suspiria
Διάσημο μέλος
Βλεπω μια αντιφαση εδω.
Τελικα εσυ θα πεις κατι δημοσια οπως θελεις να το πεις (χωρις ακροτητες ομως), ή τελοσπαντων οπως πιστευεις οτι ειναι ; Ή πιστευεις οτι μη λεγοντας τη γνωμη σου, ή λεγοντας την αλλοιωμενη, κανεις κατι καλο ; (ενδειξη σεβασμου). Και θελεις να εχεις το δικαιωμα (ασχετα αν τελικα επιλεξεις να το κανεις) να μπορεις να την πεις οπως θελεις , να εκφραστεις ελευθερα, ; Ή πιστευεις οτι καποιο αλλος ειναι ικανος να θετει τα ορια συμφωνα με τα οποια πρεπει να συμπεριφερεσαι ;
(το 2ο ενικο ειναι σχημα α-λογου)
πρέπει να φέρουμε κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί μιλάμε γενικά και αόριστα και μπερδευόμαστε. εγώ τουλάχιστον έχω χαθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
συνεχιζω ποιο ακριβως ;
Αυτό:
Το ερωτημα ειναι το εξης : αν θες να πεις τη γνωμη σου ή σου ζητηθει...και παλι δε θα την πεις για να μην τυχον ενοχλησεις καποιον ; ή μηπως θα πεις οτι θελουν να σκουσουν ;
Σου είπα, αν θέλω να πω τη γνώμη μου θα την πω, αν δεν θέλω δεν θα την πω, αν μου ζητηθεί πάλι γυρνάμε στα ίδια: αν θέλω θα την πω, αν δεν θέλω δεν θα την πω. Δε σημαίνει οτι επειδή μου ζητήθηκε είμαι αναγκασμένη να πω ότι σκέφτομαι. Πάντως σε αυτή την περίπτωση (που μου ζητείται) δεν θα υπολογίσω αν θα προσβάλλει τον άλλο αφού αυτός το ζήτησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Τ A και δε λεμε να του πεις "Αυτό που πιστεύεις είναι μία μ@λ@κία και δεν είναι άξιο σεβασμού". Το παμε τοσες φορες. Αξιο σεβασμου ειναι καθως ειναι η γνωμη του. Μπορεις ομως να πεις "αυτο που πιστευεις ειναι μ@λ@κια" και τοτε αυτος πρεπει να σεβαστει τη δικη σου γνωμη, οσο κι αν δε του αρεσει.
Απο εκεί ξεκίνησα εγώ να γράφω. Επειδή είδα οτι στο μήνυμα του ο porosis γράφει οτι οι μουσουλμάνοι προσβλήθηκαν και ζήτησαν σεβασμό για μία θρησκεία που δεν είναι άξια σεβασμού και γι 'αυτό γράφω και τόση ώρα!
Ειδικο θεμα ομως φερνεις σαν παραδειγμα. Αν ειναι να "κρινεις στην τυχη'" τοτε μπορει και συ να πεις μπαρουφα, οποτε γενικως καλυτερα να μη κρινεις. Εδω λεμε να ΘΕΣ (ειτε σε μια συζητηση, ειτε επειδη σε ρωτησαν, ειτε σε εργασια) να πεις τη γνωμη σου και να μη την λες επειδη αλλοι σε εμποδιζουν. Τοτε φυσικα και ειναι περιορισμος ελευθεριας και εκφρασης.
Εγώ σου λέω οτι έχω μάθει να κρατάω τη γνώμη μου μερικές φορές είτε επειδή για προσωπικούς λόγους δε θέλω να την εκφράσω είτε για να μην προσβάλλω. Και σου γράφω οτι είναι δικαίωμα μου αυτό και οτι είναι και δικαίωμα σου να την εκφράζεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Διαφωνω. Δηλαδη για σενα σεβασμος ειναι να ΜΗΝ λες τη γνωμη σου οταν αυτη μπορει να μην αρεσει σε καποιον ; Σεβεσαι ΤΟΝ αλλο , σεβεσαι τη γνωμη του, αλλα μπορει ταυτοχρονα να πιστευεις οτι η γνωμη του ειναι εντελως λαθος. Δε σημαινει οτι αν τον δεις στο δρομο θα τον πετροβολησεις , δε σημαινει οτι θα του μιλησεις ασχημα, δε σημαινει οτι δε θα τον κανεις παρεα ή οτι δε θα τον βοηθησεις αν στο ζητησει. Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το να μη δεχεσαι τα πιστευω του και τη θρησκεια του, δε σημαινει οτι περιοριζεις την ελευθερια του ! Ποιος τα λεει αυτα ! Α θα ξαναγραψω τα quotes
Εχεις με καποιο τροπο συνδεσει το σεβασμο με την απουσια εκφρασης και κριτικης. Απλα σκεψου αν αυτο το εκαναν ολοι και δεν εκρινε κανενας κανεναν, που θα ηταν ο κοσμος σημερα. Και οταν κρινουμε κατι που ακουμε (που ολο και καποιου γνωμες/πιστευω/ιδανικα θα ειναι, δε το αποφευγεις αυτο ποτε), δε σημαινει οτι ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ να τον προσβαλλουμε, ειναι υπερβολικο αυτο που λες. Δλδ καθε φορα που λεμε τη γνωμη μας, ειχαμε σκοπο να προσβαλλουμε καποιον ;
Όταν μπορώ να καταλάβω κάτι και το κρίνω λάθος τότε το εκφράζω. Αλλά όταν δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται κάποιος να πιστεύει σε μία θεότητα δεν θέλω προσωπικά να του πω "Αυτό που πιστεύεις είναι μία μ@λ@κία και δεν είναι άξιο σεβασμού". Σέβομαι οτι πιστεύει κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό, κι επειδή δεν το γνωρίζω εγώ το συγκεκριμένο και κρίνω 'στην τύχη' δεν θεωρώ ανάγκη να πω το οτιδήποτε. Προτιμώ να το κρατήσω κα εντάξει, εσύ αν νιώθεις οτι έτσι περιορίζεται η ελευθερία λόγου σου, πες το.
Με την ίδια λογική αν κάποιος είναι χαζός κι εσύ το καταλάβεις, ή αν είναι χοντρός, άσχημος, κουτσός, και το σκεφτείς θα του το πεις; Γιατί αν το κρατήσεις μέσα σου θα περιορίσεις την ελευθερία λόγου σου;
Νιωθεις οτι περιοριζεται η ελευθερια λογου σου....οταν την ασκεις δλδ ! ; Πως το εξηγεις αυτο ;
Δεν ξέρω. Εσύ αν έλεγες σε κάποιον να σου μιλήσει και σου έλεγε ασυναίσθητα διάφορα συνθήματα, όπως είδα αρκετούς στις πορείες θα το θεωρούσες αυτό ελευθερία λόγου; Επειδή και καλά ζητάνε δικαιώματα ενώ οι μισοί δεν γνωρίζουν καν τα αιτήματα; Όταν κάποιος πάει για χαβαλέ και ο άλλος τον βάζει να διαδηλώνει αυτό γίνεται υπο τη βούληση του ίδιου του ατόμου; που υποτίθεται οτι εκφράζει τις σκέψεις τους; απορώ πόσο χαζή είμαι και δεν μπορώ να καταλάβω αυτόν τον κόσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Oταν καποιος κριτικαρει τα πιστευω των αλλοων, δε σημαινει οτι θελει να τα αλλαξουν. Εβαλα πιο πριν την διασημη φραση του Βολταιρου. Για ολους ισχυει η ελευθερια λογου και εκφρσασης. Το οτι καποιοι προσβαλλονται δεν περιοριζει την ελευθερια τους. Δεν ειναι υποχρεωμενοι να ακουνε αυτα που τους προσβαλλουν. Απλο ειναι.
Όταν κατακρίνεις τη θρησκεία του άλλο, το πιστεύω του, δεν το δέχεσαι σαν άποψη, σαν ελευθερία λόγου του. Λες τη δική σου γνώμη, κάνεις τη δική σου κριτική, δικαίωμα σου, αλλά δε σέβεσαι αυτό που πιστεύει ο άλλος γιατί αν το σέβεσαι δεν θα πεις "Δεν το θεωρώ άξιο σεβασμού" ακόμα κι αν αυτό θεωρείται η γνώμη σου. Δεν μιλάω για αυτά που έγραψες εσύ αλλά γι αυτά που έγραψε ο porosis περί μουσουλμανισμού.
Και αυτό είναι το σημείο που επιλέγεις μεταξύ προσβολής και σεβασμού. Εσύ επιλέγεις να προσβάλλεις τα ιδανικά του άλλου, εγώ επιλέγω να τα σεβαστώ και να πω "Ναι, πίστευε οτι θέλεις, έχεις το δικαίωμα και επειδή εγώ δεν πιστεύω κάτι τέτοιο και δεν μπορώ να το καταλάβω δεν θα το κρίνω καν". Και λέγοντας αυτό δε νιώθω καθόλου να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου, χαίρομαι που μπορώ και σέβομαι τους άλλους ανθρώπους.
Αντίθετα ,ειλικρινά χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον προσωπικά, νιώθω να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου όταν βγαίνω σε μία διαδήλωση και φωνάζω συνθήματα ή όταν μου ζητηθεί να εκθέσω την άποψη μου σε κάτι και χρησιμοποιήσω λόγια άλλων (είτε σοφών είτε όχι). Τέλος πάντων είναι κάτι off topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Υπάρχει τρόπος να κάνεις κριτική και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα προσβληθεί ο άλλος; Οι μουσουλμάνοι στη Νορβηγία θεωρούν τα παραμύθια που περιλαμβάνουν γουρούνια () προσβλητικά προς το Ισλάμ τα οποία καν δεν γράφτηκαν για να κάνουν κριτική.
Αυτοί είναι οι υπερβολικοί και οι φανατισμένοι που απλά θέλουν να κάνουν το κομμάτι τους. Δε μπορείς να πεις οτι οι χριστιανοί προσβάλλονται με τη συμπεριφορά του Σάκη Ρουβά επι σκηνής επειδή η Λουκά βγαίνει στα κανάλια και φωνάζει!
Είναι λογικό να βάζουμε όρια στην ελευθερία του λόγου με βάση τις απαιτήσεις του καθένα;
Όσο γι'αυτό εσύ μπορείς να ασκείς κριτική κι ακόμα να προσβάλλεις. Αυτό είναι θέμα πως έχεις μάθει να πράττεις. Και προσωπικά, ως απάντηση και σε αυτά που λέει ο Lorien, πιστεύω οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκφράσεις κάτι. Δεν σημαίνει οτι αν το πεις ευγενικά και διακριτικά, και δεν ενοχλήσεις, τότε χάνεις το δικαίωμα έκφρασης λόγου ενώ αντίθετα αν το πεις όσο πιο υβριστικά γίνεται (επειδή ίσως έτσι νιώθεις) τότε είσαι ελεύθερος!
Τώρα, αν θα σεβαστείς τη θρησκεία του άλλου ή αν θα τη προσβάλλεις είναι θέμα δικό σου. Η ελευθερία πάντως υποστηρίζει το δικαίωμα έκφρασης λόγου, όμως το υποστηρίζει και απο την αντίθετη πλευρά. Δηλαδή κι ο άλλος (που θα προσβάλλεις) έχει το δικαίωμα να εκφράζει αυτό για το οποίο δε συμφωνείς. Όμως εσύ δεν το δέχεσαι (έτσι τουλάχιστον εγώ μεταφράζω το γεγονός οτι κάποιος κριτικάρει τα πιστεύω των άλλων) και καταρρίπτεις έτσι την ελευθερία λόγου που υποστήριξες ο ίδιος πριν τόσο σθεναρά. Ουπς! Αντίφαση!
Επίσης , ένα παράδειγμα στο σύγχρονο και δημοκρατικό κόσμο έναντι του προϊστορικού και φασιστικού κόσμου. Τα γαλλικά (δημοκρατικά, φιλελεύθερα) πανεπηστήμια δεν επιτρέπουν στις μουσουλμάνες φοιτήτριες να φοράνε τη μαντήλα τους γιατί αυτό προσβάλλει τη σύγχρονη εικόνα της πολιτισμένης Γαλλίας! Σχόλια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ε, προφανώς άμα κινδυνεύεις με κάψιμο στην πυρά, κάνεις την πάπια
Κάνεις λάθος. Η διεθνής αμνηστία προσφέρει βοήθεια στις κακοποιημένες γυναίκες του μουσουλμανισμού και δεν την δέχονται. Τους υπόσχεται να της πάρει απο τον τόπο τους και να τους δώσει πίσω τα παιδιά τους και το θεωρούν βλαστήμια στον Αλλάχ.
Όταν λέμε σεβασμό προς κάποιον, εννοούμε ότι δεν κάνουμε καθόλου κριτική για αυτόν;
Κριτική κάνουμε πάντα όμως δεχόμαστε και σεβόμαστε αυτό που κρίνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Στην υπόθεση με τα σκίτσα του Μωάμεθ, οι μουσουλμάνοι προσβλήθηκαν λόγω της ασέβειας προς τη θρησκεία τους, ενώ το έργο της θρησκείας τους κάθε άλλο παρά άξιο σεβασμού είναι.
Δεν μπορείς να κρίνεις εσύ αυτό που για τον άλλο είναι ιερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.