tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Το θέμα είναι να καταλήξουμε κάπου.
Αν προσπαθήσουμε λοιπόν να κάνουμε μια σύνθεση των δύο απόψεων, πού θα καταλήξουμε; Ποιό είναι το βασικό διαφοροποιητικό στοιχείο που τις διαχωρίζει;
Είναι θέμα επιστημονικό ή ιδεολογικό;
Ποιό είναι το στοιχείο το οποίο κάνει για εμάς τους Έλληνες αυτήν την αυτοκρατορία «σημείον αντιλεγόμενον»;
Για εμένα είναι ένα: Η Ορθόδοξη Πίστη. Εκεί εδράζεται η στάση την οποία θα πάρει ο καθένας σε αυτήν την ιστορική περίοδο. Ένας αρχαιολάτρης δε δέχεται ότι μια χριστιανική αυτοκρατορία αποτελεί καθ' οιονδήποτε τρόπο συνέχεια της Αρχαίας Ελλάδος. Ένας άθεος ορθολογιστής ή ένας αριστερός από την άλλη δεν μπορεί να δεχθεί πώς γίνεται να συνυπάρχει το Ελληνικό πνεύμα με τη Χριστιανική Πίστη. Βλέπεις και οι δύο αυτές απόψεις θεωρούν ότι η Αρχαία Ελληνική παράδοση τους ανήκει «δικαιωματικά» και ζητούν επιμόνως να αποβάλει ο Ελληνισμός οτιδήποτε έχει προσλάβει από τη Χριστιανική παράδοση.
Μόνο που δυστυχώς και για τους δύο, η Ορθόδοξη παράδοση έχει γίνει σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνισμού. Αν βγάλεις την Ορθοδοξία, δε μένει Ελληνισμός. Μένει ο Βησσαρίων, ο Πλήθων Γεμιστός, ο Κοραής, ο Βαρλαάμ, κλπ. Και όσο κι αν έχουν προσπαθήσει όλοι αυτοί, το μόνο που έχουν καταφέρει να κάνουν είναι να βγάλουν εαυτούς εκτός Ελληνισμού και όχι την Ορθοδοξία εκτός Ελληνισμού...
Έχεις δίκιο εκεί έγκειται όλη η διαφορά...
Μα αφού η βάση όλης της αρχαιοελληνικής φιλοσοφίας και κληρονομιάς είναι ριζικά αντίθετη με την ουσία του χριστιανισμου και της ορθοδοξίας... Ανθρωποκεντρικό το ένα, θεοκεντρικό το άλλο...
Και εδώ έρχεται και η υπόλοιπη ουσία... Αυτόν τον πολυπολιτισμικό αχταρμά που αποτέλεσε την Βυζαντινή αυτοκρατορία, τον κρατούσε ενωμένο, αλλά και τον συρρίκνωσε αρκετές φορές, η ορθόδοξη χριστιανική πίστη, όχι ο ελληνικός πολιτισμός... Κυριάρχησε η γλώσσα και κάποιες δομές, μα αυτό συνέβη, επειδή είχε ήδη αφομιωθεί η ελληνική πριν την ρωμαϊκή εποχή(βλ. Μ. Αλέξανδρο)... Και μην ξεχνάμε ότι οι πολιτισμική και φιλοσοφική παράδοση της αρχαίας ελληνικής εποχής, δεν διασώθηκε χάρη στο Βυζάντιο και την συνέχισή της, αλλά χάρη στους Άραβες, αλλιώς παίζει να μην ξέραμε τι έγραψε ο Αριστοτέλης και τι είπε ο Σωκράτης... Ίσως αυτή την στιγμή να μην μπορούσαμε να κάνουμε αυτή την συζήτηση...
Η δε ορθόδοξη πίστη έγινε στοιχείο του Έλληνα, ο οποίος απεμπόλισε την αρχαιοελληνική του κληρονομιά(την οποία απεγνωσμένα και μάταια προσπαθεί να περισώσει), για χάρη των ορθόδοξων αφορισμών και προκαταλήψεων, οπότε λογικό είναι να μην μπορεί κανείς να διαχωρίσει τον (όχι και τόσο)σύγχρονο ελληνισμό από την ορθοδοξία... Αλλά αν κάποιος προσπαθήσει, το βρίσκει όλο και πιο δύσκολο να τον συνδέσει και με τον αρχαίο ελληνισμό...
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος πρέπει να είναι αριστερός ή άθεος για να αντιληφθεί απλά γεγονότα και να τα συνδέσει μεταξύ τους... Και δεν μπορώ να πιστέψω ότι συμβαίνει αυτό... Μπορώ όμως να πιστέψω ότι κάποιοι ορκισμένοι ελληναράδες αρνούνται να τα δουν...
Και τι το κακό έχει «αυτό»;
Τα αποτελέσματά αυτού, δεν τα βιώνουμε ακόμη και σήμερα?? Θέλει περιγραφή???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Γιατί αλλάζεις το θέμα; Με τη Μεγάλη Ιδέα εν τω μεταξύ πήραμε τη Θεσσαλία, την Ήπειρο, τη Μακεδονία, τη Δυτική Θράκη, τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και την Κρήτη. Μπορεί να σκοντάψαμε στην ολοκλήρωσή της και να συντριβήκαμε αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εντέλει δε βγήκαμε ωφελημένοι...
Εσύ μας πας εκεί...
Εφόσον ήταν εδάφη στα οποία κατοικούσαν Έλληνες και ιστορικά αλλά και την δεδομένη στιγμή θα τα είχαμε ανακτήσει... Αν δεν μας κυνηγούσε αυτό το πάθος να αναστήσουμε μια αυτοκρατορία που ποτέ δεν ήταν δικιά μας σε μία εποχή που όλα τα κράτη έβρισκαν ένα ένα την εθνική τους ταυτότητα, θα είχαμε αρκετά περισσότερα εδάφη από τότε και θα ήμασταν πιθανότατα και σε πολύ καλύτερη θέση...
Αυτό όμως το οποίο θέλω να δείξω είναι ότι οι Έλληνες από τη στιγμή που σκλαβώθηκαν στους Τούρκους, ονειρεύονταν την ανασύσταση της Βυζ. Αυτοκρατορίας πράγμα το οποίο δείχνει περίτρανα ότι αν μη τί άλλο τη θεωρούσαν δική τους και σε καμία περίπτωση στη συνείδησή τους δεν ήταν μια ξένη και εχθρική αυτοκρατορία...
Αυτό που περιγράφεις είναι το όνειρο της αλλοτινής δόξας, δεν λέει κανείς ότι δεν ήταν έντονο και κυρίαρχο το ελληνικό στοιχείο στο Βυζάντιο, αλλά δεν ήταν το μοναδικό...
Ήταν το τελευταίο που έμεινε και αναβίωσε μετά την πρώτη άλωση της Κων/πολης, γι' αυτό και σ' αυτούς έμεινε το μη ρεαλιστικό όνειρο και περίμεναν τον μαρμαρωμένο βασιλιά και λέγαν "Πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θα 'ναι"...
Αλλά υπάρχει σημαντική διαφορά με το τι θεωρεί κάποιος και την πραγματικότητα... Πόσο μάλλον και το τι φτάνει στα δικά μας μάτια και αυτιά σχεδόν 600 χρόνια μετά...
Ποια ήταν η μεγάλη ιδέα;
Πάντα στο συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο.
Αυτό που αναφέρει ο Πατρεύς είναι πρόγονος αυτου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αναρωτιέμαι... Πόσο καλύτερα θα μπορούσαμε να είμαστε χωρίς αυτήν??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Όσοι Έλληνες αποδέχονται τον "αυτοπροσδιορισμό".
Υπάρχουν πολλές αναφορές της Ελληνικότητας των κατοίκων, εκείνη την περίοδο.
Βέβαια, φρόντισαν οι υποτελείς στον Σουλτάνο παπάδες να ξεχαστεί ή να δαιμονοποιηθεί η "Ελληνικότητα".
Βλέπετε, έπρεπε να είναι ραγιάδες.
Tι???
Ένα ποσοστό των κατοίκων ήταν Έλληνες και αυτοί ακόμη δεν θεωρούσαν Έλληνες τους εαυτούς τους... Η Ελληνηκότητα επανήλθε στο προσκήνιο όταν προσπαθούσαν πια να απελεύθερώσουν την Έλλαδα και ήταν αρκετά ρεαλιστές, ώστε να καταλάβουν πως δεν υπήρχε περίπτωση να ανακτήσουν την Βυζαντινή Αυτοκρατορία...
Αν ήταν ελληνική αυτοκρατορία γιατί οι πρώτοι Έλληνες αυτοκράτορες ανέβηκαν στον θρόνο 867 μ.Χ.??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.
στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον
γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..
αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..
οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..
μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?
Όσον αφορά το πρώτο, καθένας με την γνώμη του...
Μα φυσικά και υπάρχουν γενετικές διαφορές μεταξύ των λαών... Ζούμε σε διαφορετικές περιοχές κι έχουμε να αντιμετωπίσουμε διαφορετικές καταστάσεις... Έτσι οι οργανισμοί μας προσαρμόζονται διαφορετικά... Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ε, καλά μην τρελαίνεσαι... Δεν έχουμε και τρελές διαφορές γενετικά οι άνθρωποι... Άσε που δεν θα είχε καμία λογική το να μην είχαμε πολλά κοινά στοιχεία με τους αρχαίους Έλληνες...
Αυτό που θα σου πω είναι ακριβώς αυτό που πιστεύεις, αλλά θα σου το εξηγήσω επιχειρηματολογώντας...
Δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες... Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία... Κι αυτήν δυστυχώς δεν την έχουμε... Δεν ξέρω αν είναι αντιδραστικό κι αν δεν έχει νόημα η συζήτηση, αλλά παραμένει η πικρή αλήθεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σκέψου μόνο πόσες διαφορετικές φυλές έχουν περάσει από τούτη την περιοχή από 330 μόνο μέχρι και σήμερα... Ποια ίδια έθιμα??? Για πες?? Θέλω όμως ελληνικά έθιμα, όχι χριστιανικά... Γιατί το τελευταίο πράγμα που είχε σχέση ο όρος Έλληνας στο Βυζάντιο ήταν ο χριστιανισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.