tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Θα συνειδητοποιήσουμε ότι δεν έχουμε τίποτα να περιμένουμε από τον Ουρανό;
Αυτο κι αν ειναι τρομακτικο...
Δειτε ποσο ευκολα γυρναμε πισω... Ποσο μοιαζουμε να περιμενουμε το μαννα... Μονο που αυτοι την φορα το περιμενουμε σε "δισκο"...
Δεν μας αφοπλιζει κατι τετοιο?? Το τελευταιο που χρειαζομαστε ειναι ευφησυχασμος... Κατι που θα μας κανει νωθρους περιμενοντας την "επουρανια σωτηρια" και θα μπορεσουν για 2 χρονια σχεδον να φερουν τον κοσμο ακριβως στα μετρα τους... Και την πολυαναμενομενη σωτηρια μερα θα μας δωσουν ενα show καλοσχεδιασμενο κατα πως τους βολευει για να ξαναησυχασουμε και να νομιζουμε οτι απο κει και περα ολα θα πανε καλα ενω θα βαδιζουμε προς την αυτοκαταστροφη...
Κι επειδη δεν ειμαι ο μονος που τα σκεφτεται αυτα... Εχω μια ερωτηση προς τους υπολοιπους που σκεφτονται τα ιδια... Τι συμβαινει??? Εχουμε μεγαλυτερο IQ απο τους υπολοιπους?? Μικροτερο?? Μηπως καμια ορθολογιστικη στενομυαλια που δεν μας αφηνει να πιστεψουμε στην σωτηρια απο ψηλα?? 'Η μηπως ειμαστε τελικα πολυ εγωιστες για να αφησουμε αλλους να κανουν την δουλεια για μας κι ετσι δεν πιστευουμε καν οτι θα ερθουν???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Φαινεται πραγματικα καλογραμμενη ετσι ωστε να μην εξαλειψει την πιθανοτητα, αλλα και να μην την παραδεχτει... Κατι ιδανικο για την συνεχιση της προπαγανδας...
Αντε να δουμε τι μας επιφυλασσει το μελλον...
Εξωγηινους(Ελπιζω να ναι Vulcans), αλλη μια Χολυγουντιανη υπερπαραγωγη ή τιποτα???
Κοντα ειναι 2012 δεν ανησυχω... Μονο απο τον Γιωργακη κινδυνευουμε πραγματικα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ανοησίες. Πρόκειται για αμερικάνικη προπαγάνδα. Είναι προφανές ότι πρόκειται για το πτώμα του Τζίμυ Χόφα.
Οκ... Να το δημοσιευσω εγω αυριο ή θα το συμπεριλαβεις στο επομενο βιβλιο σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αν και φοβαμαι να μαθω την απαντηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Στην ερωτηση σου... Μηπως για να μας αποπροσανατολισουν και να κοιταμε τον ουρανο για το ποτε θα σκασουν μυτη οι Klingons και οι Romulans παρεα με το Alien και να κανουν πιο ανετα οτι θελουν στα επιγεια και πραγματικα μας προβληματα?? Να μας κοβουν τον αρτο και να μας προσφερουν με το τσουβαλι τα θεαματα??? Λεω γω τωρα...
Για τον Νωεα δεν μου φανηκε να το παιρνει και πολυ στα σοβαρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Στοιχειο πρωτο...
Συγκεκριμένα, στο δημοσίευμα με ημερομηνία 22/12/2010, αναφέρεται ότι εκπρόσωποι του προγράμματος SETI (Search for Extra Terrestrial Intellignece) εξέδωσαν ανακοίνωση, η οποία ούτε λίγο ούτε πολύ αναφέρει πως τρία εξωγήινα σκάφη, το μεγαλύτερο εκ των οποίων έχει πλάτος 240 χιλιομέτρων (!!), κατευθύνονται προς τη Γη, ενώ σήμερα βρίσκονται έξω από την τροχιά του Πλούτωνα! Η ανίχνευσή τους έγινε λέει από το σύστημα HAARP, στην Αλάσκα.
Λεει οτι εξεδωσαν ανακοινωση απο το SETI αλλα δεν υπαρχει το παραμικρο link που να μας δειχνει την ανακοινωση...
Στοιχειο δευτερο...
Τα σκάφη θα είναι ορατά από τα οπτικά τηλεσκόπια, όταν περάσουν από την τροχιά του Άρη και θα καταφθάσουν στον πλανήτη μας το Δεκέμβριο του 2012, πράγμα για το οποίο έχει ενημερωθεί και η αμερικανική κυβέρνηση.
Ωωωωωωω... Ολως τυχαιως(sic) θα φτασουν τα 3 διαστημοπλοια στην Γη, ποτε??? Μα τον Δεκεμβριο του 2012, την υπερτατη ημερομηνια των θεωριων καταστροφης του καιρου μας...
Τριτον...
Περαιτέρω, το δημοσίευμα αναφέρεται σε φήμες, οι οποίες έχουν προέλθει από την πλευρά των Κινέζων, ότι η NASA έχει αποκρύψει περίεργα ευρήματα από την επιφάνεια της Σελήνης. Στις 15 Μαρτίου του 2009, η εφημερίδα New York Times δημοσίευσε δήλωση του Κινέζου αξιωματούχου Μάο Καν, ότι έχει στην κατοχή του 1000 απόρρητες φωτογραφίες της NASA που δείχνουν εκτός των άλλων ένα ανθρώπινο κουφάρι επί της σεληνιακής επιφάνειας!! Μάλιστα, σύμφωνα με τον Κινέζο αξιωματούχο, από το κουφάρι λείπουν κάποια οστά. Το κουφάρι θα πρέπει λέει να πετάχτηκε στη Σελήνη από εξωγήινο σκάφος, ενώ οι εξωγήινοι κράτησαν κάποια δείγματα ιστών για μελέτη. Μάλιστα, οι εικόνες του κουφαριού ήταν πεντακάθαρες και λεπτομερείς.
Δηλωσε οτι εχει απορρητες φωτογραφιες, στην New York Times, σημειωτεον και παλι δεν βλεπω αναλογο link... Και που ειναι αυτες οι φωτογραφιες??? Κι αφου τις εχει γιατι δεν μας της δειχνει?? Πολιτικες συνεπειες??? Τοτε θα πρεπε να το χε πει κατω απο το τραπεζι οτι τις εχει κι οχι σε μια παγκοσμιου εμβελειας εφημεριδα...
Και δεν φτανουν ολα τ' αλλα, τους εχουμε για τοσο βλακες τους εξωγηινους ωστε να πεταξουν κουφαρι στην Σεληνη... Μπορει να χουν ερθει και γω δεν ξερω απο που και δεν θα χουν ενα συστημα ανακυκλωσης οργανικων προιοντων θελουν να μας πουν και πετανε τα κουφαρια στην Σεληνη... Eλεος...
Αυτα τα ολιγα με μια πολυ προχειρη ματια, σε μια πολυ προχειρη θεωρια συνομωσιας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
δεν ειναι αποτελεσματικη απαντηση αυτη. Το οτι επακολουθησε της δικης μου δεν την καταστα πιο προηγμενη απο οσα ειπα. Πανε διαβασε λιγο, εκπαιδευσου νεαρε.
Οκ... Επειδη οι οροι χρησης του φορουμ εχουν ενα οριο το οποιο θα με κανεις να ξεπερασω με τα αστοχα σχολια σου, χρησιμοποιωντας ως μονο επιχειρημα την ηλικια μου, αρκουμαι στο να αποχωρησω απο την συζητηση μεχρι να βρεθει καποιος αξιος να συζητησω μαζι του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Μου αρεσε το τελευταιο σου ποστ. Τωρα τα ειπες αρκετα ωραια, διχως υστεριες και διχως να με μειωνεις. Προσεξε, ο Εωσφορος δεν ειναι μια επιστροφη στον Ιουδαιοχριστιανικο Θεό (απο την αναποδη) αλλα μια παλιννοστηση (να το πω στο αρχαιοελληνικο πνευμα, το οποιο αντιτιθεται σε πολλα του Χριστιανικου. Γιατι; Επειδη ο Εωσφορος (Lucifer) ειναι παναρχαια θεοτητα. Μια επιστροφη λοιπον σε αυτον δεν επισημαινει την παραταξη με τον Σατανα της Καινης Διαθηκης αλλα την ανανηψη αρχαιοελληνικων ιδεωδων. Αν αυτο εννοει ο συγγραφεας τοτε ναι ειναι Μανιφεστο, αν ομως ρεπει σε καταστροφικες τασεις της Αποκαλυψης και θελει να νικησει το κακο (το οποιο συνδιατασσει με λογης λογης συναρπαστικα σεναρια, για να μας προσελκυσει) τοτε νομιζω οτι οντως ειναι μια μπουρδα. Δεν ξερω. Παντως το ολο εγχειρημα μου φαινεται ειτε επικινδυνο για τη νεολαια μας ειτε ευφυεστατο.
Πρωτον, τον μονο προσπαθησα να μειωσω, αν και δεν χρειαζεται κι η ιδιαιτερη προσπαθεια τα καταφερνει και μονος του, ειναι τον συντακτη του "μανιφεστου"...
Δευτερον... Εδω ειναι η στιγμη που βλεπουμε οτι τελικα ειναι παγιδα γι' αυτους που εχουν βαθυτερες γνωσεις και μπαινουν στο τριπακι να αναζητησουν τις ριζες του Εωσφορου στην αρχαιοελληνικη μυθολογια... Η πλατεια μαζα θα σκεφτει τον Εωσφορο του Χριστιανισμου και απλως θα το θεωρησει μια βλακεια... Ο πραγματικος κινδυνος θα ειναι αν την πατησουν οι πιο "ψαγμενοι"
Υγ. Edmund το εθεσες πολυ ωραια θα ελεγα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Λοιπον εξυπνακια Tsaratsaf... Καταρχας να σου συστηθω: Εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και θεωρω τον εαυτο μου αρκετα καλλιεργημενο για να μυρισω αν κατι ειναι "μουφα" ή αν αξίζει να ανοίξει θέμα συζήτησης κανείς. Σε πληροφορώ ότι αν θεωρούσα το μανιφέστο αυτό άλλη μια βλακεία που κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο δεν θα έμπαινε καν στον κοπο να βαλω τον εαυτο μου στα πυρα. Προσεξε με (εισαι και μικρος κ αβγαλτος ακομη) εκεινο που μου ανησυχει στο μανιφεστο αυτο ειναι οτι ο ανθρωπος ξερει τι λεει- παραθετει κατοχυρωμενα επιστημολογικα στοιχεια που αποδεικνύουν ότι η πραγματικοτητα είναι ΠΙΟ παραξενη απ΄οσο μπορουμε να τη φανταστουμε. Και αυτό ειναι ενα τέτοιο ρητορικο τεχνασμα που σε βαζει κατευθειαν σε θεση παθητικη, διοτι επιπλεον οσα υπονοει επιστημολογικα ειναι οντως αρκετα ευστοχα. Απ' οσο κατανοω οταν μιλαει για την εισροφηση του χρονου σε μια Στιγμη μεταφορικα εννοει οτι η διαχρονικοτητα τεινει ολο και περισσοτερο σε μια συγχρονικη διαδικασια. Για παραδειγμα, στο Ιντερνετ σημερα ολα γινονται ταυτοχρονα, με την παραλληλη επεξεργασια των υπολογιστων ολα τρεχουν συγχρονικα. Σημερα στελνεις ενα εμαιλ, βλεπεις μια ταινια, κ μιλας στο τηλεφωνο ταυτοχρονα, ενω κανεις κ μια καταθεση λογαριασμου με το e-banking- oλα σχεδον την ιδια "Στιγμη" μαζι. Αν το δουμε που το παει το μελλον ΟΝΤΩΣ μπορουμε να υποθεσουμε την τελικη εισροφηση του γραμμικου χρονου σε μια Στιγμη οπου ολα αλεθονται καλειδοσκοπικα.
Οπως σου ειπα εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και σε πληροφορω οτι το Συμπαν αναγνωριζεται ολοενα και περισσοτερο για την παραδοξοτητα του. Η Φυση ειναι κατι το πολυ μυστηριο.
Εκεινο που με ανησυχει ομως ειναι η προθεση του συγγραφεα να κεφαλαιοποιησει καλυτερα ολες αυτες τις δυναμικες με ποια πνευματιστικη επενδυση .... η επιστροφη στον Εωσφορο, λεει. Αν χρησιμοποιούμε τετοιες μεθοδους δε φαινεται να ειναι εφικτη η ανανηψη απο τα δεινα της θρησκειας. Εδω εγκειται η ενστασή μου σε εναν κατα τα αλλα ευφυη στοχαστη, που ειναι και πολυ επικινδυνος.
Επικινδυνος επειδη αυτα που εσυ θεωρεις sci-fi μπουρδες ειναι για την επιστημη σημερα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Η Στιγμη στην οποια αναφερετε ειναι η περιβοητη Singularity για την οποια μιλουν σημερα μεγαλα επιστημονικα κεφαλια. Aλλα εκεινο που δεν μου αρεσει στην εξαγγελια αυτη ειναι η συνδεση νεωτεριστικων φαινομενων με τον Εωσφορο και γενικοτερα τη θρησκεια.
Ενημερωσου:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Λοιπον, το μονο πραγμα που θα πω σε εντονο υφος... Δεν με ενδιαφερει ποιος εισαι και τι εχεις σπουδασει... Μπορει και να μην ειχες βγαλει καν το δημοτικο και να χες αποκτησει γνωσεις με προσωπικη μελετη... Δεν θα κρινω τα λογια σου απο την βαθμιδα των σπουδων σου... Ομοιως ΑΠΑΙΤΩ να μην κρινεις τα λογια μου απο την ηλικια μου... Δεν με ξερεις και εχεις διαβασει μονο ενα ποστ μου... Δεν εχεις ιδεα λοιπον πως σκεφτομαι...
Οσο για το αν ειμαι εξυπνακιας, δεν θα το σχολιασω...
Συνεχιζοντας σε ηρεμο τονο πλεον...Τα επιστημονικα στοιχεια που παραθετει ειναι σκορπια σε σημεια του κειμενου, ανακατεμενα με περιεργες μεταφορες, που ο καθενας μπορει να τα ερμηνευσει οπως θελει... Και φυσικα οταν πας να δειξεις κατι επιστημονικα και χρησιμοποιεις 2000 μεταφορες και λανθανοντα νοηματα, εισαι απλα τραγικος... Ακριβως οπως και ο συγγραφεας του "μανιφεστου"... Οποτε, still μπουρδα for me...
Με τρανο παραδειγμα, αυτο που αναφερεις για την Στιγμη που υποτιθεται πως ειναι η επιταχυνση του ρυθμου ζωης... Ελεος παρακαλω...
Αυτο που σε ανησυχει, ειναι αυτο που κανει ακομη πιο ανοητο το κειμενο... Αν ειναι δυνατον, να μιλαμε για επιστροφες στον Εωσφορο... Την προσπαθεια του θα την χαρακτηριζα ατεχνη επιθεση κατα της νοσουσας θρησκειας...
Κι οσον αφορα την singularity, σ' ευχαριστω για την ευκαιρια να διαβασω λιγο παραπανω γι'αυτην μιας και την ειχα απλως ακουστα... Αλλα και παλι, δεν βλεπω συνδεση με το περι ου ο λογος κειμενο...
Δεν το περίμενα ότι ένα κείμενο που ξεκινάει με τη φράση "Άκου εδώ εξυπνάκια Τσαρατσάφ" (καλά σου λέει ο άνθρωπος ρε!! ), θα έφτανα στο τέλος να το επαινέσω. Πολύ ωραίο ποστ κατά τ' άλλα...
Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η συζήτηση, ελπίζω να χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι, ώστε να παραμείνει ενδιαφέρουσα και στη συνέχεια. Θα διαβάσω επιμελώς το μάθημά μου και θα επανέλθω για ν' απαντήσω επί της ουσίας...
Αγαπητέ Οιζε καλώς ήρθες στην παρέα μας...
Αμεσως εσυ να μου την πεις!!
Μα γιατι δηλαδη μπαινεις ετσι και δεν με αφηνεις να μαλωσω οπως θελω??? Τοπικ χωρις καβγα δεν εχει αξια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Πώς μπορεις, φιλε Λαμπη, να θεωρείς τη δημοσκόπηση άσκοπη και πονηρή, όταν στην ουσία όλα τα γεγονότα της παγκόσμιας Ιστορίας φαίνεται να εξυποννούν ένα τέτοιο δίλημμα και μετα-δίλημμα (αυτα που αντιπαρέθεσα). Τελικά σε ποιο από τα δυο διλήμματα οφείλονται τα δεινά της κοινωνίας μας. Στην αδυναμία μας να επιλέξουμε μεταξύ Θεού και Διαβόλου ή μεταξύ θεολογικών διλημμάτων και καθόλου τέτοιων διλημμάτων. Νομιζω πως η δημοσκοπηση είναι εύστοχη, αλλα και πονηρη (σε αυτό έχεις δίκιο) επειδη διακρίνει ίσως πιο κρυφό πρόβλημα της ανθρωπότητας.
Συγνωμη μα η δημοσκοπηση ειναι απλως ανοητη... Δεν δινουμε μαχη εδω... Μπορεις καλλιστα να πιστευεις στον Θεο και συγκεκριμενα ας πουμε να ασπαζεσαι τον Χριστιανισμο και παραλληλα να εισαι επιστημων... Ειναι απιστευτα απλο του ποσο ευκολα μπορουν να ερμηνευθουν και να ταιριαξουν οι συνθηκες που περιγραφονται στην Αγια Γραφη με τις εκαστοτε επιστημονικες θεωριες... Προσπαθησε το... Δεν ειναι η πιστη στην ή οχι Θεου ή στην προαιωνια μαχη Καλου και Κακου... Γιατι?? Γιατι πολυ απλα ειναι ολα τοσο υποκειμενικα... Δεν υπαρχει απολυτο Καλο... Ουτε και απολυτο Κακο... Για μενα δεν υπαρχει Θεος... Αλλα δεν παυω να θεωρω μπουρδα το "μανιφεστο" αυτο...
Νομιζω οτι η δημοσκοπηση ειναι πραγματικα ευστοχη αν θεωρήσουμε ότι εκείνο που προσδιορίζει τον Διάβολο είναι η ροπή προς την ανθρώπινη μας φύση ενώ εκείνο που προσδιορίζει τον Θεό η διάθεση υπέρβασης αυτής- και κυρίως εύστοχη επειδή κάποιοι δεν βλέπουν αναγκαστική πόλωση μεταξύ αμφότερων. (άρα δεν βλέπω το λόγο διαφωνίας μας ως προς τις δυο πιθανες απαντήσεις της δημοσκοπησης- εκτος κι αν δεν τις κατάλαβες).
Αιτιολογώ το -1 για ακριβώς τον λόγο που σου παρέθεσα εντός της παραπάνω παρένθεσης).
Τα δεινα της κοινωνίας μας οφείλονται κατά τη γνώμη μου στην αδυναμία μας να πάψουμε να είμαστε υποκριτές με αυτό που πιστεύουμε (όταν καταφέρνουμε να πιστέψουμε κάτι) κι έτσι γινόμαστε βορά του κάθε επιτήδειου που θέλει να παίξει το ρόλο του εωσφοριστή... για να μην πω του Ψευδοπροφήτη!
-Δημοκρατικό είναι που δεν προσθεσα την επιλογη "Δεν απαντώ" διότι ετσι θα ηταν σα να απαιτω παση θυσία την υπαγωγή του αναγνώστη στην δημοσκόπησή μου! Το γεγονός ότι δεν τον πρόσθεσα σημαίνει ότι κατανοώ την αδιαφορία του στο να απαντήσει καν (όπως εσεις).
Please, οταν κανεις μια δημοσκοπηση μην μας τα γραφεις μεταφορικα... Δεν βοηθαει κανεναν...
Μα δεν θα μπορουσαμε να ζησουμε χωρις την υποκρισια... Θα μας οδηγουσε στην αποξενωση...
Οσο για το να μην πεφτουμε θυματα, ας χρησιμοποιησω κι εγω τον ορο που εθεσες, ψευδοπροφητων, χρειαζομαστε παιδεια και λογικη... Κι αυτο φερνει την ισχυρη πραγματικη πιστη... Η οποια δεν ειναι απαραιτητα και ακλονητη...
Αν διαβαστει το περιεχομενο της παραπανω Διακηρυξης (στο ιστολογιο που παρεθεσα) θα γινει κατανοητο οτι το ζητημα δεν επιδεχεται αστειοτητων.
Μα ειναι η υπερτατη αστειοτητα αυτη η (οπως θα λεγε κι ενας χριστιανος:Ο Θεος να την κανει)"Διακυρηξη"... Ειλικρινα μου θυμιζει το σεναριο του Star Trek... Φανταστειτε τις ανωτερες(πιο εξελιγμενες εννοω) μορφες ζωης σαν τους Βουλκαν... Την "Στιγμη"(πιο ηλιθιο ονομα δεν σκεφτηκε ο συγγραφευς??) ως μια warp engine, στο λιγο πιο γρηγορο βεβαια... Για δες... Πωπω... Ιδιο ειναι... Μονο ο Κερκ λειπει...
Μην κάθεστε να διαβάζετε μ@λ@κίες που για μένα είναι συνδιασμός Χαρδαβέλλα και διαφόρων πολιτικών με λίγη γαρνιτούρα Λουκά κατ'αρχήν.Κατα δεύτερον.Ισα ίσα,που ή ύπαρξη του Ιησού,είναι η ταύτηση του θείου με τον άνθρωπο.Πολλοί λένε πως αν ο Ιησους ήταν Θεός,ας κατέβαινε απο το σταυρό.Το θέμα ήταν πως έτσι δε θα υπήρχε αυτή η ταύτηση.Ο Ιησους δεν ήρθε με σκοπό να συγκεντρώσει πάνω του κάτι.Ηρθε ως γέφυρα μεταξύ ανθρώπου και..πείτε όπως θελετε την άλλη πλευρά.
Παρολο που οπου παιζει θρησκεια δεν πολυσυμφωνουμε, εδω συμφωνω απολυτα...
Και στο δευτερο κομματι, παρολο που αμφισβητω την υπαρξη της θεϊκης υποστασης του Ιησου, ειναι πολυ πετυχημενη και εξυπνη η δημιουργια της ιστοριας για να οδηγησει σε ταυτιση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.