fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
07-12-10
14:27
Ας μιλήσουμε συγκεκριμένα για τον Μορέα Α.Ε.
Οι εθνικοί δρόμοι ανασκευάστηκαν με χρηματοδότηση κατά περίπου 30%, καταβάλλεται από δημόσιους και ευρωπαϊκούς πόρους ενώ το υπόλοιπο καταβάλλεται από τον παραχωρησιούχο (Μορέας Α.Ε) και αποπληρώνεται μέσω των εισπράξεων από τα διόδια. Ο Μορέας Α.Ε αποτελείται από δυο εταιρειες:
Θεωρείς (βαριέμαι να ψάξω αν ισχύει) ότι είναι παράνομο ο νόμος εκχώρησης των εθνικών δρόμων σε εκμετάλλευση ιδιωτών είναι αντισυνταγματική. Οκ ας το δεκτώ θα προτιμούσες να ήταν κρατικοί όλοι οι δρόμοι και να πληρώναμε διόδια όπως γινότα τόσα χρόνια και να μην γίνεται τίποτα. Το δικαστήριο (αν και προσωπικά πιστέυω ότι θα δικαιώσει τον μορέα) αν όπως λες δικαιώσει τον πολίτη που δεν πληρώνει διόδια θα κρίνει ως ένοχο το δημόσιο που του παραχώρησε την άδεια. Επομένως τον Μορέα θα τον αποζημιώσει το δημόσιο δηλαδή ο κάθε φορολογούμενος πολίτης. Δηλαδή θα το πληρώσουμε εμείς μέσω της εφορίας. Ως προς τις 3 λωρίδες τις θεωρώ αχρηστες (2 λωρίδες και η λωρίδα ασφαλείας είναι υπεραρκετές).
Τα διόδια δεν μπορεί να τα αυξήσει η εταιρία όπως γουστάρει. Όταν η βενζίνη έχει πάει στα 1,5 αυτομάτως και ανάλογη αύξηση έχει και το πετρέλαιο η εταιρία έχει παραπάνω έξοδα και επομένως θέμα χρόνου ήταν να αυξηθούν τα διόδια.
Οι εθνικοί δρόμοι ανασκευάστηκαν με χρηματοδότηση κατά περίπου 30%, καταβάλλεται από δημόσιους και ευρωπαϊκούς πόρους ενώ το υπόλοιπο καταβάλλεται από τον παραχωρησιούχο (Μορέας Α.Ε) και αποπληρώνεται μέσω των εισπράξεων από τα διόδια. Ο Μορέας Α.Ε αποτελείται από δυο εταιρειες:
- ΑΚΤΩΡ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙΣ Α.Ε., με ποσοστό 86,67%
- ΙΝΤΡΑΚΟΜ Α.Ε. ΣΥΜΜΕΤΟΧΩΝ, με ποσοστό 13,33%
Θεωρείς (βαριέμαι να ψάξω αν ισχύει) ότι είναι παράνομο ο νόμος εκχώρησης των εθνικών δρόμων σε εκμετάλλευση ιδιωτών είναι αντισυνταγματική. Οκ ας το δεκτώ θα προτιμούσες να ήταν κρατικοί όλοι οι δρόμοι και να πληρώναμε διόδια όπως γινότα τόσα χρόνια και να μην γίνεται τίποτα. Το δικαστήριο (αν και προσωπικά πιστέυω ότι θα δικαιώσει τον μορέα) αν όπως λες δικαιώσει τον πολίτη που δεν πληρώνει διόδια θα κρίνει ως ένοχο το δημόσιο που του παραχώρησε την άδεια. Επομένως τον Μορέα θα τον αποζημιώσει το δημόσιο δηλαδή ο κάθε φορολογούμενος πολίτης. Δηλαδή θα το πληρώσουμε εμείς μέσω της εφορίας. Ως προς τις 3 λωρίδες τις θεωρώ αχρηστες (2 λωρίδες και η λωρίδα ασφαλείας είναι υπεραρκετές).
Τα διόδια δεν μπορεί να τα αυξήσει η εταιρία όπως γουστάρει. Όταν η βενζίνη έχει πάει στα 1,5 αυτομάτως και ανάλογη αύξηση έχει και το πετρέλαιο η εταιρία έχει παραπάνω έξοδα και επομένως θέμα χρόνου ήταν να αυξηθούν τα διόδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
07-12-10
12:29
Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες ως προς την Κόρινθο Πάτρα αλλά το ίδιο κάνουνε και σε σοβαρούς αυτοκινητόδρομους που πλέον υπάρχουν στην Ελλάδα. Σε δρόμους 1-1 είναι απαράδεκτο να υπάρχουν διόδια. Αν πηγαίναν και κάνανε κατάληψη στα διόδια του ζευγολατιού θα ήμουν μαζί τους. Εδώ πηγαίνουν και κάνουν τσαμπουκά στην Αττική οδό που φτιάκτηκε στο μεγαλύτερο ποσοστό της απο χρήματα ιδιώτη. Συμφωνώ ότι είναι πανακριβα αλλά πριν δεν υπήρχε τίποτα εκεί και ακόμα και αν δεν την χρησιμοποιείς ωφελήσε έμμεσα γιατί έχουν αποφοτρτιστεί οι υπόλοιποι δρομοι.
Τα διόδια δεν μπήκαν τώρα που τους δρόμους ανέλαβαν πολυεθνικές αλλά υπήρχαν και πριν. Πλήρωνες λιγότερο αλλά ήξερες ότι οι δρόμοι δεν θα φτιαχτούν ποτέ. Οι εθνικοί δρόμοι είναι ιδιωτικοί μέχρι να έρθουν στην κυριότητα του δημοσίου και με κάποιον τρόπο οι υπηρεσίες τους πρέπει να πληρώνονται. Αν βρει κάποιος εναλλακτικο τρόπο πληρωμης ας το πει. Εναλλακτικός δρόμος υπάρχει και λέγεται παλαιά εθνική οδός και εκεί που δεν υπάρχει το κράτος πρέπει να προνοήσει. Αντί να τα βάλουν με το κράτος που μάζευε τόσες δεκαετίες διόδια και δεν κλάδευε ούτε τα δέντρα τα βάζουν με τις ιδιωτικές εταιριες. Το χειρότερο από όλα είναι ότι αυτή η "κίνηση" διαδίδει ψευδώς ότι οι ιδιωτικές εταιριες δεν έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν τα λεφτά αυτών που δεν πληρώνουν τα διόδια με αποτελεσμα να τους ακολουθουν αρκετοί έχοντας στο υποσεινήδητό τους ότι δεν διατρέχουν κανένα κίνδυνο. Ε και τότε πως διεκδικούν οι ιδιωτικές τράπεζες τα χρήματα τους από ιδιώτες.
Το πρόβλημα είναι η υψηλή τιμή των διοδίων και όχι η υπάρξή τους όπως και το υψηλό κόστος της βενζίνης και των τελών κυκλοφορίας. Σε αυτό ευθυνεται αποκλειστικά το κράτος με τους έμμεσους και άμεσους φόρους.
Ας είμαστε ρεαλιστές μην συγκρίνουμε δρόμους χωρών με τεράστιες εκτάσεις αγρών και πεδιάδων. Η Ελλάδα είναι γεμάτο βουνά και έχει δύσκολο έδαφος. Αν καταφέρουμε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο να αποκτήσουμε δρόμους 2-2 σε όλη την εθνική οδό θα είμαστε ευχαριστημένοι.
Τα διόδια δεν μπήκαν τώρα που τους δρόμους ανέλαβαν πολυεθνικές αλλά υπήρχαν και πριν. Πλήρωνες λιγότερο αλλά ήξερες ότι οι δρόμοι δεν θα φτιαχτούν ποτέ. Οι εθνικοί δρόμοι είναι ιδιωτικοί μέχρι να έρθουν στην κυριότητα του δημοσίου και με κάποιον τρόπο οι υπηρεσίες τους πρέπει να πληρώνονται. Αν βρει κάποιος εναλλακτικο τρόπο πληρωμης ας το πει. Εναλλακτικός δρόμος υπάρχει και λέγεται παλαιά εθνική οδός και εκεί που δεν υπάρχει το κράτος πρέπει να προνοήσει. Αντί να τα βάλουν με το κράτος που μάζευε τόσες δεκαετίες διόδια και δεν κλάδευε ούτε τα δέντρα τα βάζουν με τις ιδιωτικές εταιριες. Το χειρότερο από όλα είναι ότι αυτή η "κίνηση" διαδίδει ψευδώς ότι οι ιδιωτικές εταιριες δεν έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν τα λεφτά αυτών που δεν πληρώνουν τα διόδια με αποτελεσμα να τους ακολουθουν αρκετοί έχοντας στο υποσεινήδητό τους ότι δεν διατρέχουν κανένα κίνδυνο. Ε και τότε πως διεκδικούν οι ιδιωτικές τράπεζες τα χρήματα τους από ιδιώτες.
Το πρόβλημα είναι η υψηλή τιμή των διοδίων και όχι η υπάρξή τους όπως και το υψηλό κόστος της βενζίνης και των τελών κυκλοφορίας. Σε αυτό ευθυνεται αποκλειστικά το κράτος με τους έμμεσους και άμεσους φόρους.
Ας είμαστε ρεαλιστές μην συγκρίνουμε δρόμους χωρών με τεράστιες εκτάσεις αγρών και πεδιάδων. Η Ελλάδα είναι γεμάτο βουνά και έχει δύσκολο έδαφος. Αν καταφέρουμε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο να αποκτήσουμε δρόμους 2-2 σε όλη την εθνική οδό θα είμαστε ευχαριστημένοι.
Ο αυτοκινητόδρομος "΄Κόρινθος - Τρίπολη - Καλαμάτα" έχει γινει τέλειος. Αν δεν θέλεις να πληρώσεις υπάρχει και εναλλακτικη λύση.Προσωπικά τάσσομαι υπέρ του κινήματος. Όχι γιατί θέλω να το παίξω αγωνιστής ή για να γλυτώσω τα λεφτά. Το πρόβλημα, και γι αυτό ο κόσμος εξεγείρεται δεν είναι το ίδιο το μέτρο των διοδίων αλλά το πώς αυτό εφαρμόζεται. Όταν μόλις πρίν ένα χρόνο τα συνολικά διόδια που απαιτούνταν για να κάνει κανείς το δρομολόγιο Αθήνα-Τρίπολη ( μιλώ για περιπτώσεις που ξέρω ) ήταν περίπου 4.5 ευρώ και φέτος εκτινάχθηκαν στα 7,2 ? περίπου, αύξηση 60% την στιγμή που οι πολίτες πλήρωναν διόδια τα τελευταία 20 χρόνια λειτουργίας του δρόμου, και σε όλη αυτή την περίοδο είχε γίνει ακριβώς 1 εργασία συντήρησης του δρόμου και αυτή λόγω καταστροφής όχι πάνω απο 50 μέτρων οδοστρόματος λόγω κατολίσθησης, ε ναι τότε είναι αδικαιολόγητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
07-12-10
10:01
Eίναι ακριβώς το ίδιο σαν να λες ότι δεν πληρώνουμε την tellas την vivodi... κοκ γιατί οι γράμμες που χρησιμοποιούμε φτιάχτηκαν από δημόσιο χρήμα. Οι εταιρίες έχουν κάνει συμφωνία με το δημόσιο και προσφέρει κάποια έργα και υπηρεσίες, η εταιρία είναι κερδοσκοπική για αυτό κάπως πρέπει να βγάλει κέρδος. Η διαφορά είναι ότι από τότε που μπήκαν οι ιδιωτικές εταιρίες στο παιχνίδι των δρόμων βλέπουμε συνέχεια καλύτερους δρόμους (δρόμους πραγματικά καμάρι για τον Ελληνα πολίτη). Το ότι είναι ακριβά τα διόδια δεν φταίει σε καμιά περίπτωση η ιδιωτική εταιρία αλλά το κράτος που επιβάλει φορολογία (είναι σαν να κατηγορούμε τα βενζινάδικα γιατί πουλάνε πανάκριβα την βενζίνη).
Η πλειοψηφία αυτου εδώ του φορουμ πληρώνουν τα διόδια γιατί φοβόμαστε ότι θα τα πληρώσουμε 20πλάσια.
Η πλειοψηφία αυτου εδώ του φορουμ πληρώνουν τα διόδια γιατί φοβόμαστε ότι θα τα πληρώσουμε 20πλάσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
05-12-10
00:33
Γλυτώνουνε τα λεφτά των διοδίωνΤο "βγάζουν κέρδος" από που βγαίνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
05-12-10
00:04
Αυτή την κίνηση δεν τη λέω αγωνιστική καθώς βγάζουν κέρδος και συνήθως τα κάνουν μόνο στους δρόμους που έχουν αναλάβει ιδιωτικές εταιρίες για τους λόγους που ανέφερε ο Γιώργος προηγουμένως. Τόσα χρόνια που ήταν κρατικοί οι δρόμοι τι κάνανε; Συμπαραστάτες θα βρουν πολλούς γιατί το τζάμπα όλοι το αγαπάμε (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα). Υπάρχουν τρόποι να εξελιχθεί το κίνημα "δεν πληρώνω μετρό, δεν πληρώνω κτελ, δεν πληρώνω τα Goodys, δεν κόβω αποδείξεις, δεν πληρώνω ΦΠΑ".
Στους δρόμους ιδιωτικών συμφερόντων τα διόδια πιάνουν τόπο και το βλέπουμε καθημερινά. Όσο ήταν κρατικά πληρώναμε χωρίς αντίκρισμα. Βγαίνω έξω και ο τόπος βρωμοκοπάει από τα σκουπίδια ενώ πληρώνουμε δημοτικά τέλη. Αν τη συγκομηδή των σκουπιδιών την είχε αναλάβει ιδιωτική εταιρία και τα ίδια λεφτά που δίνουμε στο δήμο τα δίναμε στον ιδιώτη δεν θα ξαναείχαμε τέτοιες εικόνες στην Αθήνα. Για μένα το πρόβλημα δεν είναι τα διόδια που πρακτικά είναι ένας τρόπος να πληρώνει το δρόμο αυτός που τον χρησιμοποιεί και όχι κάποιος που δεν έχει ούτε αυτοκίνητο αλλά το ΦΠΑ και άλλους φόρους του κράτους που επιβάλλεται στα διόδια και στην βενζίνη. Συνεπώς για τα ύψη των διοδίων ευθύνεται το κράτος και όχι οι πολυεθνικές. Όταν μηδενιστεί το ΦΠΑ και η εφορία αποκτήσει μηδενικό συντελεστή και πληρωσουμε άμεσα ότι υπηρεσία χρησιμοποιούμε στο τέλος θα βγούμε κερδισμένοι.
Στους δρόμους ιδιωτικών συμφερόντων τα διόδια πιάνουν τόπο και το βλέπουμε καθημερινά. Όσο ήταν κρατικά πληρώναμε χωρίς αντίκρισμα. Βγαίνω έξω και ο τόπος βρωμοκοπάει από τα σκουπίδια ενώ πληρώνουμε δημοτικά τέλη. Αν τη συγκομηδή των σκουπιδιών την είχε αναλάβει ιδιωτική εταιρία και τα ίδια λεφτά που δίνουμε στο δήμο τα δίναμε στον ιδιώτη δεν θα ξαναείχαμε τέτοιες εικόνες στην Αθήνα. Για μένα το πρόβλημα δεν είναι τα διόδια που πρακτικά είναι ένας τρόπος να πληρώνει το δρόμο αυτός που τον χρησιμοποιεί και όχι κάποιος που δεν έχει ούτε αυτοκίνητο αλλά το ΦΠΑ και άλλους φόρους του κράτους που επιβάλλεται στα διόδια και στην βενζίνη. Συνεπώς για τα ύψη των διοδίων ευθύνεται το κράτος και όχι οι πολυεθνικές. Όταν μηδενιστεί το ΦΠΑ και η εφορία αποκτήσει μηδενικό συντελεστή και πληρωσουμε άμεσα ότι υπηρεσία χρησιμοποιούμε στο τέλος θα βγούμε κερδισμένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
04-12-10
11:09
Από τότε που ανέλαβαν τα έργα οι ιδιωτικές εταιρίες οι δρόμοι φτιάχνονται. Τόσα χρόνια που ήταν κρατικοί οι δρόμοι πληρώναμε χωρίς να βλέπουμε πρόοδο. Τώρα που βλέπουμε πρόοδο κάποιοι πήγαν να τα βάλουν με τις ιδιωτικές εταιρίες. Άυτή η κίνηση δεν την κάνουν μόνο σε επικίνδυνους δρόμους που είναι υπό κατασκευή αλλά και σε ολοκληρωμένους δρόμους όπως στην Άττική οδό.Ούτε ο Κωφίδης θα είχε πρόβλημα να πληρώνει,με την οικονομική άνεση που έχει,αν δεν έβλεπε τόσα παιδιά να σκοτώνονται κάθε χρόνο.Δεν έχω μεγαλώσει επαναστάτης της τυρόπιτας,αλλά μαζί του.Κι όχι για το ένα ευρώ που δε θα δώσει.Αλλά γιατί αν δεν το δίνει κανένας ίσως αναγκαστούν να κλείσουν καμιά τρύπα πριν το ξαναζητήσουν.
Μια φορά που έμεινα στην Άττική οδό μου πρόσφεραν οδική βοήθεια δωρεάν.... (γλύτωσα 90 ευρώ). Την αττική οδό σπάνια τη χρησιμοποιώ αλλά έχει αποφορτίσει και τους υπόλοιπους δρόμους.Πάνε πολλά χρόνια αλλά η κατάσταση δεν έχει αλλάξει και πολύ από τότε που ο πατέρας μου ταξιδεύοντας, έπεσε σε μια λακούβα της Εθνικής Οδού και ράγισε το ημιαξόνιο του αυτοκινήτου.
Θα ήταν δίκαιο λοιπόν, εφ' όσον η υπηρεσία που πληρώνουμε στα διόδια είναι "ασφαλείς δρόμοι" να του πληρώσουν τη ζημιά. Έτσι δεν είναι;
Δεν ξέρω τι γίνεται από τη Λαμία και πάνω μιλάω για την πελοπόνησσο αν εξαιρέσεις Κορίνθου - Πάτρας που ο δρόμος είναι υπό κατασκευή όπου τους έχει αναλάβει ιδιωτική εταιρία ειναι σε καλό επίπεδο. Οπως είπα και πριν δεν μιλάω για την τιμή των διοδίων (το γνωρίζω ότι είναι υψηλά λόγω φορολογίας) αλλά θεωρώ ότι η υπαρξή τους είναι σωστή με τη λογική ότι ένα έργο πρέπει να πληρώνει αυτός που το χρησιμοποιεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
04-12-10
10:42
Δεν έχω πρόβλημα με τις ιδιωτικες εταιρίες γιατί αυτές αναβαθμίζουν τους δρόμους. Τα διόδια είναι ακριβά γιατί έχουν μεγάλη φορολογία. Όπως η βενζίνη πήγε 1,5 λόγω φορολογίας έτσι γίνεται και στα διόδια. Γενικά είμαι υπέρ των διοδίων και γενικά να πληρώνει κάποιος τις υπηρεσίες που χρησιμοποιεί. Το ότι φτάσανε οι τιμές σε αυτό το επίπεδο είναι άλλο θέμα.
Συνοπτικά αυτή η κίνηση (παιρνάω τσάμπα από τα διόδια) την βλέπω απαράδεκτη. Αν κάποιος δεν θέλει να πληρώσει ας χρησιμιοποιήσει τους παρακαμπτηρίους. Βασικά νομίζω ότι προβλέπεται πρόστιμο εικοσαπλάσιο της αξίας των διοδίων. Αν δεν τους αναγκάσουν να πληρώσουν όλο το ποσό που χρωστάνε προσβάλουν όλους τους υπολοίπους που πληρώνουμε.
Συνοπτικά αυτή η κίνηση (παιρνάω τσάμπα από τα διόδια) την βλέπω απαράδεκτη. Αν κάποιος δεν θέλει να πληρώσει ας χρησιμιοποιήσει τους παρακαμπτηρίους. Βασικά νομίζω ότι προβλέπεται πρόστιμο εικοσαπλάσιο της αξίας των διοδίων. Αν δεν τους αναγκάσουν να πληρώσουν όλο το ποσό που χρωστάνε προσβάλουν όλους τους υπολοίπους που πληρώνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.