Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
18-04-11
11:33
εντάξει, έτσι όπως το πάτε κάθε εποχή είχε τα + και τα - της. Αλλά περισσότερα - βλέπω στην ζωή των παιδιών σήμερα. Ωστόσο δεν μπορούμε να πούμε ότι στο παρελθόν ήταν καλύτερα γιατί αυτό το παρελθόν είναι ένα διάστημα χιλιάδων ετών. Στην εποχή των γωνιών μας πιστεύω ήταν καλύτερα. Δεν είχαν ps3, iphones, τηλεόραση κλπ αλλά είχαν παιχνίδι έξω και γενικά μια πιο υγιεινή ζωή. Στην εποχή πιο πριν είχαμε πόλεμο, λογικό να μην είχα την ονειρεμένη παιδική ζωή που φανταζόμαστε. Αλλά σε ήρεμες εποχές, χωρίς φυσικές καταστροφές και πολέμους, η ζωή των παιδιών ήταν σίγουρα καλύτερη, ή έστω πιο υγιεινή. Με όλα αυτά τα ηλεκτρονικά παιχνίδια έχουμε αρκετά προβλήματα στην υγεία μας, προβλήματα στις σπονδυλικές στήλες, προβλήματα ματιών (ένα μικρό ποσοστό αλλά και πάλι υπάρχει), αύξηση βιαιότητας από μικρή ηλικία, έλλειψη φαντασίας κλπ. Πολλά απο αυτά που ανέφερα μπορεί να υπάρχουν σε μικρό βαθμό ή να εμφανίζονται για διάφορους ακόμα λόγους. Είναι η φύση του ανθρώπου να ασχολείται με ηλεκτρονικά? Δεν νομίζω...
Στην εποχή των γονιών μας είχαν χούντα.Ή,αν οι γονείς σου είναι λίγο νεότεροι,είχαν '80ς.Η διεθνώς αναγνωρισμένη δεκαετία του trash (με τα standard σας πάντα).
Όσο για αυτά τα προβλήματα που λες,τα περισσότερα είναι θεωρίες,καθώς έχει περάσει πολύ λίγος καιρός απ'την εμφάνιση του gaming (απ'τα μέσα των 90ς είναι τόσο widely spread) για να μπορούν να υπάρχουν verifiable έρευνες (το κλασσικότερο παράδειγμα είναι αυτό με το linking βίας-gaming,100% theory that is thought to be true.Btw,άσχετο,αλλά έχει πλάκα πως ο κόσμος πιστεύει ως δεδομένες fragile θεωρίες,όπως π.χ. τα προβλήματα υγείας που προκαλούν τα κινητά και τα βιντεοπαιχνίδια,ενώ δυσκολεύεται ακόμα να δεχτεί well established θεωρίες όπως η εξέλιξη και η κβαντομηχανική).Επίσης,σε παλαιότερες εποχές,δεν είχαν προβλήματα στα μάτια τους απ'το pc,είχαν όμως μεγάλες πιθανότητες για πολυομυελίτιδα και άλλες τέτοιες ωραίες ασθένειες που έχουμε γλυτώσει σήμερα.
Btw,αν το πάμε βάσει της φύσης του ανθρώπου,τότε μάλλον θα έπρεπε να μείνουμε στις σπηλιές.
Δεν ήταν όλοι έτσι. Ναι υπήρχε κακομεταχείριση της γυναίκας αλλά σίγουρα δεν ήταν έτσι όπως το περιγράφεις. Οι περισσότερες οικογένειες ήταν κανονικές, lol, δεν ζούσαν σε μια εποχή βασανιστριών για τις γυναίκες και τα παιδιά. Αυτά που λες υπήρχαν αλλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό... και btw, νομίζεις πως αυτά που ανέφερες δεν συμβαίνουν σήμερα?
Η ενδοοικογενειακή βία τότε ήταν ο κανόνας.Τώρα είναι η εξαίρεση.Το ότι συμβαίνουν και σήμερα δε μου λέει κάτι,δεδομένου ότι συμβαίνουν σε πολύ μικρότερο βαθμό απ'ότι στο παρελθόν.
@Μr. Crowley δεν θα συνεχίσω αυτό το πάρε δώσε! Όχι γιατί δεν μπορώ να υποστηρίξω την άποψή μου αλλά απλά γιατί έχω καταλάβει πως όοοοοτι και να σου πει ο άλλος θα το αντικρούεις συνεχως με καινούρια επιχειρήματα χωρίς να σκεφτείς καν την πιθανότητα να έχει δίκιο κάπου. Άρα το βρίσκω μάταιο να γράφω κατεβατά πάλι..
You know,δεν είμαι κακοπροαίρετος απέναντι σε κανέναν.Αλλά για να δεχτώ αυτό που λες ως σωστό,θα πρέπει να μου φέρεις επιχειρήματα,όχι να μου λες "δέξου το".Prove it to me.Ακριβώς επειδή όπως λες είμαι σε θέση να φέρνω καινούρια επιχειρήματα και να αντικρούω τις θέσεις σου,δεν έχει νόημα να δεχτώ αυτό που λες.Αν δεν μπορούσα να βρω κάτι άλλο,τότε θα σκεφτόμουν ότι κάνω λάθος.
Ίσως να εκφράστηκα λάθος. Εννοούσα πως δεν είχαν την δυνατότητα να παίρνουν τόσα άχρηστα πράγματα. Σήμερα έχουμε απο 2 αυτοκίνητα, 2 τηλεοράσεις, 2 υπολογιστές και 2 λαπτοπ μαζί με 5-6 κινητά σε κάθε σπίτι, ρούχα που δεν τα φοράμε, μπιχλιμπίδια που δεν τα χρειαζόμαστε, ένα σωρό παπούτσια, και οι νεότεροι αγοράζουν ότι βγάλει η κάθε μεγάλη εταιρία όπως ipad κλπ.
Και φυσικά μπορείς να ζήσεις με τα βασικά αλλά αυτό που ήθελα να πω είναι πως σήμερα είμαστε πιο υπερκαταναλωτές απο παλιότερα
Ναι σε κάθε εποχή ο άνθρωπος θέλει να έχει όσο πιο πολλά θέλει, αλλά αυτό φαίνεται πιο πολύ στην σημερινή εποχή σε σχέση με την παλιότερη.
Ουσιαστικά δεν αντιλέγω απλά διορθώνω κάπως το νόημα του post μου.
Well,κανείς δε μας αναγκάζει να τα αγοράσουμε.Τα θέλουμε και τα παίρνουμε.Ας μην κρυβόμαστε πίσω απ'το δάχτυλό μας,μας αρέσουν τα ipads,οι γρήγοροι επεξεργαστές,τα ωραία ρούχα.
Τα άκρα ό,τι και να περιλαμβάνουν δεν οδηγούν σε τίποτα ωφέλιμο.
Τουλάχιστον όμως τα παιδιά στα 13 ήταν παλιότερα λίγο πιο αθώα.Τώρα τα κάνουν όλα γρήγορα.Και όχι δεν θα υποστηρίξω ποτέ το κίνημα ''σεξ όποτε το νιώσεις κι ας είναι και στα 13''
Τα "άκρα",ορίζονται απ'την εποχή και την κοινωνία,δεν είναι κάτι το στατικό...
Btw,δεν καταλαβαίνω το "αυτονόητο"-για τους περισσότερους-linking μεταξύ αθωότητας και σεξ.Καταλαβαίνω π.χ. τη σχέση βίας-αθωότητας (αν και κανείς δεν μπορεί να πει ότι σήμερα προβάλλεται περισσότερη βία-πάντα προβαλλόταν πολλή βία στην τηλεόραση και ειδικά παλαιότερα που δεν υπήρχαν τα special effects για κάτι άλλο breath taking,ούτε τα διάφορα ΕΣΡ να κόβουν πρόστιμα-),όχι όμως και τη σχέση αθωότητας-σεξ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
16-04-11
07:26
Μόλις ήρθε η Πάτυ, κάτι στην Ελληνική κοινωνία άλλαξε.
Τα 13χρονα άρχισαν να σκέφτοναι για το σεξ (άκουσον άκουσον ) και για αυτό φταίει η Πάτυ. ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ, ΔΕΝ φταίει η εξέλιξη 5 δις χρόνων που μας κάνει να θέλουμε σεξ σαν κουνέλια. ΦΤΑΙΕΙ Η ΠΑΤΥ.
Τα παιδιά σήμερα δεν ζουν την παιδική ηλικία τους! Ζούμε πιθανόν στην καλύτερη περίοδο της μέχρι τώρα ανθρώπινης ιστορίας, τα παιδιά παίζουν και διαβάζουν αντί να οργώνουν, ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥΣ!!!! Επειδή παίζουν διαφορετικά παιχνίδια από εμάς μικροί, ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΑ!!!!
Πού οι παλιές, απογευματινές, χαρούμενες σειρές όπως λάμψη και καλημέρα ζωή, που δείχνουν το έγκλημα και την απόγνωση; ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ. Ενώ τώρα η Πάτυ δείχνει εφήβους να φιλιούνται, να τα φτιάχνουν, και να τσακώνονται. ΑΙΣΧΟΣ.
Η συντέλεια του κόσμου πλησιάζει.
Δικός μου είσαι εσύ.
Hiro έχει χαθεί ο προσανατολισμός...
ο κόσμος προσπαθεί να ζήσει κάτι που νομίζει ότι είναι ζωή αποκλειστικά πάνω στον υλισμό
οι άνθρωποι παλιά δεν είχαν υλισμό αλλά ΑΓΑΠΗ
Ναι,με πολλή αγάπη οι αμόρφωτοι τυρόβλαχοι σαπίζαν τα παιδιά τους στο ξύλο,για μ@λ@κίες,συνήθως αφού ξέσπαγαν πρώτα στις γυναίκες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
15-04-11
19:51
Αρχικά πιστεύω ότι ναι, υπάρχει στάνταρ "λάιφ στάιλ" για καθε ηλικία. Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με την εξέλιξη. Κάποια πράγματα καλό θα ήταν να μένουν αναλλοίωτα με το πέρασμα των χρόνων, και αυτό το συγκεκριμένο συμπεριλαμβάνεται σε αυτήν την κατηγορία.
Και πως το αποδεικνύεις?
Εγώ τη δικιά μου θέση την έδειξα.Πριν 10 χρόνια τα 10χρονα ζούσαν διαφορετικά.Πριν 20,διαφορετικά.Πριν 30,διαφορετικά.Πριν 200,όργωναν τη γη ή πολεμούσαν με τουφέκια,κοκ.
Θα έλεγα ότι μάλλον δεν έχεις δει καλά τι γίνεται γύρω σου! Ή αν έχεις δει δεν θέλεις να καταλάβεις, γιατί αν καταλαβαίνεις πως μπορείς να λες ότι τα παιδιά ζουν μια χαρά την ηλικία τους? Μια χαρά? Αυτό είναι μια χαρά? Πλέον δεν υπάρχει καμία αθωότητα και παιδικότητα! Από την στιγμή που το παιδί πατήσει το πόδι του στο δημοτικό, πάει αυτό ήταν(με πολύ λίγες εξαιρέσεις). Αρχίζουν τα ψέματα, οι ίντριγκες, οι ζήλιες, αυτός με κάρφωσε εκεί, εκείνος έκανε το άλλο κ.ο.κ.
Εγώ μια χαρά βλέπω.Εσείς δεν μπορείτε να καταλάβετε,ότι δεν είναι μόνο το αντικείμενο,είναι και η οπτική γωνία.Αυτό προσπαθώ να σας εξηγήσω τόσην ώρα.Δεν έχει σημασία μόνο το παρατηρούμενο αντικείμενο,αλλά και ο παρατηρητής.Δε βλέπουν όλοι τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο και δεν υπάρχει αντικειμενικά "σωστός" τρόπος να δεις τα πράγματα.Everything is a matter of perspective.Ανοίχτε τα μυαλά σας επιτέλους.
Btw,τι θα πει "αθωότητα" και τι "παιδικότητα"?Και τα δύο φαντασιακές έννοιες.
Κατ 'εμέ μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν όλες αυτές οι σειρές και τα υποτιθέμενα παιδικά. Γιατί πως απαιτείς από το παιδί σου να διατηρήσει την παιδικότητα του όταν παρακολουθεί τέτοια σκουπίδια? Μεγάλη βλακεία το ότι η Πάτι συγκεκριμένα θεωρείται παιδικό. Το έχω παρακολουθήσει 2-3 φορές επειδή βαριόμουν όχι τίποτ'άλλο. Με την μία μπαίνεις στο νόημα και καταλαβαίνεις τα πάντα χωρίς να έχεις δει άλλα επεισόδια(όπως ειπώθηκε στην αρχή). Είναι τόσο μα τόσο χάλια. Οι διάλογοι σκουπίδια και τα μόνα μηνύματα που περνάνε στα παιδιά είναι τα εξής: δεν αξίζει να υπάρχεις καν αν δεν ανήκεις στην κατηγορία των "διάσημων", ένα κοριτσάκι που φοράει γυαλάκια και σιδεράκια είναι άσχημο μέχρι που ξαφνικά η μαγική νεράιδα φτιάχνει τα μαλλιά και γίνεται κούκλα, κλέψε τον γκόμενο της "αντιπάλου" σου, πες ψέματα αν σου πουν και άλλα πολλά εξίσου ωραία.
Και βλέπεις όλα τα κοριτσάκια του δημοτικού να χαίρονται και να τρελαίνονται με αυτήν την βλακεία.
Ελάχιστα παιδικά αξίζουν πραγματικά. Και όσον αφορά αυτά για τα αγοράκια όλα μα όλα μα όλα προβάλλουν βία, τέρατα και ξύλο.
Πάνω σ'αυτά έχω απαντήσει ήδη σε άλλους χρήστες.Διάβασε τις απαντήσεις μου,μην τα ξαναγράφω.
Και δεν είναι μόνο τα παιδικά! Βλέπεις μικρά παιδάκια 8-9 χρονών με ένα κινητό στο χέρι όλη την ημέρα! Το έχω παρατηρήσει και εγώ, λίγα παιδιά παίζουν πλέον, και αυτό μεχρι τα 10, το πολύ πολύ 11.
Ας πούμε ότι ναι, εξελισσεται ο κόσμος. Στην εποχή των γονιών μας δεν υπήρχαν καν κινητά. Είναι όμως πραγματικά αναγκαίο το 10χρονο να καίει τον εγκέφαλό του? Δεν νομίζω
Τι θα πει "δεν παίζουν"?Δεν παίζουν όπως έπαιζες εσύ,παίζουν όπως παίζουν αυτά.Και οι προηγούμενες γενιές μας έπαιζαν διαφορετικά.Εγώ έπαιζα με playmobil,τα μεγάλα ξαδέρφια μου όταν ήταν στην ηλικία μου με G.I Joe.Ο πατέρας μου όταν ήταν στην ηλικία μου δεν έπαιζε καν,πάσχιζε να είναι καλός μαθητής ώστε να τον αφήσουν οι γονείς του να πηγαίνει σχολείο και να μη γίνει βοσκός σαν τον παππού μου.
Btw,αυτές οι μαλακιούλες περί ακτινοβολίες των κινητών δεν έχουν αποδειχθεί.Απλά θεωρίες είναι.Ασχοληθείτε λίγο με την επιστήμη,αφού θέλετε σώνει και καλά να κρίνετε τα πάντα.
Γενικά αυτό που πιστεύω εγώ, είναι ότι δεν υπάρχει πια αθωότητα... Ούτε παιδικότητα! Μέσα στην κοινωνία τα παιδιά μεγαλώνουν πριν την ώρα τους, χάνοντας όλο το ωραίο κομματι, εκείνο της ξεγνοιασιάς και της ανεμελιάς. Ακόμα και εμείς που θεωρούμαστε μικροί έχουμε αρκετά σοβαρά προβλήματα να σκεφτόμαστε..
Τι θα πει ωραίο κομμάτι?Όλοι με νοσταλγία βλέπουν τα παιδικά τους χρόνια,εκτός απ'τα θύματα των παιδεραστών και τα παιδάκια στην Αφρική και στην Ασία που πεθαίνουν απ'τις αρρώστιες και την πείνα.Έζησες μια παιδική ηλικία,η οποιά σου άρεσε και τη βρίσκεις ωραία.Σώνει και καλά,θες να την επιβάλλεις και στους επόμενους,γιατί σου έχει καρφωθεί στο μυαλό ότι μόνο το δικό σου lifestyle ως παιδί ήταν ωραίο.Guess what,αν δεν τους άρεσε,τα παιδιά δε θα ζούσαν όπως ζουν σήμερα.Επιλογές έχουν.
Btw,έχει πλάκα,απ'τη μια λες ότι τα παιδιά σήμερα αποβλακώνονται,απ'την άλλη ότι δε ζουν ανέμελα.Οι αποβλακωμένοι άνθρωποι είναι αρκετά ανέμελοι,you should know.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
15-04-11
01:28
2. Δεν τους ξέρω. Βλέπω τι παράγει. Όταν αυτό που παράγει κινείται γύρω από ένα τίποτα, δε μου χρειάζεται να τους μάθω.
Well,τίποτα βάσει των δικών σου standards,αυτό σου λέω τόσην ώρα.
3. Μμμμ... Κάποιο που δεν ξεκινά ως εμπορικό προϊόν αλλά ως πολιτιστικό;
Δε μου 'ρχεται κάτι στο μυαλό.
Το γιατί και αν είναι κακή αυτή η στάση ζωής από μόνη της δε θα στο πω εγώ. Το καταλαβαίνεις και μόνος σου.
Δεν τη θεωρώ κακή στάση ζωής.Και το "κακό",μια σχετική έννοια είναι.Είναι απλώς μια στάση ζωής.Άλλοι θεωρούν σημαντικότερο το κοινωνικό καλό,άλλοι το ατομικό καλό.Άλλοι θεωρούν ότι το κοινωνικό καλό προκύπτει απ'το ατομικό.Και έχουν και πολύ ισχυρά επιχειρήματα,μάλιστα (δεν είναι της παρούσης).
Αυτό που μπορώ να πω είναι πως οτιδήποτε μπορεί να χαρακτηριστεί ως "στάση ζωής" δεν είναι απαραίτητα και κάτι καλό, ή αν θες, ωφέλιμο, ή ανθρώπινο.
Σχετικές έννοιες,όλα αυτά.
Ναι κι ακόμη παλαιότερα ή προπαγάνδα ήταν ακόμη πιο έντονη. So what? Φυσιολογικό είναι όταν υπάρχει πολωμένο κλίμα. Όσο κυλάει ο χρόνος όλα αυτά κρύβονται κάτω από μια δήθεν ειρηνική και συμφιλιωτική ατμόσφαιρα. Κι έτσι πλέον καταλήγουμε σε λιγότερο πολωμένα, αλλά και γενικά "λιγότερο" πράγματα, ανούσια στην πραγματικότητα, αλλά με όμορφο περιτύλιγμα και εύπεπτα (γενικότερα αποδεκτά πια) νεοφιλελεύθερα μηνύματα.
Δεν ξέρω και δε με νοιάζει αν υπάρχουν αυτά τα μηνύματα,αυτό που είπα,και απ'ότι βλέπω το δέχτηκες,είναι ότι παλαιότερα αυτά τα μηνύματα ήταν πολύ εντονότερα.Απ'τη στιγμή που έχουν κοπάσει,δεν καταλαβαίνω γιατί να διαμαρτύρεσαι,
Έχει να κάνει περισσότερο με το ότι κάθε καθεστώς φροντίζει να μεταδίδει τις "αξίες" του για να συντηρηθεί. Και μιας και σήμερα το καθεστώς είναι το χρήμα, το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας ασχολείται με αυτό και άρα λογικά τα παραγόμενα προϊόντα της αφορούν αυτό.
Well,στο διάστημα που αφορά εμάς (όσο δηλαδή υπάρχει η tv και τα παιδικά),το ίδιο καθεστώς ήταν.Αν λοιπόν δεχτούμε τα παιδικά ως φορέα αυτής της αξίας,τότε πάντοτε την προπαγάνδιζαν (και πολύ περισσότερο παλαιότερα,όπως είπαμε παραπάνω).
Αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με μια ηλικιακή ομάδα που υιοθετεί το lifestyle μιας μεγαλύτερης, στην ίδια χρονική περίοδο. Σε κάθε εποχή τα παιδιά και οι έφηβοι προσπαθούσαν να μοιάζουν στους ενήλικες, αλλά αυτό που παρουσιάζεται σήμερα, παιδιά να έχουν χαρακτηριστικά και συμπεριφορά ενηλίκου (και ταυτόχρονα οι ενήλικες να υποβαθμίζονται με παιδικές συμπεριφορές) και να υπάρχει τέτοια σύγχυση είναι πρωτοφανές.
Βασικά πάντα προσπαθούσαν να μοιάσουν στους μεγαλύτερους.Η εικόνα της μικρής που φοράει τα τακούνια της μαμάς της δεν είναι καινούρια.Ένστικτο είναι,δεν είναι κάτι παραπάνω.
Εγώ πλέον όποτε ανοίγω και βλέπω παιδικά βλέπω συνέχεια τέρατα να σφάζονται και παραλλαγές χαρακτήρων από RPG να πολεμάνε. (αν δεν είναι κάτι τέτοιο, θα είναι χαρούμενα κοριτσίστικα παιδικά που προβάλλουν το πρότυπο της κοπέλας-μοντέλο-γλάστρα-μπάρμπι)
Τα παιδικά που αναφέρεις (που άλλωστε τα περισσότερα είναι παλαιότερα του '90, απλά στην Ελλάδα είμαστε καθυστερημένοι) είναι γατάκια μπροστά στα σημερινά.
*Οι Thundercats θυμάμαι αν δεν επρόκειτο για επεισόδιο με κομβικές μεγάλες μάχες, πάντα άφηναν ένα επιμύθιο που είχε να κάνει με κοινωνική δικαιοσύνη, φιλία, κοινωνικότητα κα
Και όμως,σήμερα ό,τι πετυχαίνω συνήθως είναι κάτι τελείως ηλίθια quests,χωρίς ξύλο.Εμείς βλέπαμε One Piece και Dragonball Z (Alter και Antenna αντίστοιχα) και μόνο αυτά ρίχνουν ownage σε ό,τι ξύλο δείχνουν τώρα τα παιδικά.
Το point είναι ότι δεν αλλάζει από μόνη της η κοινωνία που αποτελεί το κοινό των παιδικών, αλλά αυτή που τα παράγει έχει αλλάξει πιο πριν και δεν την ενοχλεί που αλλάζει και την επόμενη κατά τα δικά της πρότυπα.
???
βλέπουμε με συμπάθια το disney club, το καρουζέλ, το μικρό σπίτι στο λιβάδι, την φρουτοπία, τους ατρόμητους και άλλα, γιατί με αυτά μεγαλώσαμε τα αξέχαστα 90s.
στο μέλλον τα κοριτσάκια θα βλέπουν με την ίδια συμπάθια την πάττυ και θα κατηγορούν πιθανόν τα παιδιά τους για τα σκουπίδια που βλέπουν.
θυμηθείτε οτι και εμείς βλέπαμε πόκεμον ντίτζιμον, μαζεύαμε αυτοκόλλητα ποδοσφαιριστών και παίζαμε με πάθος για να κερδίσουμε τους άλλους μαθητές και να τους πάρουμε κάρτες ή τάπες με το ίδιο πάθος ενός τζογαδώρου. δέν ήμασταν ούτε εμείς άγιοι και είχαμε και εμείς τα δικά μας σκουπίδια της εποχής μας.
Πρώτη φορά που συμφωνούμε εμείς.
Crowley, την περίμενα τέτοια απάντηση από σένα αλλά κόψε λίγο ταχύτητα.
Κλασσικά μωρέ.
Έφτιαξα το θέμα για να συζητήσουμε με την αφορμή της Πάτι αν και (αν ναι) κατά πόσο, οι σειρές που απευθύνονται στα παιδιά σήμερα είναι "ποιοτικές" και για να προσπαθήσουμε να δώσουμε και έναν σχετικό ορισμό, "ποιοτικές" με την έννοια ότι έχουν ένα πιο εκπαιδευτικό-μορφωτικό χαρακτήρα (π.χ βοηθούν τα παιδιά να σκεφτούν γύρω από πιο "αφηρημένα" θέματα όπως φιλία, αγάπη, σεβασμός, διαφορετικότητα,...κλπ ή να αναπτύξουν τη φαντασία και τη δημιουργικότητά τους).
Εξ'ορισμού ένα παιδικό δεν προωθεί τη φιλία,καθώς για να το δεις πρέπει να απομονωθείς μπροστά από μια tv.Για να μην πω ότι αν προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο θα κάνει το ζήτημα ακόμα χειρότερο,καθώς θα προβάλλει ιδανικές,ανύπαρκτες πρακτικά καταστάσεις που θα μπερδέψουν το παιδί και θα το δυσκολέψουν ακόμα περισσότερο να κάνει φίλους.Θες το παιδί σου να κάνει φιλίες?Βάλ'το να παίξει με άλλα παιδιά,μην το αφήνεις μπροστά σε μια τηλεόραση.Έτσι θα μάθει και να σέβεται και να αγαπά και όλα.Οι άνθρωποι μας τα μαθαίνουν αυτά.
Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί τα παιδικά θα πρέπει να είναι εκπαιδευτικά.Να διασκεδάσει θέλει το παιδί,ffs.
Και επειδή μιλάμε για παιδιά που σε αυτή τη φάση διαμορφώνουν την προσωπικότητά τους, τα πρότυπα που προβάλλονται από την τηλεόραση παίζουν σημαντικό ρόλο σ' αυτό. Τι πρότυπα προβάλλει κατά κύριο λόγο η τηλεόραση σήμερα; ομορφιά, χρήματα, εξουσία, μόδα, κατανάλωση... και για να γίνω πιο κατανοητή κάνε έναν κόπο να δεις το βιντεάκι στο πρώτο ποστ. Στους μεγαλυτέρους είναι νομίζω πιο εύκολο να αντισταθούν σ' αυτά ενώ τα μικρότερα παιδιά που τώρα χτίζουν το χαρακτήρα τους έχουν πιο "χαλαρές" αντιστάσεις σε ό,τι βλέπουν, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Γι' αυτό κατά τη γνώμη μου, καλό είναι να είμαστε πιο επιφυλακτικοί στις σημερινές σειρές.
Και οι σειρές της εποχής μας,τα ίδια έδειχναν.Ε,και?
Btw,αν δεν κάνω λάθος η κοπελιά που τραγουδάει στο βιντέακι του πρώτου post είναι η "κακιά" της σειράς.Μπορεί βέβαια να λέω και μαλακίες,δε θα είναι η πρώτη φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
14-04-11
02:26
focke, αποδειξε με μαθηματικη μεθοδο τα αντικειμενικα κριτηρια της ποιοτητας (ασε, crowley, καθαριζω εγω για σενα)
Έχω δημιουργήσει κοινό. O.o
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
14-04-11
02:18
Το πάττυ είναι πιο πάτος και από τους ατρόμητους. Οι ατρόμητοι ήταν άθλια σειρά αλλά είχε πλάκα (σενάριο δεν είχε).
Και το πάττυ και οι ατρόμητοι ήταν άθλιες αντιγραφές του αξέχαστου καρουζέλ.
Πέρα από τα λατινοαμερικάνικα παλιά η τηλεόραση έδειχνε αμερικάνικες παιδικές σειρές όπως το μικρό σπίτι στο λιβάδι και το wonder years σε αντίθεση με τώρα.
Και ποια τα κριτήρια της ποιότητας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
14-04-11
01:48
Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με το παραπάνω άρθρο; Σε τι συμφωνείτε ή σε τι διαφωνείτε;
Για ποιο λόγο η Πάτι έχει κάνει τέτοια επιτυχία; Συνιστά έναν "βιασμό" της παιδικής ηλικίας ή ο συγγραφέας του άρθρου υπερβάλλει;
Προτού δώσω το λόγο σε σας, θα ήθελα να πω κάτι ακόμη. Για μένα η Πάτι στάθηκε αφορμή να εκφράσω ένα γενικότερο προβληματισμό που είχα. Παρατηρώ τα παιδιά από τα γειτονικά Δημοτικά και βλέπω πιτσιρίκια με κινητά, mp3, ντύσιμο που θα το χαρακτηρίζαμε εφηβικό, και γενικότερα όλη αυτή την συμπεριφορά μικρομεγάλου που αντικατοπτρίζει η Πάτι. Δεν ξέρω αν είναι απαραίτητα κακό, αλλά νομίζω ότι τα σημερινά παιδιά δεν ζουν όσο θα πρεπε την παιδική τους ηλικία, χάνουν την εποχή της αθωότητας από πολύ νωρίς.
Πιστεύετε ότι τα σημερινά παιδιά μεγαλώνουν πιο γρήγορα απ' ότι στο παρελθόν; Σε τι βαθμό παιδικές σειρές όπως η Πάτι έχουν επηρεάσει αυτή την "τάση";
Προβληματισμοί των οπισθίων,θα το χαρακτήριζα το άρθρο.Η γνώμη μου για την Patty?Για τον π**τσο.Για τον Harry Potter?Επίσης.Για το 90% των παιδικών?Τα ίδια.Παιδικά είναι,τι θα δείχνανε δηλαδή?Σε 8χρονα απευθύνονται,σιγά.
Γενικότερα,κάθε φορά που ακούω την γκρίνια "η νέα γενιά μπλα μπλα μπλα" δεν μπορώ παρά να δω την τεράστια ειρωνία.Και για εμάς,όταν ήμασταν στο δημοτικό,στα 90ς,τα ίδια έλεγαν,τα μεγαλύτερα αδέρφια μας ή ξαδέρφια μας.Αντίστοιχα έλεγαν και οι παλαιότεροι γι'αυτούς που γεννήθηκαν στα 80ς κοκ.Μια ζωή,με το που μεγαλώνει μια γενιά,αρχίζει να διαμαρτύρεται για την επόμενη.Δεν έχει πρότυπα,αξίες,ιδανικά,δε σέβεται,κτλ,κτλ,κτλ.Όχι παιδάκια μου.Απλά,δεν έχει την ίδια κοσμοθεωρία με εσάς.Γιατί?Γιατί όλα αυτά την ανυπαρξία των οποίων καταλογίζετε στη νέα γενιά,είναι μεταβλητές,όχι σταθερές.Παίρνουν νέες μορφές,εμφανίζονται καινούρια,άλλα χάνουν το νόημά τους και χάνονται.Η κοινωνία συνεχώς αλλάζει και μαζί μ'αυτήν και οι άνθρωποι.Ο καθένας,κρίνει τις αλλαγές βάσει των κριτηρίων που έχει ήδη διαμορφώσει,τα οποία αποτελούν στοιχεία της προηγούμενης επικρατούσας νοοτροπίας,η οποία και αυτή προέκυψε από προηγούμενες αλλαγές,γι'αυτό τον ξενίζει το καινούριο και το βρίσκει κατώτερο.Και εμείς,όσοι είμαστε π.χ. στην ηλικία 15 με 25,σε σχέση με αυτούς που ήταν στο ίδιο ηλικιακό εύρος μ'εμάς 10 χρόνια πριν,είμαστε διαφορετικοί.Ειδικά σήμερα,που οι αλλαγές γίνονται γρηγορότερα από ποτέ.So what?Οι νέοι θα τον βρουν τον δρόμο τους.Αντί να γκρινιάζετε και να κατηγορείτε τα παιδάκια,γιατί δεν κρίνετε πρώτα τον εαυτό σας?Οι επόμενοι από εμάς,δε θα είναι σαν εμάς.Καιρός να το χωνέψετε.Γιατί αλλιώς,θα καταλήξετε ανέκδοτα των καιρών.
Btw,δε βρίσκω πιο χαζή ατάκα απ'αυτό το ότι τα παιδιά δε ζουν την ηλικία τους κλπ.Κατ'αρχάς,δεν υπάρχει standard lifestyle για κάθε ηλικία,guys.Τα παιδιά μια χαρά ζουν την ηλικία τους,τα παιδιά δε ζουν την ηλικία που ζούσατε εσείς όταν ήσασταν στην ηλίκια τους.Και αυτό,γιατί όταν εσείς ήσασταν στην ηλικία των παιδιών αυτών,το καθιερωμένο lifestyle για την ηλικία εκείνη ήταν διαφορετικό.Και στο κάτω-κάτω,μάλλον μαμόθρεφτα βγαίνουν τα παιδιά,παρά ωριμάζουν πριν την ώρα τους.Πριν λίγους αιώνες,στην προεφηβική ηλικία τα παιδιά δουλεύαν,κυνηγούσαν και μπορούσαν να ζήσουν μόνα τους σ'ένα δάσος και να επιβιώσουν.Σήμερα φτάνουν 18 για να κάνουν ένα camping.
Κατά τη γνώμη μου έχει πέσει πολύ και η ποιότητα των εκπομπών που απευθύνεται σε παιδιά. Συγκρίνεται η Πάτι ή η Floricienta με τους Ατρόμητους ή το Art attack; Ακόμα και καινούρια κινούμενα σχέδια που βγαίνουν μου φαίνονται πολύ ηλίθια σε σχέση με τα παλιά...
Δεν έχει πέσει η ποιότητα,ούτε τα καινούρια είναι ηλίθια και τα παλιά έξυπνα.Απλά,εσύ μεγάλωσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.