Άλλα μηνύματα του μέλους Οιζε σε αυτό το thread

Παιδια, βλεπω γενικοτερα στα φορουμ να επικρατει μια διαθεση αστεϊσμου και ειρωνειας σε όσα διαρρεουν ή εξαγγελονται στο Διαδικτυο. Μπορει οντως στην πλειοψηφια τους ολες αυτες οι πληροφοριες να ειναι προπαγανδιστικες ή φαρσα, αλλα ας μη λησμονουμε οτι αναμεσα τους υπαρχουν και οι πραγματικες διαρροες, οι αληθινες αποκαλυψεις. Επομενως καλο θα ηταν να μην αφησουμε να μας παρασυρει αυτη η σταση ανωτεροτητας, του εξυπνακια που δεν την "τρωει" κλπ. Ειναι γεγονος οτι το 2012 θα γινουμε μαρτυρες ενος οροσημου για την ανθρωποτητα που θα αποβει αφετηρια του μετα-ουμανιστικου πεπρωμενου, οπως λεει και ο Αστρεας.
Και μιας και αναφερα κι αυτον, οφειλω να πω πως παροτι ξεκινησα εγω το νημα κατηγορωντας τον, με τα επομενα του αρθρα θα πρεπει να παραδεχτω πως με επεισε και πως οντως η αποβαση των εξωγηινων στη Γη συνδεεται με την αμνηστια στον Εωσφορο, καθως ειναι σιγουρα ζητημα βαθιας οντολογικης επιτομης.
Ας σοβαρευτουμε λοιπον και ας προετοιμαστουμε για ενα πραγματικο σοκ... αλλοι διασκεδαστικα κι αλλοι οδυνηρα.

Φιλε Great Chaos, σε αυτα που ειπες, συνοψιζεται η ολη μου ενστανση σε αυτο το διαφημιζομενο μανιφεστο. Ακριβως επειδη διαγιγνωσκω μια αντιφαση του συγγραφεα προς τον εαυτο του, εκεινο ειναι που μου δινει το θαρρος για αντιλογο. Απ' οτι καταλαβαινω επιχειρει να εξουδετερωσει την οποια πολωση υπαρχει μεταξυ Καλου και Κακου μεσω ακριβως της οξυνσης αυτης της αρχετυπης αντιπαραθεσης. Ή ο ιδιος δεν εχει καταλαβει επαρκως τα κινητρα του ή δεν εχει ξετυλιξει ακομη επαρκως τη θεματικη του. Παντως, εγω εθεσα ενα τετοιο (ατυχο τελικα) δημοψηφισμα για να θεσω το ζητημα του να ξεκαθαρισουμε για το αν τελικα αυτη η ανεξαλειπτη διαζευξη που μας ταλανιζει ολους θα επρεπε να αναχθει σε διλημμα μεταξυ θρησκειας και αθειας ωστε να τελειωνουμε με μεσαιωνικες καταστασεις, που δυστυχως σημερα επανερχονται δριμυτερες. Το ιντερνετ "βουιζει" απο θεματολογιες της αρχετυπης μαχης Καλου-Κακου.
Δεν σκοπευω ωστοσο (στην ιδια γραμμη με σενα) να ειμαι κατα προκατελλημενο τροπο εναντιωμενος στον συγγραφεα, πολυ απλα επειδη και μονο που κατορθωσε να μας βαλει στον κοπο να γραφουμε τοσο εκτενως αυτο σημαινει πως αξιζει τον κοπο να μας απασχολησει. Αλλα γιατι; Ισως επειδη τελικα αυτη η αρχετυπη μαχη ειναι γραμμενη στο ιδιο το DNA μας. Δεν ξερω. Νομιζω παντως οτι στο μελλον θα μας απασχολησει σε εναν ευρυτερο πλαισιο απο τα φορουμ του ιντερνετ, γιατι οτιδηποτε τετοιο κανει το αιμα μας να βραζει... ειτε απο αγανακτηση (για τους αθεους σνομπ) ειτε απο πωρωση (για τους Ορθοδοξους φονταμελιστες) ειτε απο ρομαντικη μεγκλα (για ολους τους υπολοιπους που αποστερουνται μιας τετοιας γλωσσας).
Βεβαια οπως ειπες η γλωσσα του ειναι δυσνοητη, αλλα αυτο δε νομιζω να ειναι εμποδιο στην επιτυχια, αν αναλογιστουμε οτι οταν ρωτησαν τον Φουκω γιατι γραφει τοσο περιπλοκα εκεινος απαντησε "επειδη μου το ζηταει ο εκδοτικος οικος". Αλλωστε δεν μπορουμε να θεσοουμε οριο στη γλωσσα των λογιων. Μπορει να ειναι οσο περιπλοκη θελει. Τον Πικασσο κανεις δεν του ειπε να μη ζωγραφιζει ακατανοητα σχηματα. Το ακατανοητο, το δυσνοητο ειναι που δεσμευει τον αναγνωση. Ενα κουφιο μυστικο ειναι που επεκτεινει χρονικα τη σπαζοκεφαλια.
Δε νομιζω οτι μια γλωσσολογικη κριτικη εχει νοημα στα του ιστολογιου του. Το βιβλιο ειναι που θα ερθει με ολη την επισημοτητα. Και αν ερθει στα χερια μας σημαινει οτι θα εχει περασει τα τεστ του εκδοτη.
Οπως ειπα και στην εισαγωγη αυτου του θεματος ακροβατω μεταξυ συγκινησης και ειρωνειας σε οτι μεχρι τωρα διαβασα.
Θα συνοψιζα το δικο μου διλημμα απεναντι στην "Επανασταση του Αυγερινου" ως εξης:
Παρολες τις νεανικες ατελειες του λογου του τον βλεπω να ερχεται με ενθουσιωδη ορμη με μια θεματολογια και εναν εκλεπτυσμενο τροπο εκφρασης που θυμιζει -την καλη- Αμερικανικη κουλτουρα (Timothy Leary κλπ) που λειπει απο τη χωρα μας.
Ωστοσο θεωρω οτι πισω απο αυτη τη μελλοντισμικη αιγλη βλεπω εναν αναχρονισμο που δεν τον χωραει το στομαχι μου. Μου ειναι δυσκολο να δεχτω την οποιαδηποτε θρησκευτικη ερμηνεια στα γεγονοτα της (μετα-) μοντερνας εποχης.
Αλλα με ενδιαφερον αναμενω τα επομενα αρθρα, πραγμα που μαρτυραει οτι με εχει διχασει καπου αλλου, οχι στο αν θα παω με τον Θεο ή τον Εωσφορο αλλα για το αν ο ενηλικος μεσα μου εχει οντως τον ελεγχο απο το παιδι μου μεσα ή οχι.

Κατερινα καταλαβαινεις τι ισχυριζεσαι τωρα?

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

Πρωτον, τον μονο προσπαθησα να μειωσω, αν και δεν χρειαζεται κι η ιδιαιτερη προσπαθεια τα καταφερνει και μονος του, ειναι τον συντακτη του "μανιφεστου"...

Δευτερον... Εδω ειναι η στιγμη που βλεπουμε οτι τελικα ειναι παγιδα γι' αυτους που εχουν βαθυτερες γνωσεις και μπαινουν στο τριπακι να αναζητησουν τις ριζες του Εωσφορου στην αρχαιοελληνικη μυθολογια... Η πλατεια μαζα θα σκεφτει τον Εωσφορο του Χριστιανισμου και απλως θα το θεωρησει μια βλακεια... Ο πραγματικος κινδυνος θα ειναι αν την πατησουν οι πιο "ψαγμενοι"

Υγ. Edmund το εθεσες πολυ ωραια θα ελεγα...

Click για ανάπτυξη...

δεν ειναι αποτελεσματικη απαντηση αυτη. Το οτι επακολουθησε της δικης μου δεν την καταστα πιο προηγμενη απο οσα ειπα. Πανε διαβασε λιγο, εκπαιδευσου νεαρε.

Αρχική Δημοσίευση από Edmund:

Κανονικά δεν θα διάβαζα το τοπικ γιατί ο γιατρός μου έχει απαγορεύσει να μπαίνω σε θέματα τα οποία είναι ικανά να μου προκαλέσουν αναφυλαξία.

Επειδή όμως σε βλέπω λίγο επηρεασμένο από το θέμα και παθιάστηκες όταν ο τσαρατσάφ διαφώνησε, ας πούμε λίγα πράγματα γιατί πολλή επαναστατικότητα μας έπιασε τελικά φέτος. Σύμφωνα με τον χρήστη του φόρουμ-συγγραφέα-αγκιτάτορα Buggs η Ελλάδα θα γίνει Αργεντινή αυτό το χειμώνα. Επειδή κρατάω ένα μικρό καλάθι έχουμε τα εξής.

Τα τελευταία 30 χρόνια η "πολιτισμένη Δύση" μετασχηματίζεται και μοιάζει να έχει άλλες προκλήσεις με ανεπτυγμένο το αίσθημα ενάντια στην Πολιτική (που μεταφράζεται σε αντιπάθεια προς τους πολιτικούς), την αδυναμία να ταυτιστεί με ένα χώρο και μια ιδεολογία, και την αδυναμία να βρει ένα εκφραστή που θα αντισταθεί στη μείωση της ευημερίας της.

Δεν σου φαίνεται λογικό όταν σε μία χώρα (που την λέμε Ελλάδα) και η οποία μέσα σε 3-4 χρόνια θα βιώσει όλα αυτά που έγιναν μακροχρόνια στην υπόλοιπη Ευρώπη καιρό πριν και με βάναυσο τρόπο να γεννιούνται αντιστάσεις με διάφορες κατευθύνσεις;

Φυσικά θα γραφτούν τέτοιες ανοησίες και οπτικές για τα προβλήματα που αφορούν τον πολίτη (δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το λινκ που έδωσες αποκτά αξία μια τέτοια περίοδο για τους περισσότερους). Μόνο που: Καμία αντίδραση με μυστικιστικό χαρακτήρα (όπως αυτή) με το μανδύα της αντίληψης του Όλου που το ονομάζει σύμπαν, δεν καταφέρνει να κινητοποιήσει παραπάνω από μερικούς συμπαθείς αφελείς ανθρώπους. Δεν έχω κάτι με τον μυστικισμό αρκεί ο τελευταίος να μην ορίζεται σαν πολιτική εναλλακτική λύση. Συνήθως οι ιδεες που κερδίζουν τις μάζες δεν είναι αυτές που σου βρίσκουν μια αποκαλυπτική αλήθεια σε 100000 έτη φωτός μακριά και μιλούν γενικά και αόριστα για μια ουτοπία που η τεχνολογία είναι ικανή να μας δώσει στο αόριστο μέλλον αλλά αυτές που μιλούν πραγματιστικά για τα προβλήματα σου. Με λίγα λόγια υπάρχουν οι δημοφιλείς ιδέες και οι μπαρούφες (όπως αυτές που έβαλες)

Υ.Γ. Όσον αφορά τον Λακλάου, ο καημένος ο άνθρωπος μεταμαρξιστής είναι και προσπαθεί να κινήσει λίγο την αριστερά από το τέλμα σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο, αν διάβαζε αυτές τις εωσφορικές εικασίες θα γελούσε

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Αλλα δεν μπορεις να με κατηγορησεις για το οτι παρεθεσα το ολο ζητημα. Σε λιγο τετοιας φυσεως ζητηματα θα μας απασχολησουν ολο και περισσοτερο.
Ομως για να κανω τον δικηγορο του Διαβολου (επειδη ετσι θα σκεφτουμε βαθυτερα), δε νομιζεις οτι οντως η πολιτικοι μας προσανατολισμοι ειναι θεμελιωμενοι σε καποιες θρησκευτικες βεβαιότητες; Αν ναι, δε νομιζεις οτι αυτες αντιμετωπιζονται με το αντιστροφο αναλογο τους; Δεν υπαρχουν εποχες που τετοιες μεγαλειωδεις συγκρουσεις συμβαινουν;
Οσον αφορα για το μυστικιστικο και το ζητημα των εξωγηινων. Ισως καποια στιγμη στο μελλον ολα αυτα μας ερθουν to the face, οπως λενε. Ισως να εχουμε αποκοιμηθει στις ειδησιογραφικες βατες μας εννοιες, που μας σερβιρουν, κι οτιδηποτε παραταιρο κ μυστικιστικο να ειναι too much. Ομως αυτο καθιστα την ψευδοτητα του; Ο ιδιος ο Heidegger προσπαθησε σε χιλιαδες σελιδες να μας καταδειξει το γεγονος οτι το Ειναι ειναι πιο μυστηριο απο οσο φανταζομαστε.
Αλλα, ειπα κανω τον δικηγορο του Διαβολου, στην ουσια συμφωνω μαζι σου οτι τα προβληματα λυνονται με την πολιτικη και την παιδεια κι οχι με μυστικιστικες φανφαρες... αλλα κραταω και μια πισινη γιατι κανεις δεν ξερω. Αυτος ειναι ο λογος που ξεκινησα το ζητημα----- κανεις δεν ξερει! πρεπει παντα να διερωτόμαστε!

Μου αρεσε το τελευταιο σου ποστ. Τωρα τα ειπες αρκετα ωραια, διχως υστεριες και διχως να με μειωνεις. Προσεξε, ο Εωσφορος δεν ειναι μια επιστροφη στον Ιουδαιοχριστιανικο Θεό (απο την αναποδη) αλλα μια παλιννοστηση (να το πω στο αρχαιοελληνικο πνευμα, το οποιο αντιτιθεται σε πολλα του Χριστιανικου. Γιατι; Επειδη ο Εωσφορος (Lucifer) ειναι παναρχαια θεοτητα. Μια επιστροφη λοιπον σε αυτον δεν επισημαινει την παραταξη με τον Σατανα της Καινης Διαθηκης αλλα την ανανηψη αρχαιοελληνικων ιδεωδων. Αν αυτο εννοει ο συγγραφεας τοτε ναι ειναι Μανιφεστο, αν ομως ρεπει σε καταστροφικες τασεις της Αποκαλυψης και θελει να νικησει το κακο (το οποιο συνδιατασσει με λογης λογης συναρπαστικα σεναρια, για να μας προσελκυσει) τοτε νομιζω οτι οντως ειναι μια μπουρδα. Δεν ξερω. Παντως το ολο εγχειρημα μου φαινεται ειτε επικινδυνο για τη νεολαια μας ειτε ευφυεστατο.

Αν κρινουμε απο τα γεγονοτα, το οτι πλησιαζουν σε ενα ζενιθ, μια εξαρση... συντομα θα πρεπει λογικα να ερχεται μια εκτονωση. Το ζητημα ειναι απο τι θα κεφαλαιοποιηθει αυτη. ΜΙα εωσφορικη λατρεια; Το απευχομαι.

Εχοντας διαβασει τον Ερνεστο Λακλαου, Αργεντίνο κοινωνικο αναλυτη, μπορω να σας πω οτι τελικα ισως μια τετοια αποπεια εξυψωσης του Εωσφορου να εχει καποια βαση. Διοτι οπως λεει αυτος, η καθε κοινωνια σε καθε της εξελικτικο βημα αναζητα ενα μυθολογικο προτυπο, μια μυθολογικη εγγραφη των συνθηκων που τη διεπουν, ειδαλλως αυτες παραμενουν χαοτικες και ακατανοητες για τη συλλογικη νοηση. Αν εκλαβουμε την μετανεωτερικη εποχη ως μια εποχη μετα-χριστιανικη αλλα ταυτοχρονως και πνευματιστικη (λογω της πνευματοποιησης των φυσικων επιστημων -κβαντομηχανικη, θεωρια του χαους, μορφογενετικα πεδια κλπ) τοτε καλλιστα θα μπορουσε να εγγραφει στη μυθολογικη αμνηστεια του Εωσφορου.
Γνωριζοντας αυτο θεωρω οτι ενα τετοιο μανιφεστο δεν ειναι μπουρδα και απαιτει εκ μερους μας την αναλογη σοβαρη αντιμετωπιση, εφοσον θελουμε την παντελή αποκαθαρση της κοινωνιας μας απο καθε ειδους ιουδαιοχριστιανικες ερμηνειες. Και κατα την αποψη μου αυτο που επιχειρει ο συγγραφεας, την εξυψωση του Εωσφορου, παροτι αντι-χριστιανικη παραμενει στα πλαισια αναφορας της (παντα σε ηρεμο τονο)

Λοιπον εξυπνακια Tsaratsaf... Καταρχας να σου συστηθω: Εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και θεωρω τον εαυτο μου αρκετα καλλιεργημενο για να μυρισω αν κατι ειναι "μουφα" ή αν αξίζει να ανοίξει θέμα συζήτησης κανείς. Σε πληροφορώ ότι αν θεωρούσα το μανιφέστο αυτό άλλη μια βλακεία που κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο δεν θα έμπαινε καν στον κοπο να βαλω τον εαυτο μου στα πυρα. Προσεξε με (εισαι και μικρος κ αβγαλτος ακομη) εκεινο που μου ανησυχει στο μανιφεστο αυτο ειναι οτι ο ανθρωπος ξερει τι λεει- παραθετει κατοχυρωμενα επιστημολογικα στοιχεια που αποδεικνύουν ότι η πραγματικοτητα είναι ΠΙΟ παραξενη απ΄οσο μπορουμε να τη φανταστουμε. Και αυτό ειναι ενα τέτοιο ρητορικο τεχνασμα που σε βαζει κατευθειαν σε θεση παθητικη, διοτι επιπλεον οσα υπονοει επιστημολογικα ειναι οντως αρκετα ευστοχα. Απ' οσο κατανοω οταν μιλαει για την εισροφηση του χρονου σε μια Στιγμη μεταφορικα εννοει οτι η διαχρονικοτητα τεινει ολο και περισσοτερο σε μια συγχρονικη διαδικασια. Για παραδειγμα, στο Ιντερνετ σημερα ολα γινονται ταυτοχρονα, με την παραλληλη επεξεργασια των υπολογιστων ολα τρεχουν συγχρονικα. Σημερα στελνεις ενα εμαιλ, βλεπεις μια ταινια, κ μιλας στο τηλεφωνο ταυτοχρονα, ενω κανεις κ μια καταθεση λογαριασμου με το e-banking- oλα σχεδον την ιδια "Στιγμη" μαζι. Αν το δουμε που το παει το μελλον ΟΝΤΩΣ μπορουμε να υποθεσουμε την τελικη εισροφηση του γραμμικου χρονου σε μια Στιγμη οπου ολα αλεθονται καλειδοσκοπικα.
Οπως σου ειπα εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και σε πληροφορω οτι το Συμπαν αναγνωριζεται ολοενα και περισσοτερο για την παραδοξοτητα του. Η Φυση ειναι κατι το πολυ μυστηριο.
Εκεινο που με ανησυχει ομως ειναι η προθεση του συγγραφεα να κεφαλαιοποιησει καλυτερα ολες αυτες τις δυναμικες με ποια πνευματιστικη επενδυση .... η επιστροφη στον Εωσφορο, λεει. Αν χρησιμοποιούμε τετοιες μεθοδους δε φαινεται να ειναι εφικτη η ανανηψη απο τα δεινα της θρησκειας. Εδω εγκειται η ενστασή μου σε εναν κατα τα αλλα ευφυη στοχαστη, που ειναι και πολυ επικινδυνος.
Επικινδυνος επειδη αυτα που εσυ θεωρεις sci-fi μπουρδες ειναι για την επιστημη σημερα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Η Στιγμη στην οποια αναφερετε ειναι η περιβοητη Singularity για την οποια μιλουν σημερα μεγαλα επιστημονικα κεφαλια. Aλλα εκεινο που δεν μου αρεσει στην εξαγγελια αυτη ειναι η συνδεση νεωτεριστικων φαινομενων με τον Εωσφορο και γενικοτερα τη θρησκεια.
Ενημερωσου:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να εξυψωσουμε την πίστη μας σε ανώτερα ιδεώδη- όχι σε κάποιον Εωσφόρό ή κάποιον Ιησού αλλά στο δυναμικό του ανθρώπινου γένους και την εξέλιξη και όπου μπορεί να οδηγεί αυτή. Προσωπικά, ο μόνος λόγος που μου τράβηξε την προσοχή η διαφήμιση αυτού του μανιφέστου είναι ότι κάνει λόγο για εξέλιξη σε ένα κοσμολογικό πλαίσιο, στο οποίο ανακαλύπτουμε την διαγαλαξιακή μας ταυτότητα.... κάνει λόγο δηλαδή για εξωγήινους κλπ. Εκείνο όμως που με εκνευρίζει ειναι ότι ο συγγραφέας ταυτίζει εξωγήινες φυλές με τον Εωσφόρο. ΑΥτό μου φαίνεται εντελώς κουφό.!

Αν διαβαστει το περιεχομενο της παραπανω Διακηρυξης (στο ιστολογιο που παρεθεσα) θα γινει κατανοητο οτι το ζητημα δεν επιδεχεται αστειοτητων.

Οσον αφορα εσενα Γιαννη, σε καμια περιπτωση δεν εννοω οτι ο θρησκευομενος ειναι αδαης αλλα οτι αυτος που πιστευει στην πιθανοτητα ενος αποκαλυψιακου ξεκαθαρισματος, εκείνος ακριβως ειναι αδαης. Και ακομη περισσοτερο εκεινος που πιστευει σε μια πιθανη κυριαρχία του Διαβολου σε αυτην την αρχετυπη αντιμαχια. Προσπαθω να καταδειξω το γεγονος οτι παροτι οι περισσοτεροι απο εμας θεωρούμε τον εαυτο μου χειραφετημενη συνειδηση, υποκυπτουμε σε τετοιου ειδους debates. Αλλα το debate που θετω εγω εγκειται στο αν τελικα σοφοτερο ειναι να ξεφυγουμε παντελως απο καθε τετοιου ειδους debates. Επομενως, οποιος με κατηγορησει γι αυτο δεν εχει καταλάβει το νοημα της δημοσκοπησης (στην οποια αναιρω το εγχειρημα μου, αν με κατανοεις). Τελος παντων, για να καταθεσω αποψη... Προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπερβουμε καθε τετοιο διλημμα ωστε να ανακτησουμε μια ανωτερη συνειδητοτητα, σαν κι αυτην των αρχαιων προγονων (τι ωραια που τα ελεγε ο Ηρακλειτος!) που δε φαινονταν να κλυδωνιζονται ιδιατερα απο τις αντιπαραθεσεις πνευματικων στρατοπεδων.

Νομιζω οτι η δημοσκοπηση ειναι πραγματικα ευστοχη αν θεωρήσουμε ότι εκείνο που προσδιορίζει τον Διάβολο είναι η ροπή προς την ανθρώπινη μας φύση ενώ εκείνο που προσδιορίζει τον Θεό η διάθεση υπέρβασης αυτής- και κυρίως εύστοχη επειδή κάποιοι δεν βλέπουν αναγκαστική πόλωση μεταξύ αμφότερων. (άρα δεν βλέπω το λόγο διαφωνίας μας ως προς τις δυο πιθανες απαντήσεις της δημοσκοπησης- εκτος κι αν δεν τις κατάλαβες).
Αιτιολογώ το -1 για ακριβώς τον λόγο που σου παρέθεσα εντός της παραπάνω παρένθεσης).
Τα δεινα της κοινωνίας μας οφείλονται κατά τη γνώμη μου στην αδυναμία μας να πάψουμε να είμαστε υποκριτές με αυτό που πιστεύουμε (όταν καταφέρνουμε να πιστέψουμε κάτι) κι έτσι γινόμαστε βορά του κάθε επιτήδειου που θέλει να παίξει το ρόλο του εωσφοριστή... για να μην πω του Ψευδοπροφήτη!
-Δημοκρατικό είναι που δεν προσθεσα την επιλογη "Δεν απαντώ" διότι ετσι θα ηταν σα να απαιτω παση θυσία την υπαγωγή του αναγνώστη στην δημοσκόπησή μου! Το γεγονός ότι δεν τον πρόσθεσα σημαίνει ότι κατανοώ την αδιαφορία του στο να απαντήσει καν (όπως εσεις).

Πώς μπορεις, φιλε Λαμπη, να θεωρείς τη δημοσκόπηση άσκοπη και πονηρή, όταν στην ουσία όλα τα γεγονότα της παγκόσμιας Ιστορίας φαίνεται να εξυποννούν ένα τέτοιο δίλημμα και μετα-δίλημμα (αυτα που αντιπαρέθεσα). Τελικά σε ποιο από τα δυο διλήμματα οφείλονται τα δεινά της κοινωνίας μας. Στην αδυναμία μας να επιλέξουμε μεταξύ Θεού και Διαβόλου ή μεταξύ θεολογικών διλημμάτων και καθόλου τέτοιων διλημμάτων. Νομιζω πως η δημοσκοπηση είναι εύστοχη, αλλα και πονηρη (σε αυτό έχεις δίκιο) επειδη διακρίνει ίσως πιο κρυφό πρόβλημα της ανθρωπότητας.