Giovanna
Επιφανές μέλος
Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
31-05-07
23:41
Ρωτάω γιατί ξέρω οτι δεν φόραγαν σωσίβιο....
Nα φωράνε σωσίβιο για να περάσουν από τη μια όχθη στην άλλη, ούτε 15 μέτρα δεν είναι, με νερό κάτω από το γόνατο;
Οι καιρικές συνθήκες εκείνη την ώρα ήταν πολύ καλές. Θα έπρεπε όμως να έχουν λάβει υπ'όψιν τους οτι είχε βρέξει πάρα πολύ τις προηγούμενες μέρες και στα βουνά συμβαίνουν πολύ συχνά παρόμοια φαινόμενα....
Οταν πας για περίπατο στο βουνό, δεν χρειάζεσαι σωσίβιο.
κι εγω νομιζω οτι δεν χρειαζεται. για τους λογους που αναφερεις.
επισης σταλιτσα, δεν περναγαν μεσα απο ποταμια....
θα περνουσαν μονο ΕΝΑ ποταμι, που σε νορμαλ συνθηκες το διασχιζεις σε ενα λεπτο...! και το νερο του, ειναι το πολυ μεχρι το γονατο! (η σταθμη εννοω)
το τι καιρικες συνθήκες επικρατουσαν, το ξερεις σιγουρα πειρατη?
εννοω, ξεκινησαν με ηλιο... αλλα μετα αρχισε να βρεχει.. και τελικα οταν διεσχιζαν το λουσιο, νομιζω εβρεχε αρκετα.. και μιση ωρα πιο μετα ηταν το τελος της διαδρομης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος
Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
31-05-07
23:20
σορι κιολας μαικ...
θα σου πω κατι... πριν απο αυτο, θα σου υπενθυμισω οτι λυπαμαι για τα παιδια και οτι ειμαι κατα της εταιρειας η ΟΠΟΙΟΥ αλλου φταιει..
αλλα εδω κανουμε συζητηση, οποτε ακου αυτο
οι κανονες ασφαλειας ειχαν τηρηθει...
τα παιδια ηταν δεμενα κατα τη διελευση τους μεσα απο ποταμι!!
οσο για το κρανος που δε φορουσαν, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ με νερο κατω απο το γονατο. (Οποιος ηθελε, αν ηθελε, το ζητουσε ομως-ειναι καθαρα υποκειμενικο πια)
Το οτι εσπασε ενα φυσικο φραγμα και εγινε της ποπης, αυτο ειναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ.
και εκει ειναι νομιζω που φταιει η εταιρεια... πας να κανεις κατι, δεν τσεκαρεις και λιγο πιο μακρια το ποταμι να δεις?
αν ειχαν τσεκαρει θα το εβλεπαν.
ομως μη λες για μετρα ασφαλειας...
εκτος αν εχουν πει κι αλλα, και δεν τα εχω μαθει! οποτε πες μου, γιατι το θεμα με ενδιαφερει πολυ!!
θα σου πω κατι... πριν απο αυτο, θα σου υπενθυμισω οτι λυπαμαι για τα παιδια και οτι ειμαι κατα της εταιρειας η ΟΠΟΙΟΥ αλλου φταιει..
αλλα εδω κανουμε συζητηση, οποτε ακου αυτο
Όσο για τον Λούσιο, δεν αντιλέγω πως και ο καθένας έχει την ευθύνη του, αλλά πόσοι ξέραν τί έπρεπε να κάνουν για να είναι ασφαλείς? Υποτίθεται πως οι επιχειρήσεις που διοργανώνουν αυτές τις εκδρομές έχουν και τον κατάλληλο εξοπλισμό και τηρούν τις προϋποθέσεις ασφαλείας.
οι κανονες ασφαλειας ειχαν τηρηθει...
τα παιδια ηταν δεμενα κατα τη διελευση τους μεσα απο ποταμι!!
οσο για το κρανος που δε φορουσαν, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ με νερο κατω απο το γονατο. (Οποιος ηθελε, αν ηθελε, το ζητουσε ομως-ειναι καθαρα υποκειμενικο πια)
Το οτι εσπασε ενα φυσικο φραγμα και εγινε της ποπης, αυτο ειναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ.
και εκει ειναι νομιζω που φταιει η εταιρεια... πας να κανεις κατι, δεν τσεκαρεις και λιγο πιο μακρια το ποταμι να δεις?
αν ειχαν τσεκαρει θα το εβλεπαν.
ομως μη λες για μετρα ασφαλειας...
εκτος αν εχουν πει κι αλλα, και δεν τα εχω μαθει! οποτε πες μου, γιατι το θεμα με ενδιαφερει πολυ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος
Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
29-05-07
20:34
ειχα που ειχα τη στεναχωρια μου, μου πε σημερα η Χαρουλα οτι μια παρεα της απο το Λυκειο χαθηκε στην εκδρομη... 3 ατομα νεκρα και ενα αγορι ακομα αγνοειται...
Γαμωτο πια!
Γαμωτο πια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος
Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
29-05-07
16:37
Είπα ότι δεν έχω κάνει και δεν ξέρω, απλά απόρησα που είναι το ωραίο όταν διακινδυνεύεις τη ζωή σου...
αδρεαναλινη. την εχεις ακουστα? μαζι με εντονη φυσικη δραστηριοτητα.πολλοι τη βρισκουν ετσι. αν το κανεις, μπορει και σενα να σου αρεσει
Τι είναι το τρέκινγκ; (άσχετος γάρ... )
Ειναι αυτο που εκαναν τα παιδια. Ουσιαστικα, ειναι περπατημα σε επιλεγμενα μονοπατια που θα προτεινει η εταιρεια. υπαρχουν πολλα χαρτογραφημενα και ευκολα, αλλα πιο δυσκολα και αλλα που ειναι μονο για οσους ειναι εμπειροι και εχουν γνωσεις πρωτων βοηθειων. αυτο που εκαναν τα παιδια δεν ξερω τι ηταν...
Πότε είναι έμπειρος κάποιος για να τα κάνει αυτά; Περνάει κάποια εκπαίδευση ή του τα λένε στο πόδι 10 λεπτά πριν το "πέρασμα";
10 λεπτα πριν την καταβαση (μιλαω για ραφτινκ) αρκουν. πρεπει να προσεχεις τι σου λενε ομως!! επισης, ειναι ολα αχρειαστα αμα κανεις σε ευκολο ποταμι (συνηθως, γιατι παντα δυστυχως υπαρχει η κακια η ωρα). Οποτε, σαν απειρος, επιλεγεις να πας σε ευκολο ποταμι.
Δεν ξερω ποτε ειναι εμπειρος καποιος. Μιλώντας καθαρα για εμενα, έχοντας κανει στα περισσοτερα ποταμια της ελλαδας* και σε μερικα δυσκολα σημεια στα πυρηναια, θεωρουμαι εμπειρη.
* στον αραχθο μαλιστα εκανα οταν ειχε υπερχειλισει. Ηταν τοτε που κινδυνεψαν τα 3 ατομα οταν αναποδογυρισε η βαρκα τους (η κολλητη μου και μια γνωσττη μου ηταν 2 απο αυτα)... η επιχειρηση διασωσης ηταν πολυ καλα οργανωμενη. Τα παιδια σωθηκαν και η κολλητη μου μου εκμυστηρευτηκε οτι δεν ειχε παρακολουθησει τον εκπαιδευτη να εξηγει, οταν επρεπε.
Υπάρχουν επίπεδα δυσκολίας ή σε χώνουν με τη μία σε όποιο μέρος λάχει;
Υπαρχουν βαθμοι δυσκολιας, απο 1 μεχρι 6.
Το 1 ειναι βαρκαδα... Στο 6 πρεπει να βγεις απο το ποταμι, να παρεις τη βαρκα σου αγκαλια και να φυγεις. τρεχοντας
Κανενα ποταμι δεν ειναι 1,2,3 κλπ....
ΟΛΑ τα ποταμια χαρακτηριζονται απο ενα βαθμο δυσκολιας (πχ.3) συπληρωνοντας το βαθμο των περασματων. δλδ μια τυπικη αναφορα ειναι
"καταβαση ποταμου 3ου βαθμου δυσκολιας, με λιγα περασματα 4ου"
ΌΛΑ αυτα ομως δεν ειναι ποτε στανταρ καθοτι ενα ποταμι 5ου, αν εχει βρεξει πολυ, μπορει να γινει 6ου. ομοιως, ενα ποταμι 4ου μπορει να γινει 2ου τον ιουλιο που δεν βρεχει!
Άν δεν υπάρχει εκπαίδευση, εμπειρία και βαθμός δυσκολίας, τότε όλοι αυτοί πήγαν σαν το σκυλί στο αμπέλι και σαφέστατα μεγάλο μέρος της ευθύνης βαρύνει την εταιρία.
Φυσικα!!!
Βεβαια για το τρεκινκ, δεν υπαρχει καποια τρελη εκπαιδευση, μη τρελαθουμε, περπατημα ειναι. Υποτιθεται οτι ο συνοδος εκπαιδευτης σου λεει τι δυσκολιες θα συναντησεις και σε προετοιμαζει και αυτος...
Αλλα ακομα και απλο τρεκινκ να ηταν, οταν διασχιζεις ποταμο καθετα ΠΡΕΠΕΙ να εχεις κρανος και δεσιμο! Τουλαχιστον!
Εάν τώρα υπάρχει εκπαίδευση και δεν πάνε σε όλα τα ποτάμια όσοι δεν έχουν εμπειρία τότε -θεωρητικά- τα μέλη της ομάδας ήταν έμπειρα. Αλλά αφού ήταν έμπειρα και δεδομένου ότι είδαν τον καιρό και άκουσαν και τις προειδοποιήσεις των ντόπιων για την επικινδυνότητα, πώς επέλεξαν να μπούν χωρίς κράνη, σκοινιά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο;
Δε γνωρίζω...
Μόνο στην κακιά στιγμή μπορώ να το αποδώσω...
αδρεαναλινη. την εχεις ακουστα? μαζι με εντονη φυσικη δραστηριοτητα.πολλοι τη βρισκουν ετσι. αν το κανεις, μπορει και σενα να σου αρεσει
Τι είναι το τρέκινγκ; (άσχετος γάρ... )
Ειναι αυτο που εκαναν τα παιδια. Ουσιαστικα, ειναι περπατημα σε επιλεγμενα μονοπατια που θα προτεινει η εταιρεια. υπαρχουν πολλα χαρτογραφημενα και ευκολα, αλλα πιο δυσκολα και αλλα που ειναι μονο για οσους ειναι εμπειροι και εχουν γνωσεις πρωτων βοηθειων. αυτο που εκαναν τα παιδια δεν ξερω τι ηταν...
Πότε είναι έμπειρος κάποιος για να τα κάνει αυτά; Περνάει κάποια εκπαίδευση ή του τα λένε στο πόδι 10 λεπτά πριν το "πέρασμα";
10 λεπτα πριν την καταβαση (μιλαω για ραφτινκ) αρκουν. πρεπει να προσεχεις τι σου λενε ομως!! επισης, ειναι ολα αχρειαστα αμα κανεις σε ευκολο ποταμι (συνηθως, γιατι παντα δυστυχως υπαρχει η κακια η ωρα). Οποτε, σαν απειρος, επιλεγεις να πας σε ευκολο ποταμι.
Δεν ξερω ποτε ειναι εμπειρος καποιος. Μιλώντας καθαρα για εμενα, έχοντας κανει στα περισσοτερα ποταμια της ελλαδας* και σε μερικα δυσκολα σημεια στα πυρηναια, θεωρουμαι εμπειρη.
* στον αραχθο μαλιστα εκανα οταν ειχε υπερχειλισει. Ηταν τοτε που κινδυνεψαν τα 3 ατομα οταν αναποδογυρισε η βαρκα τους (η κολλητη μου και μια γνωσττη μου ηταν 2 απο αυτα)... η επιχειρηση διασωσης ηταν πολυ καλα οργανωμενη. Τα παιδια σωθηκαν και η κολλητη μου μου εκμυστηρευτηκε οτι δεν ειχε παρακολουθησει τον εκπαιδευτη να εξηγει, οταν επρεπε.
Υπάρχουν επίπεδα δυσκολίας ή σε χώνουν με τη μία σε όποιο μέρος λάχει;
Υπαρχουν βαθμοι δυσκολιας, απο 1 μεχρι 6.
Το 1 ειναι βαρκαδα... Στο 6 πρεπει να βγεις απο το ποταμι, να παρεις τη βαρκα σου αγκαλια και να φυγεις. τρεχοντας
Κανενα ποταμι δεν ειναι 1,2,3 κλπ....
ΟΛΑ τα ποταμια χαρακτηριζονται απο ενα βαθμο δυσκολιας (πχ.3) συπληρωνοντας το βαθμο των περασματων. δλδ μια τυπικη αναφορα ειναι
"καταβαση ποταμου 3ου βαθμου δυσκολιας, με λιγα περασματα 4ου"
ΌΛΑ αυτα ομως δεν ειναι ποτε στανταρ καθοτι ενα ποταμι 5ου, αν εχει βρεξει πολυ, μπορει να γινει 6ου. ομοιως, ενα ποταμι 4ου μπορει να γινει 2ου τον ιουλιο που δεν βρεχει!
Άν δεν υπάρχει εκπαίδευση, εμπειρία και βαθμός δυσκολίας, τότε όλοι αυτοί πήγαν σαν το σκυλί στο αμπέλι και σαφέστατα μεγάλο μέρος της ευθύνης βαρύνει την εταιρία.
Φυσικα!!!
Βεβαια για το τρεκινκ, δεν υπαρχει καποια τρελη εκπαιδευση, μη τρελαθουμε, περπατημα ειναι. Υποτιθεται οτι ο συνοδος εκπαιδευτης σου λεει τι δυσκολιες θα συναντησεις και σε προετοιμαζει και αυτος...
Αλλα ακομα και απλο τρεκινκ να ηταν, οταν διασχιζεις ποταμο καθετα ΠΡΕΠΕΙ να εχεις κρανος και δεσιμο! Τουλαχιστον!
Εάν τώρα υπάρχει εκπαίδευση και δεν πάνε σε όλα τα ποτάμια όσοι δεν έχουν εμπειρία τότε -θεωρητικά- τα μέλη της ομάδας ήταν έμπειρα. Αλλά αφού ήταν έμπειρα και δεδομένου ότι είδαν τον καιρό και άκουσαν και τις προειδοποιήσεις των ντόπιων για την επικινδυνότητα, πώς επέλεξαν να μπούν χωρίς κράνη, σκοινιά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο;
Δε γνωρίζω...
Μόνο στην κακιά στιγμή μπορώ να το αποδώσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος
Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
29-05-07
16:05
Καταρχάς συλληπητήρια founes...
Πραγματικά όμως δεν μπορώ να καταλάβω ρε παιδιά τι βρίσκει ο κόσμος σε τέτοιου είδους δραστηριότητες. Δεν έχω κάνει ποτέ rafting και το λέω... δεν νομίζω να κάνω και ποτέ, δεν είναι του στύλ μου. Μ'αρέσει η φύση όμως, μ'αρέσει να βλέπω μέρη, το τριήμερο που μας πέρασε έκανα πάνω από 1000χλμ σε εκδρομές στη Λακωνία αλλά μέχρι εκεί που μπορούσα και με την ασφάλεια μου. Το να κατηγορήσουν την εταιρία είναι το μόνο εύκολο. Δεν λέω ότι και η εταιρία δεν έχει ευθύνες, οι "έμπειροι" περιηγητές έπρεπε να λάβουν υπ'όψιν τον καιρό αλλά και τις προειδοποιήσεις των ντόπιων που όπως και να το κάνεις αυτά τα μέρη είναι το σπίτι τους και τα ξέρουν απ'έξω. Χαζός είναι ο άλλος που σου λέει να μην πάς; Αλλά και οι εκδρομείς πήγαν χύμα στο κύμα με τέτοιο καιρό να περάσουν από δύσβατες περιοχές. Χάθηκε άλλη μέρα με καλύτερο καιρό; Όπως και να 'χει κανείς μας δεν ήταν εκεί για να ξέρει τι πραγματικά έγινε - γιατί εγώ τουλάχιστον τα μέσα ενημέρωσης δεν τα εμπιστεύομαι 100%...
Κρίμα...
Αναφερεσαι στο ραφτινκ gsova.
το ραφτινκ ειναι καταπληκτικο. κανω πολλα χρονια, στην ελλαδα και στο εξωτερικο, και ειναι απο τα αγαπημενα μου extreme.
Εχει πολυ σημαντικους κανονες ασφαλειας, και πρεπει να τους προσεχεις οταν στους εξηγουν.
Ολα αυτα τα χρονια που κανω, ειδα ΠΟΛΛΑ σκηνικα και πολλες διασωσεις. σε μια μαλιστα απο αυτες, κινδυνεψαν πολυ σοβαρα τρια ατομα μεσα στα οποια ηταν μια γνωστη μου και η καλυτερη μου φιλη.
Επισης, και με την συγκεκριμενη εταιρεια (και με αλλες) εχω κανει ραφτινκ και σε δυσκολα ποταμια μαλιστα.
Ας μην ριπτουμε ευθυνες οπου κι οπου παιδια... μη τους παιρνει ολους η μπαλα οτι ειναι ανευθυνοι, ανοργανωτοι και ανεκπαιδευτοι.
Απο οτι διαβασα σημερα στην εφημεριδα, ξυλα, λασπες, βραχια και δεν ξερω εγω τι αλλο ειχαν "φράξει" το ποταμι.. η ροη του ποταμου συνεχιστηκε πολυ μεγαλυτερη ιταν αυτα τα εμποδια τα παρεσσυρε λογω δυναμης.. κι ετσι ολα μαζι επεσαν πανω στα παιδια...
Τα παιδια ομως δεν εκαναν ραφτινκ ετσι? τρεκινκ νομιζω εκαναν...ε? και εκεινη τη στιγμη διεσχιζαν καθετα το ποταμι. πειτε μου αν κανω λαθος..
Φυσικα θα μπορουσαν να υπηρχαν περισσοτερα μετρα ασφαλειας, (δεν ξερω καν τι υπηρχε) ωστε να ειναι ολοι πιο προστατευμενοι... ακουσα οτι δεν ειχαν καν κρανη ουτε ηταν δεμενοι, πραγμα ανηκουστο!!!!
τελοσπαντων, ειμαι πολυ στεναχωρημενη για ολα τα παιδια... για το συμβαν... για τις οικογενειες...για τη γνωστη μου και για τη φιλη του φουνες...για ολα.
ευχομαι αυτοι που φταινε να πληρωσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.