garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
16-04-11
14:05
Ίσως να εκφράστηκα λάθος. Εννοούσα πως δεν είχαν την δυνατότητα να παίρνουν τόσα άχρηστα πράγματα. Σήμερα έχουμε απο 2 αυτοκίνητα, 2 τηλεοράσεις, 2 υπολογιστές και 2 λαπτοπ μαζί με 5-6 κινητά σε κάθε σπίτι, ρούχα που δεν τα φοράμε, μπιχλιμπίδια που δεν τα χρειαζόμαστε, ένα σωρό παπούτσια, και οι νεότεροι αγοράζουν ότι βγάλει η κάθε μεγάλη εταιρία όπως ipad κλπ.
Και φυσικά μπορείς να ζήσεις με τα βασικά αλλά αυτό που ήθελα να πω είναι πως σήμερα είμαστε πιο υπερκαταναλωτές απο παλιότερα
Ναι σε κάθε εποχή ο άνθρωπος θέλει να έχει όσο πιο πολλά θέλει, αλλά αυτό φαίνεται πιο πολύ στην σημερινή εποχή σε σχέση με την παλιότερη.
Ουσιαστικά δεν αντιλέγω απλά διορθώνω κάπως το νόημα του post μου.
Στα λόγια μου έρχεσαι λοιπόν...
Δεν υπήρχαν όλα αυτά για να αγοράζουν, άλλα αν υπήρχαν θα είχαν κι οι παλιοί από 2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
16-04-11
13:45
τι ακριβώς υπερκατανάλωναν όταν μπορούσαν να ζήσουν μόνο με τα βασικά αγαθά?
Και σήμερα μπορείς να ζήσεις μόνο με τα βασικά αγαθά, μαν.
Λέω πως δεν αλλάζουν οι χαρακτήρες, αλλά τα μέσα. Αν ό,τι υπάρχει σήμερα στο δυτικό κόσμο υπήρχε και πριν 100 χρόνια, ή στην Αναγέννηση ή στο Μεσαίωνα, η ίδια κατάσταση θα επικρατούσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
16-04-11
01:38
Hiro έχει χαθεί ο προσανατολισμός...
ο κόσμος προσπαθεί να ζήσει κάτι που νομίζει ότι είναι ζωή αποκλειστικά πάνω στον υλισμό
Συμφωνώ.
οι άνθρωποι παλιά δεν είχαν υλισμό αλλά ΑΓΑΠΗ
Διαφωνώ.
Στην καλύτερη μπορεί να εκτιμούσαν καλύτερα κάποια πράγματα γιατί ζούσαν πιο άμεσα πιεστικές καταστάσεις.
Κατά τ' άλλα είναι λίγο μύθος αυτό το "κάθε πέρσι και καλύτερα", "παλιά ο κόσμος ήταν καλύτερος-σήμερα είναι όλοι πρόβατα/καταναλωτές" κλπ κλπ
Οι άνθρωποι πάντα ίδιοι ήταν. Από τα προϊστορικά χρόνια μέχρι την κλασσική εποχή (που και καλά ήταν ο κόσμος υπέροχος) και έως σήμερα υπήρχαν λαμόγια, άνθρωποι που θέλουν να καταπιέζουν τους άλλους, βλάκες, αδιάφοροι, κα τέτοια.
Δεν εμφανίζονται όλο και περισσότεροι με το πέρασμα του χρόνου, απλά τα μέσα είναι διαφορετικά και τους επιτρέπουν να δρουν πιο εύκολα, άμεσα και σε μεγαλύτερη κλίμακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
14-04-11
20:16
βλέπουμε με συμπάθια το disney club, το καρουζέλ, το μικρό σπίτι στο λιβάδι, την φρουτοπία, τους ατρόμητους και άλλα, γιατί με αυτά μεγαλώσαμε τα αξέχαστα 90s.
θεωρώ μεγάλο λάθος που η έρτ σταμάτησε να ασχολείται με παιδικές ηλικίες και να βγάζει κανένα πρόγραμμα της προκοπής όπως παλία. έστω και ξένο.
αν θυμάστε όλα τα καλά εκτός απο το disney club που βλέπαμε εμείς τα έιχε δείξει η ερτ! και όλες τις σαχλαμάρες(ντίτζιμον dragoball κτλ) τα ιδιωτικά.
Δεν τα βλέπουμε κατ' ανάγκη με συμπάθεια.
Το καρουζέλ ήταν παιδικό "βραζιλιάνικο", οι ατρόμητοι το ίδιο, το μικρό σπίτι στο λιβάδι σαπουνόπερα...
Gtp ήταν κι αυτά. Όπως λες κι εσύ κάθε εποχή έχει τα σκουπίδια της.
Μιλάμε για την ΕΡΤ που έδιωξε το Μάνο Χατζηδάκη από καλλιτεχνικό διευθυντή τους ραδιοφώνου της. Τον απόηχο προλάβαμε η γενιά του '90...
Αν και από τότε που βγήκε το "πασόκ και δέος" έχω παρατηρήσει μια μεταστροφή στην ΕΡΤ προς το πιο "ποιοτικό" (το μόνο καλό που έχει κάνει μέχρι τώρα) τα παιδικά της παραμένουν τα ίδια καινούρια σκουπίδια της Disney...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
14-04-11
04:37
1.)Γιατί?Μπορεί κάποιος να ήθελε να βγάλει φράγκα αλλά τυχαία να πέρασε κάποιο μήνυμα,άθελά του.
2.)Που ξες εσύ τους σκοπούς του σεναριογράφου?
3.)Ποιο προϊόν δε βγαίνει για εμπορικούς σκοπούς?
1. Σπάνιο. Άλλα όπως ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, ούτε τα μέσα αγιάζουν το σκοπό.
2. Δεν τους ξέρω. Βλέπω τι παράγει. Όταν αυτό που παράγει κινείται γύρω από ένα τίποτα, δε μου χρειάζεται να τους μάθω.
3. Μμμμ... Κάποιο που δεν ξεκινά ως εμπορικό προϊόν αλλά ως πολιτιστικό;
Sorry to ruin your illusion,αλλά η "capitalist propaganda" (γιατί στην ουσία αυτό είναι όταν μιλάμε για δόξα και χρήμα,που στο κάτω κάτω,γιατί να είναι κακό?μια στάση ζωής είναι και αυτή),
ήταν πολύ δριμύτερη όταν εμείς ήμασταν παιδιά και παλαιότερα,αφ'ενός επειδή το τηλεοπτικό κοινό ήταν πιο ανώριμο και αφ'ετέρου λόγω ψυχρού πολέμου (δες π.χ. παιδικά απ'τα 70ς ή τα 80ς).
Το γιατί και αν είναι κακή αυτή η στάση ζωής από μόνη της δε θα στο πω εγώ. Το καταλαβαίνεις και μόνος σου.
Αυτό που μπορώ να πω είναι πως οτιδήποτε μπορεί να χαρακτηριστεί ως "στάση ζωής" δεν είναι απαραίτητα και κάτι καλό, ή αν θες, ωφέλιμο, ή ανθρώπινο.
Ναι κι ακόμη παλαιότερα ή προπαγάνδα ήταν ακόμη πιο έντονη. So what? Φυσιολογικό είναι όταν υπάρχει πολωμένο κλίμα. Όσο κυλάει ο χρόνος όλα αυτά κρύβονται κάτω από μια δήθεν ειρηνική και συμφιλιωτική ατμόσφαιρα. Κι έτσι πλέον καταλήγουμε σε λιγότερο πολωμένα, αλλά και γενικά "λιγότερο" πράγματα, ανούσια στην πραγματικότητα, αλλά με όμορφο περιτύλιγμα και εύπεπτα (γενικότερα αποδεκτά πια) νεοφιλελεύθερα μηνύματα.
Και τι θα πει οργανωμένη αλλαγή της κοινωνίας?Πολύ συνωμοσιολογικό μου ακούγεται.Δηλαδή υπαινίσεσαι ότι ορισμένοι shady guys with suits,έκατσαν σε ένα τραπέζι στο ρετιρέ ενός ουρανοξύστη και χάραξαν κοινή πορεία με θέμα "let's ruin childhood"?
Το φαντάστηκα ότι θα έμοιαζε πολύ συνωμοσιολογικό αυτό.
Όχι, δεν υπονοεί κάποια μυστική παγκόσμια διακυβέρνηση που θέλει να καταστρέψει τις αθώες παιδικές ψυχούλες.
Έχει να κάνει περισσότερο με το ότι κάθε καθεστώς φροντίζει να μεταδίδει τις "αξίες" του για να συντηρηθεί. Και μιας και σήμερα το καθεστώς είναι το χρήμα, το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας ασχολείται με αυτό και άρα λογικά τα παραγόμενα προϊόντα της αφορούν αυτό.
Και τι θα πει "μικρομεγάλος"?Δες λίγο αυτά που λέω σχετικά με το lifestyle κάθε ηλικίας,το οποίο συνεχώς αλλάζει.
Το είδα και πριν αυτό. Όμως δεν έχει να κάνει με αυτό που λέω. Ναι, κάθε ηλικία έχει διαφορετικό lifestyle στις διάφορες εποχές, δεκτό.
Αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με μια ηλικιακή ομάδα που υιοθετεί το lifestyle μιας μεγαλύτερης, στην ίδια χρονική περίοδο. Σε κάθε εποχή τα παιδιά και οι έφηβοι προσπαθούσαν να μοιάζουν στους ενήλικες, αλλά αυτό που παρουσιάζεται σήμερα, παιδιά να έχουν χαρακτηριστικά και συμπεριφορά ενηλίκου (και ταυτόχρονα οι ενήλικες να υποβαθμίζονται με παιδικές συμπεριφορές) και να υπάρχει τέτοια σύγχυση είναι πρωτοφανές.
Τις ελάχιστες φορές που έχει τύχει να κάνω ζάππινγκ τις ώρες που παίζουν τα παιδικά,μάλλον περισσότερα "διδακτικά" θα έλεγα ότι υπάρχουν παρά λιγότερα.Όλο και περισσότερα παιδικά βγαίνουν "ας μάθουμε να μετράμε","ας μάθουμε αγγλικά","ας μάθουμε να βάζουμε πλυντήριο",whatever.Θυμάμαι όταν έβλεπα εγώ παιδικά,όλο ξύλο έβλεπα,Thundercats,Transformers,Power Rangers,Batman κλπ.
Αυτά τα (ολίγον υπέρ του δέοντος εμπορικά) διδακτικά ήταν μια μανία που νομίζω υπήρχε παλιότερα, έχει κοπάσει πια, και πλέον περιορίζεται στο "να μάθουμε τα χρώματα" και άλλα τέτοια στοιχειώδη που δε χρειάζονται σε παιδάκια άνω των 2 ετών.
Το θέμα είναι ότι ακόμη κι αυτά (που απευθύνονταν σε παιδιά δημοτικού ενώ ήταν για προνήπια) εκτός τις περιόδου "έξαρσης του φαινομένου" πνίγονται σε μια θάλασσα "ξυλικιού" χειρότερη από αυτή που θυμάσαι.
Εγώ πλέον όποτε ανοίγω και βλέπω παιδικά βλέπω συνέχεια τέρατα να σφάζονται και παραλλαγές χαρακτήρων από RPG να πολεμάνε. (αν δεν είναι κάτι τέτοιο, θα είναι χαρούμενα κοριτσίστικα παιδικά που προβάλλουν το πρότυπο της κοπέλας-μοντέλο-γλάστρα-μπάρμπι)
Τα παιδικά που αναφέρεις (που άλλωστε τα περισσότερα είναι παλαιότερα του '90, απλά στην Ελλάδα είμαστε καθυστερημένοι) είναι γατάκια μπροστά στα σημερινά.
*Οι Thundercats θυμάμαι αν δεν επρόκειτο για επεισόδιο με κομβικές μεγάλες μάχες, πάντα άφηναν ένα επιμύθιο που είχε να κάνει με κοινωνική δικαιοσύνη, φιλία, κοινωνικότητα κα
Well,η κοινωνία αλλάζει,άρα αλλάζουν και τα παιδικά.Pretty simple.
Το point είναι ότι δεν αλλάζει από μόνη της η κοινωνία που αποτελεί το κοινό των παιδικών, αλλά αυτή που τα παράγει έχει αλλάξει πιο πριν και δεν την ενοχλεί που αλλάζει και την επόμενη κατά τα δικά της πρότυπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.