε όλους τους ανθρώπους γενικότερα εμπνέω μεγάλη εμπιστοσύνη και μου ανοίγονται (και όταν μου ανοίγονται, δεν λέω τα μυστικά τους όπως άλλοι....)
Φαίνεται λοιπόν οτι δεν είναι θέμα σεξουαλικής συμπεριφοράς η (αν)ειλικρίνεια αλλά χαρακτήρα κι ανθρώπου.
Εμένα με χαλάει πάρα πολύ αυτό το "μου το έλεγαν από την αρχή". Όσο ειλικρινές κι αν είναι, μου θυμίζει το "είμαστε ό,τι δηλώσουμε". Τελικά όμως δε φταίνε αυτές που το λένε αλλά αυτοί που το δέχονται.
Ποια είναι τελικά η αιτία που έχει κάποιος ανάγκη την πολυγαμία;;; Για μένα οι πολυγαμικοί άνθρωποι δεν έχουν τη δυνατότητα ή τη θέληση να δεθούν και να δοθούν σε έναν άνθρωπο, είναι πιο εγωκεντρικοί και προτιμούν να περνούν καλά χωρίς να δίνουν. Δεν απευθύνομαι ούτε υπονοώ κανέναν από εδώ που (ίσως) δήλωσε πολυγαμικός, μιλάω γενικά.
Επιλέγω μονογαμικές όχι από ανάγκη, αλλά επειδή έχω πλούσιο συναισθηματισμό και τάσεις προσκόλησης και ξέρω τι ζητάω. Θα προτιμούσα να είμαι πολυγαμικός, αλλά δεν είμαι, το έχω πει και δημόσια και ιδιωτικά, δεν βλέπω καμμιά ασυνέπεια στα λεγόμενα μου.
Γιατί θα προτιμούσες να είναι πολυγαμικός; Πώς μεταφράζεται στην πράξη η πολυγαμία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμεύεται η πολυγαμική γυναίκα με έναν, αλλά πάει και με άλλους ταυτόχρονα, αυτό ξέρω τουλάχιστον. Σε μυαλά και πνευματικό επίπεδο κάνω καλύτερη παρέα μαζί τους, δυστυχώς όμως δεν τους κάνω για σύντροφος. Αν κρίνω από τις μονογαμικές που γνώρισα, οι περισσότερες ήταν των σπηλαίων σε όλες τις απόψεις και σε όλες τις συνήθειες.
οι πολυγαμικές γυναίκες είναι πολύ λιγότερο ανασφαλείς από τις μονογαμικές, πιστεύω και αρκετά ηθικότερες και ντόμπρες σε πολλές περιπτώσεις.
τι να εννοώ βρε Λόριεν ; Δεν είναι θέμα "γάμων" (παράλληλων σοβαρών δεσμεύσεων άνευ της ευλογίας της εκκλησίας) αν και συμβαίνει κι αυτό σε σπάνιες κοινότητες. Η πολυγαμική γυναίκα του μέσου όρου όμως κατά κανόνα κάνει σχέσεις με περισσότερους από έναν άντρες ταυτόχρονα. 'Εχει έναν, έχει κι άλλον, άμα θέλει έχει και τρίτο και όσους θέλει. 'Αλλο κεράτωμα, άλλο πολυγαμία. Το κεράτωμα είναι απάτη, η πολυγαμία είναι επιλογή και τρόπος ζωής. Δεν ισχύει πάντα ότι ΔΕΝ γνωρίζει ο άντρας ή η γυναίκα αντίστοιχα τι κάνει το ταίρι του, και γι'αυτό αντέδρασα όταν έγραψες ότι είναι απάτη.
'Οσο για την τιμιότητα τους, θα το πω ευθέως για να τελειώνουμε. Ποτέ δεν μου έκανε πρόταση ή φλερτ μια πολυγαμική γυναίκα, χωρίς να μου πει ότι από την αρχή ότι έχει ήδη και κάποιον άλλον, και κάποιες που ήταν ελεύθερες όταν τις γνώρισα μου είπαν από την αρχή ότι είναι πολυγαμικές και αυτό πρέπει να λάβω σοβαρά υπόψην ότι αν ξεκινήσουμε σχέση, το πιθανότερο είναι κάποια στιγμή να κάνουν ταυτόχρονα και δεύτερη παράλληλη σχέση και δεν θέλουν ζήλιες και προσκολήσεις, ούτε οράματα για σοβαρές δεσμεύσεις (γάμους κλπ). Και δεν ήταν μία και δυο, και ούτε το έλεγαν για πλάκα πίστεψε με.
Μάλιστα. Εμένα αυτό που εσύ τόσο το θαυμάζεις μου φαίνεται τεράστια κοροϊδία κι υποτίμηση και το θεωρώ επίσης απόρροια ενός "ψευδοφεμινισμού" (λέξη δικής μου δημιουργίας). Η πολυγαμία για μένα δεν είναι πρόοδος, δεν είναι απελευθέρωση του γυναικείου φύλου, δεν είναι μη συντηρητισμός, αλλά υποβίβαση της έννοιας της αγάπης και της θηλυκότητας γενικότερα.
Και πιο πολύ μου κάνει εντύπωση που εσύ υποστηρίζεις τις πολυγαμικές γυναίκες ενώ ξέρω οτι είσαι μονογαμικός.
Τελικά τους εξιτάρουν τους άντρες οι πολυγαμικές γυναίκες αλλά για σοβαρή σχέση επιλέγουν τις μονογαμικές... (???)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.