Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
01-06-07
17:21
Αγαπητέ Nosaltres, ίσως εγώ να μην έχω διαβάσει σωστά, όμως νομίζω ότι υπήρχε και αυτή η τάση μεταξύ των συνομιλητών μας, να λέμε ότι δεν έχουμε πρόβλημα με τον απλό λαό, άσχετα αν μας αρέσει ή όχι η νοοτροπία τους, όπως επισήμανε και ο Δόκτωρας, αλλά ότι δεν εμπιστευόμαστε την φασιστική-εθνικοσοσιαλιστική τους κυβέρνηση, η οποία είπαν πολλοί ότι απλά έχει καταπατήσει αυτόν το λαό και ότι είναι και αυτός θύμα καταπίεσης.
Πρόσφατα άκουσα ότι ένα ίδρυμα για τη συνεργασία των λαών των Βαλκανίων, το οποίο εδρεύει στη Θεσ/νίκη, εξέδωσε 4 βιβλία ιστορίας για χρήση ως εναλλακτικά συγγράμματα στις βιβλιοθήκες των σχολείων, με χρηματοδότηση μεταξύ άλλων, από την αμερικάνικη κυβέρνηση και τον περιβόητο Σόρος. Μέσα σε αυτά, υπάρχει κείμενο Τούρκου "διανοούμενου" (σαν τους δικούς μας που προσκυνούσαν τον Παπαδόπουλο) όπου ο κύριος αυτός αναφέρει ότι το Τουρκικό Έθνος είναι η ανώτερη φυλή, αυτοί γέννησαν όλους τους πολιτισμούς στην περιοχή, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και λίγο ως πολύ ότι αυτοί είναι το έθνος των εκλεκτών του Θεού και άλλες τέτοιες παπαριές.
Δεν θα πω ότι εμείς είμαστε οι ανώτεροι και ότι μας κλέβουν την πρωτιά. Η ανωτερώτητα των φυλών δεν ορίζεται με αντικειμενικό τρόπο και είναι ανοησία με περικεφαλαία. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι η κυβέρνηση των Τούρκων και οι προπαγανδιστές που τη στηρίζουν έχουν τέτοιου είδους ιδέες περί εθνικής και φυλετικής ανωτερώτητας, παντουρανισμού και άλλες φασιστικές αντιλήψεις. Ελπίζω να κατανοείς τον χαρακτηρισμό "εθνικοσοσιαλιστικό" που χρησιμοποιώ για το καθεστώς αυτό και το λόγο γιατί δεν το εμπιστεύομαι ως "φίλο" σε καμμία περίπτωση....
Ασχετα αν εμπιστευομαστε ή οχι την φασιστικη κυβερνηση της Τουρκιας (εννοειται πως δεν την εμπιστευομαι καθολου), εμεις σαν απλοι λαοι πρεπει να ξεχασουμε μιση που αφορουν το παρελθον και να καταλαβουμε οτι δεν μας χωριζει τιποτα σαν ανθρωπους. Αμα αυτη η φιλια μεταξυ των δυο λαων εδραιωθει και μπει στις συνειδησεις των ανθρωπων, τοτε καμια κυβερνηση δεν θα μπορεσει να κανει τιποτα κακο. Δεν θα εχουν που να πατησουν για να πραγματοποιησουν τα σχεδια τους. Ο καθε λαος, αμα ειναι ξυπνιος και ενωμενος εχει αφανταστη δυναμη πολυ μεγαλυτερη απο την καθε κυβερνηση.
Τα ακραια εθνικιστικα στοιχεια υπαρχουν δυστυχως σε καθε χωρα, ομως αποτελουν μειοψηφια. Στο χερι μας ειναι να τους απομονωποιησουμε τελειως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
31-05-07
13:02
Εχουν γραφτει πολλα σε αυτην την συζητηση, απο τα οποια αρκετα διαβασα, αλλα δεν γινεται να τα διαβασω ολα γιατι δεν με πολυπαιρνει ο χρονος. Απο αυτα που διαβασα, διαπιστωσα οτι πολλοι απο τους γραφοντες σκεφτονται με τον εξης τροπο για το θεμα της Ελληνοτουρκικης φιλιας: "Δεν θελω να γινω φιλος με τους Τουρκους που στην ιστορια εχουν κανει βαρβαροτητες και ειναι εχθροι της Ελλαδας... κλπ."
Οι παρατηρησεις μου ειναι οι εξης:
1) Ναι, στο παρελθον συνεβησαν καποια πραγματα τα οποια ειναι ιστορικα καταγεγραμμενα. Τι μου φταιει ομως εμενα ο Cagatay με τον οποιο συναντηθηκαμε πριν λιγο καιρο, που ο προ-προ...παππος του ειχε κανει οτιδηποτε? Αυτα που εγιναν, εγιναν απο τους τοτε και οχι απο τους τωρινους Τουρκους. Και μην ξεχναμε οτι οι λαοι αναλογα και με τις συνθηκες, στις διαφορες εκφανσεις της ιστοριας πολλες φορες λειτουργουν ως οχλος κατευθυνομενος απο τις κυβερνησεις τους οι οποιες σκοπευουν σε καποια πολιτικα οφελη. Η βαρβαροτητα την οποια επεδειξαν οι Τουρκοι (και πολλοι αλλοι λαοι) σε καποιες εποχες δεν πιστευω οτι εχει "γονιδιακους" λογους, δηλαδη οτι οι Τουρκοι ειναι απο γεννησιμιου τους "βαρβαρος" λαος, αλλα εχει να κανει με τις συνθηκες και τις περιστασεις. Κυριως την καθοδηγηση απο τους εκαστοτε ηγετες και κυβερνητες.
2) Οταν λεμε για ελληνοτουρκικη φιλια, δεν εννοουμε οτι πρεπει να συμπαθησεις τον Κεμαλισμο, την τουρκικη κυβερνηση, τις εθνικιστικες τους διεκδικησεις και την φασιστικη πολιτικη πραγματικοτητα τους. Η τους Τουρκους εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες. Ολα αυτα τα παραπανω ειναι πραγματα τα οποια οχι μονο μισω, αλλα θα επρεπε να μισει και ο καθε Τουρκος πολιτης γιατι αποβαινουν πρωτα σε αυτον αρνητικα και μετα σε εμενα τον Ελληνα. Δεν τα μισω λοιπον ως Ελληνας, αλλα τα μισω ως φιλελευθερος ανθρωπος που υποστηριζει τα ανθρωπινα δικαιωματα. Τετοιου ειδους φαινομενα πρεπει να τυγχανουν αποδοκιμασιας απο ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητου καταγωγης. Εγω μια χαρα θα κανω παρεα με τον φιλο μου τον Cagatay, ο οποιος αγαπα τους Ελληνες ως συνανθρωπους του, γιατι λοιπον εγω να τον μισω? Ο φασισμος που υπαρχει στην Τουρκια ειναι κατι που αποστρεφεται και ο ιδιος γιατι οπως ολοι οι ανθρωποι ετσι και αυτος θελει να εχει περισσοτερη ελευθερια λογου, την οποια του στερει το υπαρχον συστημα. Πολλοι ανθρωποι (βλεπε γκριζοι λυκοι) υποστηριζουν αυτον τον φασισμο λογω του κακου συνδιασμου αμορφοσιας και πλυσης εγγεφαλου. Αυτοι ειναι εξαιρεση και τους αντιπαθω (αν και οι ιδιοι ειναι ουσιαστικα θυματα λογω αμορφοσιας) οπως αντιπαθω και τους ανα τον κοσμο εθνικιστες.
Εξ αλλου, υπαρχουν και στην Ελλαδα πραγματα που μπορει να αντιπαθω, οπως καποια πολιτικη της κυβερνησης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να μισησω την Ελλαδα και τους Ελληνες...!
Ελπιζω να μην κουρασα με το μεγαλο κειμενο.
Οι παρατηρησεις μου ειναι οι εξης:
1) Ναι, στο παρελθον συνεβησαν καποια πραγματα τα οποια ειναι ιστορικα καταγεγραμμενα. Τι μου φταιει ομως εμενα ο Cagatay με τον οποιο συναντηθηκαμε πριν λιγο καιρο, που ο προ-προ...παππος του ειχε κανει οτιδηποτε? Αυτα που εγιναν, εγιναν απο τους τοτε και οχι απο τους τωρινους Τουρκους. Και μην ξεχναμε οτι οι λαοι αναλογα και με τις συνθηκες, στις διαφορες εκφανσεις της ιστοριας πολλες φορες λειτουργουν ως οχλος κατευθυνομενος απο τις κυβερνησεις τους οι οποιες σκοπευουν σε καποια πολιτικα οφελη. Η βαρβαροτητα την οποια επεδειξαν οι Τουρκοι (και πολλοι αλλοι λαοι) σε καποιες εποχες δεν πιστευω οτι εχει "γονιδιακους" λογους, δηλαδη οτι οι Τουρκοι ειναι απο γεννησιμιου τους "βαρβαρος" λαος, αλλα εχει να κανει με τις συνθηκες και τις περιστασεις. Κυριως την καθοδηγηση απο τους εκαστοτε ηγετες και κυβερνητες.
2) Οταν λεμε για ελληνοτουρκικη φιλια, δεν εννοουμε οτι πρεπει να συμπαθησεις τον Κεμαλισμο, την τουρκικη κυβερνηση, τις εθνικιστικες τους διεκδικησεις και την φασιστικη πολιτικη πραγματικοτητα τους. Η τους Τουρκους εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες. Ολα αυτα τα παραπανω ειναι πραγματα τα οποια οχι μονο μισω, αλλα θα επρεπε να μισει και ο καθε Τουρκος πολιτης γιατι αποβαινουν πρωτα σε αυτον αρνητικα και μετα σε εμενα τον Ελληνα. Δεν τα μισω λοιπον ως Ελληνας, αλλα τα μισω ως φιλελευθερος ανθρωπος που υποστηριζει τα ανθρωπινα δικαιωματα. Τετοιου ειδους φαινομενα πρεπει να τυγχανουν αποδοκιμασιας απο ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητου καταγωγης. Εγω μια χαρα θα κανω παρεα με τον φιλο μου τον Cagatay, ο οποιος αγαπα τους Ελληνες ως συνανθρωπους του, γιατι λοιπον εγω να τον μισω? Ο φασισμος που υπαρχει στην Τουρκια ειναι κατι που αποστρεφεται και ο ιδιος γιατι οπως ολοι οι ανθρωποι ετσι και αυτος θελει να εχει περισσοτερη ελευθερια λογου, την οποια του στερει το υπαρχον συστημα. Πολλοι ανθρωποι (βλεπε γκριζοι λυκοι) υποστηριζουν αυτον τον φασισμο λογω του κακου συνδιασμου αμορφοσιας και πλυσης εγγεφαλου. Αυτοι ειναι εξαιρεση και τους αντιπαθω (αν και οι ιδιοι ειναι ουσιαστικα θυματα λογω αμορφοσιας) οπως αντιπαθω και τους ανα τον κοσμο εθνικιστες.
Εξ αλλου, υπαρχουν και στην Ελλαδα πραγματα που μπορει να αντιπαθω, οπως καποια πολιτικη της κυβερνησης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να μισησω την Ελλαδα και τους Ελληνες...!
Ελπιζω να μην κουρασα με το μεγαλο κειμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.