Οιζε
Νεοφερμένος
Και μιας και αναφερα κι αυτον, οφειλω να πω πως παροτι ξεκινησα εγω το νημα κατηγορωντας τον, με τα επομενα του αρθρα θα πρεπει να παραδεχτω πως με επεισε και πως οντως η αποβαση των εξωγηινων στη Γη συνδεεται με την αμνηστια στον Εωσφορο, καθως ειναι σιγουρα ζητημα βαθιας οντολογικης επιτομης.
Ας σοβαρευτουμε λοιπον και ας προετοιμαστουμε για ενα πραγματικο σοκ... αλλοι διασκεδαστικα κι αλλοι οδυνηρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Δεν σκοπευω ωστοσο (στην ιδια γραμμη με σενα) να ειμαι κατα προκατελλημενο τροπο εναντιωμενος στον συγγραφεα, πολυ απλα επειδη και μονο που κατορθωσε να μας βαλει στον κοπο να γραφουμε τοσο εκτενως αυτο σημαινει πως αξιζει τον κοπο να μας απασχολησει. Αλλα γιατι; Ισως επειδη τελικα αυτη η αρχετυπη μαχη ειναι γραμμενη στο ιδιο το DNA μας. Δεν ξερω. Νομιζω παντως οτι στο μελλον θα μας απασχολησει σε εναν ευρυτερο πλαισιο απο τα φορουμ του ιντερνετ, γιατι οτιδηποτε τετοιο κανει το αιμα μας να βραζει... ειτε απο αγανακτηση (για τους αθεους σνομπ) ειτε απο πωρωση (για τους Ορθοδοξους φονταμελιστες) ειτε απο ρομαντικη μεγκλα (για ολους τους υπολοιπους που αποστερουνται μιας τετοιας γλωσσας).
Βεβαια οπως ειπες η γλωσσα του ειναι δυσνοητη, αλλα αυτο δε νομιζω να ειναι εμποδιο στην επιτυχια, αν αναλογιστουμε οτι οταν ρωτησαν τον Φουκω γιατι γραφει τοσο περιπλοκα εκεινος απαντησε "επειδη μου το ζηταει ο εκδοτικος οικος". Αλλωστε δεν μπορουμε να θεσοουμε οριο στη γλωσσα των λογιων. Μπορει να ειναι οσο περιπλοκη θελει. Τον Πικασσο κανεις δεν του ειπε να μη ζωγραφιζει ακατανοητα σχηματα. Το ακατανοητο, το δυσνοητο ειναι που δεσμευει τον αναγνωση. Ενα κουφιο μυστικο ειναι που επεκτεινει χρονικα τη σπαζοκεφαλια.
Δε νομιζω οτι μια γλωσσολογικη κριτικη εχει νοημα στα του ιστολογιου του. Το βιβλιο ειναι που θα ερθει με ολη την επισημοτητα. Και αν ερθει στα χερια μας σημαινει οτι θα εχει περασει τα τεστ του εκδοτη.
Οπως ειπα και στην εισαγωγη αυτου του θεματος ακροβατω μεταξυ συγκινησης και ειρωνειας σε οτι μεχρι τωρα διαβασα.
Θα συνοψιζα το δικο μου διλημμα απεναντι στην "Επανασταση του Αυγερινου" ως εξης:
Παρολες τις νεανικες ατελειες του λογου του τον βλεπω να ερχεται με ενθουσιωδη ορμη με μια θεματολογια και εναν εκλεπτυσμενο τροπο εκφρασης που θυμιζει -την καλη- Αμερικανικη κουλτουρα (Timothy Leary κλπ) που λειπει απο τη χωρα μας.
Ωστοσο θεωρω οτι πισω απο αυτη τη μελλοντισμικη αιγλη βλεπω εναν αναχρονισμο που δεν τον χωραει το στομαχι μου. Μου ειναι δυσκολο να δεχτω την οποιαδηποτε θρησκευτικη ερμηνεια στα γεγονοτα της (μετα-) μοντερνας εποχης.
Αλλα με ενδιαφερον αναμενω τα επομενα αρθρα, πραγμα που μαρτυραει οτι με εχει διχασει καπου αλλου, οχι στο αν θα παω με τον Θεο ή τον Εωσφορο αλλα για το αν ο ενηλικος μεσα μου εχει οντως τον ελεγχο απο το παιδι μου μεσα ή οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Πρωτον, τον μονο προσπαθησα να μειωσω, αν και δεν χρειαζεται κι η ιδιαιτερη προσπαθεια τα καταφερνει και μονος του, ειναι τον συντακτη του "μανιφεστου"...
Δευτερον... Εδω ειναι η στιγμη που βλεπουμε οτι τελικα ειναι παγιδα γι' αυτους που εχουν βαθυτερες γνωσεις και μπαινουν στο τριπακι να αναζητησουν τις ριζες του Εωσφορου στην αρχαιοελληνικη μυθολογια... Η πλατεια μαζα θα σκεφτει τον Εωσφορο του Χριστιανισμου και απλως θα το θεωρησει μια βλακεια... Ο πραγματικος κινδυνος θα ειναι αν την πατησουν οι πιο "ψαγμενοι"
Υγ. Edmund το εθεσες πολυ ωραια θα ελεγα...
δεν ειναι αποτελεσματικη απαντηση αυτη. Το οτι επακολουθησε της δικης μου δεν την καταστα πιο προηγμενη απο οσα ειπα. Πανε διαβασε λιγο, εκπαιδευσου νεαρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Κανονικά δεν θα διάβαζα το τοπικ γιατί ο γιατρός μου έχει απαγορεύσει να μπαίνω σε θέματα τα οποία είναι ικανά να μου προκαλέσουν αναφυλαξία.
Επειδή όμως σε βλέπω λίγο επηρεασμένο από το θέμα και παθιάστηκες όταν ο τσαρατσάφ διαφώνησε, ας πούμε λίγα πράγματα γιατί πολλή επαναστατικότητα μας έπιασε τελικά φέτος. Σύμφωνα με τον χρήστη του φόρουμ-συγγραφέα-αγκιτάτορα Buggs η Ελλάδα θα γίνει Αργεντινή αυτό το χειμώνα. Επειδή κρατάω ένα μικρό καλάθι έχουμε τα εξής.
Τα τελευταία 30 χρόνια η "πολιτισμένη Δύση" μετασχηματίζεται και μοιάζει να έχει άλλες προκλήσεις με ανεπτυγμένο το αίσθημα ενάντια στην Πολιτική (που μεταφράζεται σε αντιπάθεια προς τους πολιτικούς), την αδυναμία να ταυτιστεί με ένα χώρο και μια ιδεολογία, και την αδυναμία να βρει ένα εκφραστή που θα αντισταθεί στη μείωση της ευημερίας της.
Δεν σου φαίνεται λογικό όταν σε μία χώρα (που την λέμε Ελλάδα) και η οποία μέσα σε 3-4 χρόνια θα βιώσει όλα αυτά που έγιναν μακροχρόνια στην υπόλοιπη Ευρώπη καιρό πριν και με βάναυσο τρόπο να γεννιούνται αντιστάσεις με διάφορες κατευθύνσεις;
Φυσικά θα γραφτούν τέτοιες ανοησίες και οπτικές για τα προβλήματα που αφορούν τον πολίτη (δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το λινκ που έδωσες αποκτά αξία μια τέτοια περίοδο για τους περισσότερους). Μόνο που: Καμία αντίδραση με μυστικιστικό χαρακτήρα (όπως αυτή) με το μανδύα της αντίληψης του Όλου που το ονομάζει σύμπαν, δεν καταφέρνει να κινητοποιήσει παραπάνω από μερικούς συμπαθείς αφελείς ανθρώπους. Δεν έχω κάτι με τον μυστικισμό αρκεί ο τελευταίος να μην ορίζεται σαν πολιτική εναλλακτική λύση. Συνήθως οι ιδεες που κερδίζουν τις μάζες δεν είναι αυτές που σου βρίσκουν μια αποκαλυπτική αλήθεια σε 100000 έτη φωτός μακριά και μιλούν γενικά και αόριστα για μια ουτοπία που η τεχνολογία είναι ικανή να μας δώσει στο αόριστο μέλλον αλλά αυτές που μιλούν πραγματιστικά για τα προβλήματα σου. Με λίγα λόγια υπάρχουν οι δημοφιλείς ιδέες και οι μπαρούφες (όπως αυτές που έβαλες)
Υ.Γ. Όσον αφορά τον Λακλάου, ο καημένος ο άνθρωπος μεταμαρξιστής είναι και προσπαθεί να κινήσει λίγο την αριστερά από το τέλμα σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο, αν διάβαζε αυτές τις εωσφορικές εικασίες θα γελούσε
Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Αλλα δεν μπορεις να με κατηγορησεις για το οτι παρεθεσα το ολο ζητημα. Σε λιγο τετοιας φυσεως ζητηματα θα μας απασχολησουν ολο και περισσοτερο.
Ομως για να κανω τον δικηγορο του Διαβολου (επειδη ετσι θα σκεφτουμε βαθυτερα), δε νομιζεις οτι οντως η πολιτικοι μας προσανατολισμοι ειναι θεμελιωμενοι σε καποιες θρησκευτικες βεβαιότητες; Αν ναι, δε νομιζεις οτι αυτες αντιμετωπιζονται με το αντιστροφο αναλογο τους; Δεν υπαρχουν εποχες που τετοιες μεγαλειωδεις συγκρουσεις συμβαινουν;
Οσον αφορα για το μυστικιστικο και το ζητημα των εξωγηινων. Ισως καποια στιγμη στο μελλον ολα αυτα μας ερθουν to the face, οπως λενε. Ισως να εχουμε αποκοιμηθει στις ειδησιογραφικες βατες μας εννοιες, που μας σερβιρουν, κι οτιδηποτε παραταιρο κ μυστικιστικο να ειναι too much. Ομως αυτο καθιστα την ψευδοτητα του; Ο ιδιος ο Heidegger προσπαθησε σε χιλιαδες σελιδες να μας καταδειξει το γεγονος οτι το Ειναι ειναι πιο μυστηριο απο οσο φανταζομαστε.
Αλλα, ειπα κανω τον δικηγορο του Διαβολου, στην ουσια συμφωνω μαζι σου οτι τα προβληματα λυνονται με την πολιτικη και την παιδεια κι οχι με μυστικιστικες φανφαρες... αλλα κραταω και μια πισινη γιατι κανεις δεν ξερω. Αυτος ειναι ο λογος που ξεκινησα το ζητημα----- κανεις δεν ξερει! πρεπει παντα να διερωτόμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Γνωριζοντας αυτο θεωρω οτι ενα τετοιο μανιφεστο δεν ειναι μπουρδα και απαιτει εκ μερους μας την αναλογη σοβαρη αντιμετωπιση, εφοσον θελουμε την παντελή αποκαθαρση της κοινωνιας μας απο καθε ειδους ιουδαιοχριστιανικες ερμηνειες. Και κατα την αποψη μου αυτο που επιχειρει ο συγγραφεας, την εξυψωση του Εωσφορου, παροτι αντι-χριστιανικη παραμενει στα πλαισια αναφορας της (παντα σε ηρεμο τονο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Οπως σου ειπα εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και σε πληροφορω οτι το Συμπαν αναγνωριζεται ολοενα και περισσοτερο για την παραδοξοτητα του. Η Φυση ειναι κατι το πολυ μυστηριο.
Εκεινο που με ανησυχει ομως ειναι η προθεση του συγγραφεα να κεφαλαιοποιησει καλυτερα ολες αυτες τις δυναμικες με ποια πνευματιστικη επενδυση .... η επιστροφη στον Εωσφορο, λεει. Αν χρησιμοποιούμε τετοιες μεθοδους δε φαινεται να ειναι εφικτη η ανανηψη απο τα δεινα της θρησκειας. Εδω εγκειται η ενστασή μου σε εναν κατα τα αλλα ευφυη στοχαστη, που ειναι και πολυ επικινδυνος.
Επικινδυνος επειδη αυτα που εσυ θεωρεις sci-fi μπουρδες ειναι για την επιστημη σημερα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Η Στιγμη στην οποια αναφερετε ειναι η περιβοητη Singularity για την οποια μιλουν σημερα μεγαλα επιστημονικα κεφαλια. Aλλα εκεινο που δεν μου αρεσει στην εξαγγελια αυτη ειναι η συνδεση νεωτεριστικων φαινομενων με τον Εωσφορο και γενικοτερα τη θρησκεια.
Ενημερωσου:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Οσον αφορα εσενα Γιαννη, σε καμια περιπτωση δεν εννοω οτι ο θρησκευομενος ειναι αδαης αλλα οτι αυτος που πιστευει στην πιθανοτητα ενος αποκαλυψιακου ξεκαθαρισματος, εκείνος ακριβως ειναι αδαης. Και ακομη περισσοτερο εκεινος που πιστευει σε μια πιθανη κυριαρχία του Διαβολου σε αυτην την αρχετυπη αντιμαχια. Προσπαθω να καταδειξω το γεγονος οτι παροτι οι περισσοτεροι απο εμας θεωρούμε τον εαυτο μου χειραφετημενη συνειδηση, υποκυπτουμε σε τετοιου ειδους debates. Αλλα το debate που θετω εγω εγκειται στο αν τελικα σοφοτερο ειναι να ξεφυγουμε παντελως απο καθε τετοιου ειδους debates. Επομενως, οποιος με κατηγορησει γι αυτο δεν εχει καταλάβει το νοημα της δημοσκοπησης (στην οποια αναιρω το εγχειρημα μου, αν με κατανοεις). Τελος παντων, για να καταθεσω αποψη... Προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπερβουμε καθε τετοιο διλημμα ωστε να ανακτησουμε μια ανωτερη συνειδητοτητα, σαν κι αυτην των αρχαιων προγονων (τι ωραια που τα ελεγε ο Ηρακλειτος!) που δε φαινονταν να κλυδωνιζονται ιδιατερα απο τις αντιπαραθεσεις πνευματικων στρατοπεδων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οιζε
Νεοφερμένος
Είναι όντως η Επανάσταση όντως ένα ξεκαθάρισμα Αποκάλυψης ή μήπως κάποιοι προσπαθούν να εξαργυρώσουν την αφέλεια των αδαών. Τελικά θα νικήσει ο Διάβολος ή ο Θεός...; ή μήπως επιτέλους θα ανέλθουμε σε μια συνειδητότητα που θα ξεμπερδέυουμε μια και καλή και με τους δύο...;
Σας παραθέτω το ιστολόγιο για όποια πιθανή συζήτηση μπορεί να προκύψει με θέμα την... Συντέλεια (ίσως αν όχι του Κόσμου, της βλακείας)...
https://morningstar-astreas.blogspot.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.