Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
02-04-11
16:58
Μου φαίνεται ότι μπλέκουμε σε μια συζήτηση όπου ο ένας υποστήριζει ότι η κότα γεννάει το αβγό και ο άλλο υποστηρίζει ότι το αβγό γεννάει την κότα.
Εγώ λοιπόν λέω, επειδή είναι φαύλος κύκλος όλο αυτό, ας κάνουμε επιτέλους ως κράτος μια κότα (ή ένα αβγό), που να γεννήσει με την σειρά του ένα αβγό (ή μια κότα), και πάει λέγοντας. Δεν μπορεί επειδή μπλέκουμε σε έναν φαύλο κύκλο, να καθόμαστε και να τον χαζεύουμε.
Εγώ πάντως συμφωνώ με το σύστημα εύρεσης αίματος ας πούμε , που αν είσαι αιμοδότης βρίσκεις αμέσως αίμα, αλλιώς πρέπει να δώσει κάποιος δικός σου αίμα για σένα. Αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη, δεν είναι κάτι αντικειμενικό, σε κάθε περίπτωση. Αν παρόλαυτα με θεωρείς μισάνθρωπο, ε, τι να πω, δεν θα προσπαθήσω και πολύ να σου αλλάξω την γνώμη
Και πάλι επίσης, προσωπική άποψη και καθόλου αντικειμενική, είναι ότι, αν είναι σηκωθεί κάποιος από τον καναπέ του για να κάνει κάτι με το οποίο είναι αντίθετος, και πάλι κέρδος είναι. Whatever.
Όσο για την Κωνσταντινούπολη, για το κέρδος ή όχι, εγώ είδα μια πόλη μοντέλο, και γύρισα στην Θεσσαλονίκη που είναι μια πόλη μπουρδέλο, όπως και να το κάνουμε. Αυτό κρατάω εγώ. Αν εσύ διαφωνείς, και πάλι γούστο σου και καπέλο σου. Σε 20 χρόνια όμως, που οι νεαροί Τούρκοι της Κωνστανινούπολης, δεν θα καπνίζουν σε δημόσιους χώρους εκ πεποιθήσεως, και εμείς ακόμη θα μαλώνουμε για τον τζίρο των καφετζήδων, ίσως τα ξαναπούμε.
Εγώ λοιπόν λέω, επειδή είναι φαύλος κύκλος όλο αυτό, ας κάνουμε επιτέλους ως κράτος μια κότα (ή ένα αβγό), που να γεννήσει με την σειρά του ένα αβγό (ή μια κότα), και πάει λέγοντας. Δεν μπορεί επειδή μπλέκουμε σε έναν φαύλο κύκλο, να καθόμαστε και να τον χαζεύουμε.
Εγώ πάντως συμφωνώ με το σύστημα εύρεσης αίματος ας πούμε , που αν είσαι αιμοδότης βρίσκεις αμέσως αίμα, αλλιώς πρέπει να δώσει κάποιος δικός σου αίμα για σένα. Αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη, δεν είναι κάτι αντικειμενικό, σε κάθε περίπτωση. Αν παρόλαυτα με θεωρείς μισάνθρωπο, ε, τι να πω, δεν θα προσπαθήσω και πολύ να σου αλλάξω την γνώμη
Και πάλι επίσης, προσωπική άποψη και καθόλου αντικειμενική, είναι ότι, αν είναι σηκωθεί κάποιος από τον καναπέ του για να κάνει κάτι με το οποίο είναι αντίθετος, και πάλι κέρδος είναι. Whatever.
Όσο για την Κωνσταντινούπολη, για το κέρδος ή όχι, εγώ είδα μια πόλη μοντέλο, και γύρισα στην Θεσσαλονίκη που είναι μια πόλη μπουρδέλο, όπως και να το κάνουμε. Αυτό κρατάω εγώ. Αν εσύ διαφωνείς, και πάλι γούστο σου και καπέλο σου. Σε 20 χρόνια όμως, που οι νεαροί Τούρκοι της Κωνστανινούπολης, δεν θα καπνίζουν σε δημόσιους χώρους εκ πεποιθήσεως, και εμείς ακόμη θα μαλώνουμε για τον τζίρο των καφετζήδων, ίσως τα ξαναπούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-03-11
10:57
Οι Γερμανοί (και όλοι οι υπόλοιποι πολιτισμένοι, φυσικά) δεν... έχουν νόμους; Δεν ξέρω για σένα, εγώ όμως, έχω επισκεφτεί το Βερολίνο, το Μόναχο, την Κολωνία, το Ανόβερο, το Ντίσελντορφ και την Στουτγκάρδη και παντού είδα νόμους να εφαρμόζονται. Τα ίδια και στην Στοκχόλμη, όπως και στο κέντρο της Κωνσταντινούπολης (όπου παρεμπιπτόντως, έχει απαγορευτεί δια ροπάλου και το κάπνισμα). Μπροστά στα μάτια μου έπεσε πρόστιμο επειδή ο διπλανός μου πέταξε την γόπα κάτω, έχω νιώσει ασφαλής σε κακόφημες περιοχές μόνο με την ύπαρξη ενός περιπολικού, και δεν ένιωσα ούτε στιγμή ότι ενδέχεται να με κοροιδέψει κάποιος, ή να πάθω οποιοδήποτε κακό ακριβώς επειδή υπάρχουν νόμοι που εφαρμόζονται σκληρά. Και φυσικά, και εγώ ο ίδιος, ούτε που μου πέρασε από το μυαλό να κάνω οποιαδήποτε παραμικρή παράνομη πράξη. Το αποτέλεσμα; Όλα κυλούν ρολόι.
Οι λαοί που σου αναφέρω έχουν καταφέρει να αλλάξουν την νοοτροπία τους, όχι επειδή έτσι γούσταραν από πάντα, αλλά επειδή βρέθηκε ένα κράτος αδιάλλακτο μπροστά σε ζητήματα της κοινής λογικής.
Για να αλλάξει η νοοτροπία με τον τρόπο που αναφέρεις, δηλαδή μέσω της Παιδείας, χρειάζεται να γίνει δουλειά δεκαετιών. Ας πούμε ότι λέμε αυτό να ξεκινήσει από τώρα, μέσω των φορέων της Παιδείας, δηλαδή στην ουσία μέσω των σχολείων, που είναι και η κρατική έκφραση της Παιδείας. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν σου πουν στο σχολείο "γίνε δότης, γιατί έχει αυτά τα 10 καλά", όλοι θα τρέξουν να γίνουν; Πόσο μάλλον όταν το παιδί βλέπει τριγύρω του χιλιάδες παραδείγματα ανθρώπων που δεν έχουν αυτήν την παιδεία να μην το κάνουν; Μιλάμε για μια μακρόχρονη διαδικασία, που θα αρχίσει να έχει σοβαρά αποτελέσματα στα παιδιά των σημερινών μαθητών. Δηλαδή, σε καμιά δεκαριά, είκοσι χρόνια. Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι.
Και όσον αφορά τα περί ηθικής δικαίωσης και ανταπόδοσης που λες.
Σε μια ομάδα ανθρώπων, δεν θα σου πω για μια κοινωνία, αλλά θα σου πω για κάτι μικρότερο, έστω σε μια ομάδα των 5 φοιτητών που πρέπει να κάνουν μια εργασία, θεωρείς ας πούμε σωστό ο ένας να μην κάνει τίποτα για την εργασία και να παίρνει βαθμό με την δουλειά των υπόλοιπων 4; Γιατί εγώ θεωρώ σωστό οι υπόλοιποι 4 να τον πετάξουν έξω από την ομάδα, ούτως ή άλλως, μόνος του το προκαλεί.
Δεν μπορείς να λες ότι η κοινωνία είναι σάπια, να αποποιείσαι τις όποιες ευθύνες έχεις απέναντι σε αυτήν, να μην τηρείς τις υποχρεώσεις σου αλλά να διατηρείς τα δικαιώματα σου. Δεν μπορείς να μην πληρώνεις φόρους για παράδειγμα, αλλά να ζητάς κράζοντας τα επιδόματα και τις παροχές του κράτους. Είναι υποκριτικό, πως να το κάνουμε.
Αν λοιπόν πάει κάποιος και δηλώσει ξεκάθαρα ότι δεν θέλει να γίνει δότης, που σκατά είναι η κοινωνική του συνείδηση;
Ξέρεις πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν ή φυτοζωούν περιμένοντας εναγωνίως ένα μόσχευμα για μήνες; Είναι προτιμότερο δηλαδή να περιμένουν όλοι οι νεφροπαθείς ξέρω 'γω, μέχρι να "αλλάξει η νοοτροπία της κοινωνίας" για να ζήσουν παραπάνω; Ε όχι, αυτό στα μάτια μου είναι παράλογο. Δεν σου μιλάω πλέον για χρήματα ή για υλικά αγαθά που απλά βελτιώνουν την ευημερία σου, σου μιλάω για την ίδια την ζωή. Κάθε μέρα πεθαίνουν άνθρωποι που δεν είναι μεν αντίθετοι με την δωρεά οργάνων, αλλά δεν έχουν ζητήσει κιόλας να γραφτούν στις αντίστοιχες λίστες (για οποιονδήποτε λόγο, επειδή βαρέθηκαν, επειδή δεν βρήκαν χρόνο, κτλ) και την ίδια στιγμή πεθαίνουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να πάρουν τα μοσχεύματα από τους θανόντες. Αυτό είναι το τραγικό: Ότι σαν κοινωνία μέχρι τώρα, θα μπορούσαμε να σώσουμε χιλιάδες ζωές και δεν το κάναμε.
Τουλάχιστον, αν φυσικά ισχύσει αυτός ο νόμος και εφαρμοστεί, ακόμη και οι "εγωιστές" που αναφέρεις, θα μπορούν να πάρουν ένα μόσχευμα, στην περίπτωση που το χρειαστούν, λόγω του πλεονάσματος που θα δημιουργηθεί. Φαντάζομαι ότι σε πολύ λίγο καιρό, οι λίστες αναμονής θα μηδενιστούν.
Και πρόσεξε, δεν μιλάμε για απαγορεύσεις και περιορισμούς. Δεν σου λέει κανείς ότι σώνει και καλά θα γίνεις δότης. Την επιλογή την έχεις να μην γίνεις. Απλά αυτήν την φορά θα πρέπει να σηκώσεις τον κώλο σου από την πολυθρόνα και να κάνεις τουλάχιστον κάτι για τον εγωισμό σου, αν δεν θέλεις να γίνεις δότης, αντί να τον τρέφεις με το καθισιό σου και ο δίπλα να πεθαίνει ελπίζοντας μέχρι και την τελευταία στιγμή να βρεθεί το μόσχευμα. Κάτι είναι και αυτό.
Οι λαοί που σου αναφέρω έχουν καταφέρει να αλλάξουν την νοοτροπία τους, όχι επειδή έτσι γούσταραν από πάντα, αλλά επειδή βρέθηκε ένα κράτος αδιάλλακτο μπροστά σε ζητήματα της κοινής λογικής.
Για να αλλάξει η νοοτροπία με τον τρόπο που αναφέρεις, δηλαδή μέσω της Παιδείας, χρειάζεται να γίνει δουλειά δεκαετιών. Ας πούμε ότι λέμε αυτό να ξεκινήσει από τώρα, μέσω των φορέων της Παιδείας, δηλαδή στην ουσία μέσω των σχολείων, που είναι και η κρατική έκφραση της Παιδείας. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν σου πουν στο σχολείο "γίνε δότης, γιατί έχει αυτά τα 10 καλά", όλοι θα τρέξουν να γίνουν; Πόσο μάλλον όταν το παιδί βλέπει τριγύρω του χιλιάδες παραδείγματα ανθρώπων που δεν έχουν αυτήν την παιδεία να μην το κάνουν; Μιλάμε για μια μακρόχρονη διαδικασία, που θα αρχίσει να έχει σοβαρά αποτελέσματα στα παιδιά των σημερινών μαθητών. Δηλαδή, σε καμιά δεκαριά, είκοσι χρόνια. Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι.
Και όσον αφορά τα περί ηθικής δικαίωσης και ανταπόδοσης που λες.
Σε μια ομάδα ανθρώπων, δεν θα σου πω για μια κοινωνία, αλλά θα σου πω για κάτι μικρότερο, έστω σε μια ομάδα των 5 φοιτητών που πρέπει να κάνουν μια εργασία, θεωρείς ας πούμε σωστό ο ένας να μην κάνει τίποτα για την εργασία και να παίρνει βαθμό με την δουλειά των υπόλοιπων 4; Γιατί εγώ θεωρώ σωστό οι υπόλοιποι 4 να τον πετάξουν έξω από την ομάδα, ούτως ή άλλως, μόνος του το προκαλεί.
Δεν μπορείς να λες ότι η κοινωνία είναι σάπια, να αποποιείσαι τις όποιες ευθύνες έχεις απέναντι σε αυτήν, να μην τηρείς τις υποχρεώσεις σου αλλά να διατηρείς τα δικαιώματα σου. Δεν μπορείς να μην πληρώνεις φόρους για παράδειγμα, αλλά να ζητάς κράζοντας τα επιδόματα και τις παροχές του κράτους. Είναι υποκριτικό, πως να το κάνουμε.
Αν λοιπόν πάει κάποιος και δηλώσει ξεκάθαρα ότι δεν θέλει να γίνει δότης, που σκατά είναι η κοινωνική του συνείδηση;
Ξέρεις πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν ή φυτοζωούν περιμένοντας εναγωνίως ένα μόσχευμα για μήνες; Είναι προτιμότερο δηλαδή να περιμένουν όλοι οι νεφροπαθείς ξέρω 'γω, μέχρι να "αλλάξει η νοοτροπία της κοινωνίας" για να ζήσουν παραπάνω; Ε όχι, αυτό στα μάτια μου είναι παράλογο. Δεν σου μιλάω πλέον για χρήματα ή για υλικά αγαθά που απλά βελτιώνουν την ευημερία σου, σου μιλάω για την ίδια την ζωή. Κάθε μέρα πεθαίνουν άνθρωποι που δεν είναι μεν αντίθετοι με την δωρεά οργάνων, αλλά δεν έχουν ζητήσει κιόλας να γραφτούν στις αντίστοιχες λίστες (για οποιονδήποτε λόγο, επειδή βαρέθηκαν, επειδή δεν βρήκαν χρόνο, κτλ) και την ίδια στιγμή πεθαίνουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να πάρουν τα μοσχεύματα από τους θανόντες. Αυτό είναι το τραγικό: Ότι σαν κοινωνία μέχρι τώρα, θα μπορούσαμε να σώσουμε χιλιάδες ζωές και δεν το κάναμε.
Τουλάχιστον, αν φυσικά ισχύσει αυτός ο νόμος και εφαρμοστεί, ακόμη και οι "εγωιστές" που αναφέρεις, θα μπορούν να πάρουν ένα μόσχευμα, στην περίπτωση που το χρειαστούν, λόγω του πλεονάσματος που θα δημιουργηθεί. Φαντάζομαι ότι σε πολύ λίγο καιρό, οι λίστες αναμονής θα μηδενιστούν.
Και πρόσεξε, δεν μιλάμε για απαγορεύσεις και περιορισμούς. Δεν σου λέει κανείς ότι σώνει και καλά θα γίνεις δότης. Την επιλογή την έχεις να μην γίνεις. Απλά αυτήν την φορά θα πρέπει να σηκώσεις τον κώλο σου από την πολυθρόνα και να κάνεις τουλάχιστον κάτι για τον εγωισμό σου, αν δεν θέλεις να γίνεις δότης, αντί να τον τρέφεις με το καθισιό σου και ο δίπλα να πεθαίνει ελπίζοντας μέχρι και την τελευταία στιγμή να βρεθεί το μόσχευμα. Κάτι είναι και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.